【話を聞きます】車掌、１５分間説得続ける 新幹線殺傷 ★2
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https://www.asahi.com/sp/articles/ASL6F6371L6FOIPE02M.html?ref=tw_asahi
「話を聞きます」車掌、１５分間説得続ける 新幹線殺傷
山下奈緒子2018年6月13日21時8分
走行中の東海道新幹線車内で男女３人が襲われて殺傷された事件で、ＪＲ東海は１３日の定例記者会見で、被害者に馬乗りになっていた小島一朗容疑者（２２）＝殺人容疑で送検＝に対し、新幹線の男性車掌が「やめてください」「話を聞きます」と、駅に停車するまでの約１５分間にわたり説得を試みたことを明らかにした。容疑者は刃物を振り下ろすことをやめたが、無言だったという。
ＪＲ東海によると、事件は、新横浜駅を出て３分後の午後９時４５分ごろ、１２号車で発生。１０号車にいた３０代の車掌は逃げる乗客から「刃物を持っている人がいる」と聞き、午後９時４８分ごろ、１２号車に駆けつけた。
１２号車の中央付近では、小島容疑者が、死亡した会社員梅田耕太郎さん（３８）＝兵庫県尼崎市＝に馬乗りになり、刃物を振り下ろしていた。車掌は防護のため、外したシートの座面を持って近づき、さらに車内にあったキャリーバッグに持ち替え、それを盾のようにして近づいたという。
車掌が何度も説得を試みると、小島容疑者は動きを止めたが、言葉のやりとりはなかったという。新幹線は午後１０時３分に小田原駅に停車。待ち構えていた警察官が乗り込み、小島容疑者を取り押さえた。（山下奈緒子）
★1のたった時間
2018/06/13(水) 22:01:25.37
前スレ
【話を聞きます】車掌、１５分間説得続ける 新幹線殺傷
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1528894885/ >>799
私の場合はそんな立派なもんじゃなくて
道路に子供が飛び出したり目の不自由な人が歩いてたりしたら
「あ、危ない」と手を出すくらいで
凶器が見えたら真っ先に逃げだすよ
でもそういう危険を察知するとか危険を察知したら即行動に移せるところがある
他の連中は事情を把握するのに時間かかりすぎ >>793
この発想を疑問に思わないなんて
この事件の犯人と同類の脳内ソフトであることに気が付かないのが
あほだよな >>856
在来線は距離が短いし非常ボタンなどで止められるからな
密室にしにくく犯行がやりにくい。サリンとかアレ系やられたらたまらんけど >>843
日本の警察の装備は「犯人に優しい」んだよｗ
昔の警棒の方が威力があるし、銃弾は「貫通してケガを最小限」にするようになってる。
アメリカとは違うのさ。 >>839
可能性としテロリストだったかも知れないんだからな
そう考えれば殺してしまう可能性がある制圧法も取れるんだぜ
殺害しても正当防衛が成立する。いくら平和ボケした日本の検事でも不起訴にしてくれるわ >>849
日経にあったよ
小島容疑者は「新幹線内で殺意をもって人を刺したことは間違いない」「むしゃくしゃしてやった。誰でもよかった」などと話しており、新幹線の乗客を無差別に狙った可能性がある。
ほかにも記事出てるよ 人を殺そうとして、刃物もってる奴は殺してＯＫってすべきだよな
過剰防衛とかなる可能性が１ｍｍでもあるかぎり、他人が襲われてるのを助け奴はいないよ
だって首尾よくやっつけたとしても自分が犯罪者になって刑務所入るかもしれないしな >>870
サリンも新幹線に撒けばさらに被害は大きかったろうな
まぁ普通にガソリン撒いて火を点けるのが一番安上がりで効果的だけど >>776
いいんですよ。やらない偽善よりやる偽善って当時あったじゃないですか。 >>843
日本の警察が使ってる銃の弾丸はフルメタルジャケットで、体を貫通してしまうので
ストッピングパワーに劣るんだと。だから数発撃たれても、犯人は向かってくるってよｗ
ホロウポイント弾みたいなのだと貫通しないが、内部組織を破壊するので
犯人を止めることができる代わりに、死んでしまう確率が上がる。 欧米は死刑ないとか言ってるけど
凶悪犯はその場で射殺がデフォだからな
日本もどんどん射殺すべき
なんで税金でえんえん生かしとく必要があるんだよ >>3
最初から鉄道警察を配備しておけば死者は出なかった
高い新幹線料金を取ってるんだからそれぐらい出来るだろうに
銭ゲバのJRの体質が死者を生んだ
ついこの前にも車両の破断寸前まで新幹線を走らせたりしていて
このままだと近いうちに大事故か大事件(テロ)が起きるのでは 警察でもないのにたいした車掌だな
現場は血の海だったんだろうし普通は頭が真っ白になるだろうに
よく話しかける気になれたなとしか思えんわ
飛びかかった被害者と同じく勇気と正義感、行動力のある有能 >>864
へぇどんだけ蔓延ってんだ？ソース見せてよ >>874
いろいろ思想や理由を語ってたとしても
テロ、暴力示威の後押しになるとして発表、報道はされないよな >>846
羽交い締めしたってのは複数の記事にあるからな
前に立ちはだかったとしたらすぐ切られるやろ
首切に致命傷を負ったのは羽交い締めを振りほどかれたあとやと思う
わいの予想やと多分果物で脚を刺されたんで離したのではないかと
脚にナイフの刺し傷があったらしい >>858
TBSか
犯人は、いずれ事件を起こしてやろう、みたいなことをしゃべったニュースはみたんだが
動機は社会を憎んだ腹いせかもしれないな >>840
ユナイテッド93は取り押さえたんじゃなくて施錠された操縦席に突入しようとしただけじゃなかったか >>862
中国の高速鉄道は発駅と着駅の２つしかないから可能らしいで >>883
正義マンが減ると困る示談金詐欺グループなのかな >>872
アメリカは国民が銃をもっているからな
日本は銃の所持は禁止なのに警察官が銃で国民を殺すのはやり過ぎだ 読売の記事だとＪＲ東海の社長が「勇敢に立ち向かって亡くなられたお客様」と
コメントしているようだけど、「勇敢に立ち向かって」は余計な気がする。 >>766
止まった場所で警察官だけ乗せて小田原に行くのがベストやけど、所轄が違うしいろいろ大変やから発車してんやろな。
でも、その14分に何があるかもわからんから、警察官は乗せるべきやったと思う。
新幹線止まる→諦める
新幹線動き出す→もっと殺さないと死刑にならない。神の啓示と判断(糖質だったりすると)
って可能性もある訳で…
怪我人搬出とかは、小田原駅がベストやろし。 >>880
JRは金儲け至上主義だからな
安全対策よりも儲けが大事 さすがプロ。非常事態にも冷静さが必要だよな
犯人がヒョロチビだからとタカを括って突撃して死亡した梅田とは大違い >>876
鉄道や繁華街に対するテロには日本は現状「お手上げ」だよ。
まあ防犯カメラを整備して犯人やテロ組織を壊滅させるってしかない。 正義マンという言葉に吐き気がする
５ちゃんはクズと犯罪者予備軍が多すぎ 屋外なら逃げる一択なんだけど
閉じ込められてたらやらなきゃやられると思って自分がどう出るかは分からない
まず真っ先に行く勇気は出ないだろうけど
股間は空いてたら潰す気でいたい >>875
刃物持った相手に過剰防衛って
どんな状態だろうな
手元にあったバットでフルスイングはアウトだろうか >>888
うんそう言う内容だった
人を殺したいという願望は以前からあったって >>679
立派だとおもうけど
立ち向かわなくてもいいよ >>867
ごめん、自分は時間がかかる方
街で女が男に酷く殴られていて、自分がえ？え？と驚いていたら、横にいた自分の友達は瞬時に走って行って男の腕を掴んでいた
瞬時に動く人っているよね >>894
線路の外から線路に立ち入り
線路から新幹線に立ち入れるまでに
それまでの時間はかかるからな
動かそうが止めてようが
その間に警察が介入できないのは変わらないんだよな >>898
最近の2chおかしいわ
宮川を過剰に擁護したり
梅田さんを的外れな罵倒したり
全てが逆なんだよな… >>867
危険を察知出来るのが凄いな
やっぱりそういう風に、すぐに動ける人っているんだよね
だから人より、危険な目に遭いやすいと思うよ >>875
殺してもOKになってれば
止める人大勢いたはず >>885
女性は後部車両の方に逃げたから
それを追う犯人を後ろから羽交い締めにしたんかな
羽交い締めじゃなくて後頭部をパソコンの角でぶん殴った方がよかったな
死ぬ可能性あるからふつうの人間にはそこまでやるの無理だけど >>898
正義を気取って
犯罪に手を貸す間抜けという意味だからな >>906
はいはい、貴方はここの人間とは違いますよね
丑三つ時に書込みしてるけどｗ >>890
更に、今の中国は国民はポイント評価制で、ポイント低くて鉄道すら乗れない国民が多数…怖いわ。 >>900
膝ならいいんじゃね
下半身への攻撃は殺意認定されないから
膝破壊したら痛みで動けんし、歩けんし
実質戦闘不能やろ
頭よりリスクがない >>890
途中駅が沢山あるよ
それに地下鉄でも普通に手荷物検査してる >>900
刃物持った相手に過剰防衛ってのは、恐らく成り立たんと思うよ。
至近距離では銃より危険なのが刃物。論理的には刃物もって暴れてる
奴いたら殺して問題ないはずやで。法律が間違ってる。 緊急停車しても警察が乗り込む手続きをするより次の駅に着いた方が早いなら緊急停車する意味がないよ。
乗客を降ろすのは問題があるにしてもとりあえず警察官拾って次の駅まで移動できるように変えられないのか？
パニクった客が我先にと飛び降りはじめるような事態ならそこで手続きすればいいだろうに >>918
痴漢取り押さえの場合
誣告、詐欺への加担があまりに横行してるからな 犯人も殺すつもりはなかったんじゃない
梅田さん無駄死にっていいにくい雰囲気だけどさあ 殺人をやって死刑回避のアイテム
1.初犯である
2.殺したのは1人まで
3.営利目的でない
4.精神病院の通院歴
5.自首や出頭などの情状酌量
6.その他反省の態度
1〜4まで持ってるから無期で決まり >>3
は？緊急停止した列車を再出発させるってJR大バカじゃん
死なずに済んだかもしれないのにJRの罪は重い。 >>914
金属バットでフルスイング
こういう時こそやってくれる人いればなｗ >>874
この文章なにかしっくりこないんだよね
どちらも”女性”をターゲットに刺したことについてはっきりしてないし
ウメダのことに対しての発言にもとれるし
もっといえば「女性を殺害するつもりだった」とは言ってないんだよね ニュー速なんてもともと被害者叩きがデフォじゃん、スマホでアクセスできるようになったから自分が一般人だと勘違いしてるだけで だいたい密室で皆で逃げれば良いじゃんとか言ってる奴は瞬間的な危機回避しか考えてないアホだからな
体育館に学生50人が閉じ込められて刃物を持った犯人に襲われています
学生達は皆で逃げる作戦を取りました。1人が襲われてる間に皆で逃げています。
犯人は常に一対一の有利な状況で学生を1人ずつ襲っています。
これ下手したら全滅するからね、最初から皆で犯人取り押さえてれば被害は最小で済んだのに
時間稼ぐ行為だけでも十分、英雄的行為だよ >>896
梅田さんが死んで、お前が何を損したんだよ
放っとけよ >>911
躊躇なくヤれる人間が一番強い
ヤらなければ自分がターゲットにされるんだから、躊躇してはいかん。
ヤるつもりでいかんと無理やな >>929
無差別テロと同じだよ
死刑じゃないとおかしい 梅田さんには日本人の特攻精神がまだ残っていたんだろうね >>926
今回は乗客が列車内にとどまれる事態だったけど
列車外に緊急避難しなければならない事態である場合もあるし
乗客が緊急停止押して運転者がブレーキ操作して止まるまで数分かかるし
とりあえず緊急停止というのはありうるのではないかな >>928
昔から人を殺したかったって自供してたよね確か >>898
変なのが多いのは前からでは？ 悲惨な事件に嬉々とする輩は世界中にいる。 >>894
運転士や車掌は、司令部の指示通り動いたんだと思うわ
すぐ外に警察が到着していて入れる状況でも、上からの指示を優先した
もっと犠牲者が増えていた可能性すらあるのに、そのまま動かしたＪＲ この世界には真の善などなく、ヘドが出る様な偽善しか存在しない
そう信じてる奴らが正義の人を馬鹿にする言い方が正義マン
人の心を忘れていない普通のマトモな人間だよ >>936
人間と思わすスイカ割りって思えばできる ナイフじゃなくてナタというのが怖い
目撃者が喋ってたけど切るというより振り落とす叩きつける感じに見えたらしい
それを手を掴むなりして阻止するのは難しそう >>900
法律てきには、絶対に正当防衛が成立する条件というのはないらしい。
成立する条件をすべて満たしていても過剰防衛って判断されることもあるんだと。
今回で言えば、犯人は車掌に危害を加える気はなかったので、車掌が梅さんを助けるために
犯人の頭をバールで殴ってたら、、過剰防衛で刑務所行きだったろう。日本の法律はおかしい >>932
だから〜最初の女でスイッチ入ったんだろうよ >>568 >>766
ＪＲ東海は乗客の命よりも企業利益を優先したわけ？
緊急停車した綾瀬は新横浜の近くだから、
のぞみは事件発生直後に緊急停車してたことになる。
かけつけた警官を乗車させてれば、
梅田さんが命を落とすこともなかったはず。
犯人が乗客に刃物を振り回してるのに、
あえて新幹線を動かし密室状態にしたとすると、
ＪＲ東海の責任問題になるかも。 床が血まみれ
目の前にホヤホヤの遺体
その遺体をザクザク切る男
こんなの近寄りたくないわ >>793
>>851
そういう奴等は犯罪者側だからなw
女とは金や犯罪でしか関われないし、そんな女を助けたり犯行を邪魔するまともな男に嫉妬してるんだろ >>941
今回の事件でその言葉を使ってるなら疑問だけど
その言葉そのものは
とくに痴漢騒動に際して
女の言い分をうのみにして
浅はかに動く人間を皮肉ってるものだからな
それをあれこれ言うのもまたおかしいよな >>946
自分なら刑務所行きでもいいや
めんどくさい
死ぬかもしれない時にそんなこと >>908
もうそれは反射なんだよね
良いか悪いかとか考える間に体が動いちゃってあとで
やばかったと思うこともある
初動の速さでは自信がある
遠くでパンパン聞こえたら即伏せるね
大抵は「なんの音？」ときょろきょろするだろうけど >>922
高速鉄道で金属探知機はリニアだけじゃなかった？
あと地下鉄のX線検査はザル
スーツケースより小さい荷物はスルーらしいで >>936
殺すつもりの訓練してないとそれが難しいと思う
脳内でシミュレーションでもしとくと違うかもしれんけど 車掌も仕事だからな、お役所公務員仕事みたいなもんだろ
民間の飲食店なんかならＤＱＮ従業員に椅子か何かでボコボコに殴られて制圧されただろうけど >>914
相手も速歩きやし、後ろからピンポイントで殴るのは多分ヒットせんわ
日大タックル、又は腕を掴んで羽交い締め気味にタックルやな
小島が顔から床に突っ込むように思いっきりやればなんとかなるかもしれん
又は飛びついて髪を掴んで後ろに体重かけて引き倒すか…
しかし、両手に二本刃物持ってるから。そのあともみ合いになったらどっちかで刺されるやろな
一本ならともかく、二刀流の時点で100パーセントこれでいけるというやり方がない。 >>934
そういう状況ではチーターがガゼルの群れを襲う時、ガゼルはどうやって逃げるか思い出さないといかんな。
ターゲットを絞らせない、一頭ができるだけ逃げてチーターを疲れさせる、とかは有効な戦略だよ。
津波避難中に小学生がほぼ全滅した事件にも言えることだが、「全員助かろうとしてはいけない」。
いかに被害を最小限に留めるかが重要。
であるから、今回の件でいえば、女を見捨てて、その隙に全員が逃げるという選択もあった。
被害者は同じ一人だ。 >>104
伝統派空手はそれほど広い空間を必要としません。 >>937
おかしいも何も判例がそうなんだから
絶対に無期だよ >>952
じゃー梅田さんはアルコールでキメていたかも >>18
のぞみ乗ったが切符確認なかったな行き帰りともに レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
