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【新幹線殺傷】「他の男客も助けろ」「他の男が逃げる世の中恨めしい」「欧米なら複数男性で制圧」乗客批判ツイート多数 炎上★23
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0001スタス ★
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2018/06/15(金) 19:47:47.11ID:CAP_USER9
神奈川県内の東海道新幹線車内で起きた殺傷事件で、「他の男性客は被害者をなぜ助けに行かなかったのか」などとツイッター上で疑問の声が出て、議論になっている。

 一方で、助けに行けば犠牲者が増えた可能性もある、などと反発の声が次々に上がり、ツイートが炎上、削除される騒ぎにもなっている。

 この事件では、小島一朗容疑者(22)が座席の両隣の女性にナタやナイフで切り付け、後ろの座席にいて止めに入った梅田耕太郎さん(38)が首などを切られて失血死している。

 周囲にいた乗客は、慌てて別の車両に逃げ込んだなどと報じられているが、ツイッター上では、他の男性客もいたはずなのになぜ助けなかったのか、といった趣旨のツイートを中心に疑問の声が相次いだ。

 梅田さんの勇気を讃え、追悼の意を示すと同時に、「他の男性陣もすぐさま応援駆けつけして欲しかった」などというのだ。
「勇気ある人を守らないで、他の男性が逃げる世の中が恨めしい」「他の誰かが、一緒に立ち向かえば、あそこまでの惨事にならなかった」といった声が続々寄せられている。

 アメリカなどだったら、複数の男性たちが立ち向かって犯行を食い止めていたはずだとの指摘もあった。

 これに対し、ネット掲示板などで、こうしたツイートに疑問や批判が相次ぎ、炎上してツイートが削除に追い込まれるケースも出てきている。

専門家「どんな行動が最善かは分からない」
 疑問や批判としては、「なた振り回してるのに立ち向かうのは、死ぬ気で行かないと無理」「男数人で押さえに行けば止まっただろうけど死体は無駄に増えてただろう」「そりゃ逃げるよ オレの家族は誰が守ってくれるんだ?」といった声が上がった。

 また、新幹線の車両内は狭い通路になっていることから、「どんなに大勢いようが対峙する時は一対一」だとの指摘もあった。

 他にも「男の命は軽いって言いたいのか」「なんで女性は助けに行かなかったの?」「すげぇ男性差別」といった反発も出ていた。

 一方で、「こういう事言いたくなる気持ちは分かる」「目の前で襲われてる状況なら俺は助けたい」「この事件で自分だったらどうするか考えさせられた」との書き込みもあった。

 新潟青陵大学の碓井真史教授(社会心理学)は、ヤフー・ニュース(個人)への6月11日の投稿で、梅田さんの勇気ある行動で被害者を最小限に留めたと讃えながらも、「あのとき、どんな行動が最善だったのかは分かりません」と指摘した。

 そのうえで、「みんなで力を合わせ、だれも亡くなることなく犯行を止めることができていれば、一番良かったでしょう。けれども、ドラマのように上手くはいきません。冷静で安全な立場にいる人が、緊急事態に直面した人を安易に責める事はできません」と指摘している。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180613-00000012-jct-soci

★1 2018/06/13(水) 23:10:12.65
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529051760/
0457名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 20:51:06.30ID:l28rzSD80
,
    情けネエ、、日本男子、クソだな

出来ない、言い訳ばかり書き込む、モヤシ男たち

           アホかよ
、、
0458名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 20:51:14.20ID:ttPLAa2/0
俺今膝悪くて杖ついてるんだけど、杖の中に毒針か刃物仕込んでおいた方がいいかな?
0459名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 20:51:17.51ID:YLRvki1e0
このツイートした人出ておいでよw
梅田さん、既婚者だったんだよ?
よその旦那が、奥さんよりよその女に命捧げる話がそんなに気持ちいい?w
彼氏ぐらい作ったら少しは奥さんの気持ちわかるんじゃないのw
0461名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 20:51:27.13ID:l28rzSD80
,
    情けネエ、、日本男子、クソだな

出来ない、言い訳ばかり書き込む、モヤシ男たち

           アホかよ
、、、
0463名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 20:51:38.49ID:l28rzSD80
,
    情けネエ、、日本男子、クソだな

出来ない、言い訳ばかり書き込む、モヤシ男たち

           アホかよ
、、、、
0464名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 20:51:42.25ID:mWziIwKf0
卑怯者しかいないカス民族、それがジャップたちwダサ
0465名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 20:51:43.70ID:EyBA0NFM0
日本人は自分に影響の及ばないところで好き勝手言うのが得意な人種だからね
陰湿陰険、それに加えてちょんの傲慢、嘘吐きが加わってただのガイジと化してる
0466名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 20:51:49.33ID:l28rzSD80
,
    情けネエ、、日本男子、クソだな

出来ない、言い訳ばかり書き込む、モヤシ男たち

           アホかよ
、、、、、
0467名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 20:51:53.73ID:o9v7i3lq0
CIAかKGBの人間なら

後ろから
首を両腕でつかんで
思い切り回転させて
首の骨を折っていた。

それで即死。

というか武器もってないならこれしかなかった。

これが一番、現実的な回答なんだよ。
0469名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 20:52:00.42ID:uIWzJNQE0
これがジャップの本性だよ
韓国だっから乗客みんなで捕まえてるわ
0470名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 20:52:00.44ID:l28rzSD80
,
    情けネエ、、日本男子、クソだな

出来ない、言い訳ばかり書き込む、モヤシ男たち

           アホかよ
、、、、、、
0471名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 20:52:02.08ID:CyfkkFAc0
>>311
大怪我しても治療費も自己負担だよな
犯人の親も賠償金は払わないと思う
ツイートしてるやつも他人を焚き付けるだけで
生涯の生活面倒見るわけない
他人だからで逃げるよ
0472名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 20:52:05.11ID:VaZY2d+M0
>>433
無理だよ、腕がなくなるぞ
刃物持ったやつと喧嘩したことあるか?
腕にかすっただけで血が吹き出すぞ
0474名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 20:52:19.27ID:1wWSEBJJ0
俺なら即加勢してたね
「そのTシャツしまむらで見たぞ?」と遠くから精神攻撃してたわ
0475名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 20:52:27.64ID:kbnFoFeE0
>>359
ただし白人に限る
0476名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 20:52:32.62ID:5C9392Cd0
彼女を置いても逃げる

ナタの前には愛は通用しない!!!
0477名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 20:52:35.65ID:Xl/Dqq6Y0
敵はネトウヨだよ
0478名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 20:52:37.02ID:FvYTIIU10
>>436
止めに入った梅田さんは死んだ
説得を試みた車掌さんは生きてる
どう思いますか?
0480名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 20:52:47.08ID:l28rzSD80
,
    情けネエ、、日本男子、クソだな

出来ない、言い訳ばかり書き込む、モヤシ男たち

           アホかよ
、、、、、、、
0481名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 20:52:57.17ID:/KwvzEG00
>>430 俺クラスの強い奴なら椅子蹴って飛び膝でワンパンよ、倒れた拍子にちょっとぐらい刺さってもま何とかなるし余裕
0482名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 20:53:09.15ID:bJpwOEd10
なんで!?なんで一人しか助けに行かなかったの?もうジャップオスに我慢がならない!!男は女を守れ!!!卑怯者が!!!
0483名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 20:53:14.19ID:5dvKFG0q0
欧米を出すとするならば
やはりレディーファーストだな

レディーファーストって、危険な欧米社会において
先に女を部屋に入れて、もしヒットマンがいたら
女を盾に弾除けにして、その後に男性が暴漢を退治するって
昔の人の知恵なんだけどね

最初に男がやられたら、暴漢を退治できない
結果、女もやられる

今回の場合は、ビッチを盾にして、ビッチがやられている間に
男性陣が犯人を始末すれば、防犯対策の模範になっただろうな
0484名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 20:53:18.35ID:Z1uWKPLM0
ナタを振り回す相手にどうやって立ち向かうんだよ?
お前がやれ、アホ!
0485名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 20:53:18.98ID:Xl/Dqq6Y0
>>478
殺人犯はクソだなと思う
梅田さんのおかげで車掌さんは命拾いしたな
0487名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 20:53:32.82ID:Je3+7i2g0
>>442

下手したら逆に引き寄せられてグサと会心の一撃食らう事も考慮しろよ((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル
0488名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 20:53:35.96ID:l28rzSD80
,
    情けネエ、、日本男子、クソだな

出来ない、言い訳ばかり書き込む、モヤシ男たち

       みっともない  アホかよ
0489名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 20:53:38.29ID:ASlhmgPX0
>>434
それ羽交い絞めにしたら刃物の行先が梅田さんの首しかなくなっただけなような
殺意関係なさそう
0490名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 20:53:43.50ID:PlbGFoVu0
>>447
熊より強いって理解してないんだよ

ニュースでは情けない顔したニート丸出しの小僧が犯人として流れてるからな

「なんでこんな弱そうな奴に勝てないの?」って本能的に思うんだろ

結果は殺されてるからな、立ち向かった男は

どんだけ見た目弱そうでも刃物持った相手に素手で勝てるわけない

殺されて終わり

女は無責任なこと言うなよっての
0492名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 20:54:01.42ID:l28rzSD80
,
    情けネエ、、日本男子、クソだな

出来ない、言い訳ばかり書き込む、モヤシ男たち

       みっともない  アホかよ
、、
0493名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 20:54:11.52ID:a8vHJrZW0
>>441 少しは期待してんだが絶望的か?
0494名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 20:54:11.70ID:dc+tABUZ0
欧米なら鉈が拳銃でもっと人が死んでたろよ
0495名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 20:54:16.16ID:l28rzSD80
,
    情けネエ、、日本男子、クソだな

出来ない、言い訳ばかり書き込む、モヤシ男たち

       みっともない  アホかよ
、、、
0496名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 20:54:17.39ID:Xl/Dqq6Y0
>>491
男だよ
0497名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 20:54:27.17ID:l28rzSD80
,
    情けネエ、、日本男子、クソだな

出来ない、言い訳ばかり書き込む、モヤシ男たち

       みっともない  アホかよ
、、、、
0498名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 20:54:52.10ID:LDYzFVu30
東大出てKポオタ殺しに来た、無職のネトウヨに殺されるとは…
0501名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 20:55:09.03ID:WmLqp+170
ケンポー9条の精神で見て見ぬふりしました

集団的自衛権反対!
0502名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 20:55:11.67ID:Je6ejhmc0
> ヤフー・ニュース(個人)への6月11日の投稿
書いてる内容も素人以下なんだが
0503名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 20:55:12.67ID:OpIfoenB0
過剰防衛のボーダーラインを引き下げよう
刃物持って暴れてる奴はこっちも武器で一撃していいことにしよう
0504名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 20:55:17.50ID:2Xpk7Yoi0
現場にいた人のインタビューとかツイートってあるの?

おまいら テレビ信じすぎだわ。警察も平気でウソつくんだぜ。
この事件の信憑性は 実はぜんぜんない。
作り話の可能性もある。
0505名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 20:55:21.42ID:PlbGFoVu0
>>481
と、思って殺されたんだよ被害者は

殺されたのは東大卒で184センチある男だったんだよ

そんな知力も体力もあるはずの男が、なんなくメッタ刺しされてるわけ
0506名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 20:55:23.39ID:8sgonnti0
ナタより長い刃物を持ってこないと有利にはならんよ
0507名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 20:55:26.85ID:zfiqQI7e0
女さんのツッコミに男どもがヒステリー起こしててワロタww
0508名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 20:55:47.98ID:a8vHJrZW0
>>469 そういう見え透いた嘘を何故吐けるんだよチョンコは?
0509名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 20:55:58.99ID:3a91u73F0
自分だったら迷わずトイレに逃げて鍵かける
勇気と無謀の精霊に愛されてる奴多すぎ
0510名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 20:56:08.75ID:owz6YFXt0
これ乗客が避難で通路に殺到したって報道されてるけど
それってたぶん時系列的に正義マンが馬乗りになって撲殺されたあとだと思うんですよ

正義マンが犠牲になってようやく乗客は事件に気付いた
これが真相だと思います

犯人はよわっちそうなひ弱ヒョロメガネだけど正義マンに馬乗りになって
何度も刺してるその場の狂気はいまおれらがあーだこーだいってるそれとは全然違うとおもいます
0511名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 20:56:12.99ID:LgNgSlky0
>>460
ああああああああああああ(ブリブリブリブリュリュリュリュリュリュ!!!!!!ブツチチブブブチチチチブリリイリブブブブゥゥゥゥッッッ!!!!!!!)
0512名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 20:56:18.56ID:Je3+7i2g0
>>481

君は間違いなく緊張して椅子を踏み外して犯人の足元に転ぶ
その後は((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル…
0514名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 20:56:21.43ID:aDS5XCT90
助けに行かなかったジャップオスを絶対に許せない。絶対に。女性を大事にできないゴミ国家に未来はない。おまえらはブタ以下
0515名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 20:56:27.23ID:ZPCf6nCm0
複数で囲めるわけねえだろうよアホか

でさっさと終了かと思ってたんだが
何をこんなに長々と話してんのお前ら
0516名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 20:56:50.77ID:AlQyMq9N0
>>449
身を挺して庇ったブサメンをスルーして
何もせず後から大丈夫?と声をかけただけのイケメンに礼を言うのが女の心理
ぶっちゃけかなり酷い
だからイケメンが身を挺して助ければ良いんだよ、そして女もイケメンに礼を言う
ブサメンはこの流れには関わらない、これが正解だな
0517名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/15(金) 20:57:02.38ID:v0MuFz+S0
喧嘩両成敗なんだろ
絡んできた不良返り討ちにしても俺が悪いことになる世の中のくせに
絡まれた彼女助けても暴力振るう人嫌いって振られる世の中のくせに
0519名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/15(金) 20:57:08.37ID:cBnm23nr0
梅田さん体型ガッチリって感じじゃないのに体張ったの凄いよね
デブとかなら犯人を力任せで制圧できたかもしれないのに
周りに居たデブは何やってたの?
0520名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 20:57:11.64ID:Rlk/gbJb0
犯人二刀流なんでしょ
素人じゃ接近戦無理
0521名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/15(金) 20:57:15.48ID:072MQXQb0
相手が凶器持っているのに丸腰はきついな

せめて丸太ぐらいないとな
0522名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/15(金) 20:57:16.11ID:FvYTIIU10
>>485
最初から車掌の説得なら梅田さんは生きてたんだよ
車掌の命拾いも憶測にすぎない
0523名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/15(金) 20:57:16.43ID:2zbg+xPn0
その場にもいず、ただ家の中でぬくぬくとネットやってる糞女が、
鼻くそほじりながら「他の男も助けろやw」ぶっ(屁した音)
0524名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/15(金) 20:57:18.82ID:LgNgSlky0
>>490
そゆこったわ
無茶言うなってはなし
0525名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/15(金) 20:57:26.34ID:PlbGFoVu0
>>514
そんな男には今後一切期待せずに、
自分の身は自分で守れるようになってね

クズに期待しても無駄でしょ?
0526名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/15(金) 20:57:26.90ID:EXfjlNRQ0
マジで自分を責めてる男性いるだろうね。
厄介な十字架背負っちゃったね。
0527名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/15(金) 20:57:27.70ID:HGkT/SkH0
正解は、座席を盾に逃げるって事でいいの?
通路も狭いし、実態それぐらいしか出来ないだろうな
0528名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/15(金) 20:57:27.85ID:0cjupWdA0
「助けろ」←バカw
                     以上w
0529名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/15(金) 20:57:43.77ID:o9v7i3lq0
1人殺して落ち着いたのは
2人殺せば死刑だという
計算が働いたんだよ。

おそらく2人目を殺す気はなくなっていたよ。

死刑にはやはりなりたくなかったんだよ。
死刑になりたいなら
絶対2人目を殺しにいく。

説得していた車掌をなにがなんでも殺したろう。
0530名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/15(金) 20:57:57.83ID:zfiqQI7e0
ヒステリックチンコww
0531名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/15(金) 20:58:03.88ID:NY2p05Bn0
>>89
墜落したらどっちみち死ぬからな。

乗客側も追い詰められて、一か八かの賭けになるなら戦うだろうね。


他方で、よど号の時みたいに、犯人の要求を全て呑みさえすれば、
乗客全員の命が助かる状況ならば、犯人の要求には従った方が良い。
0532名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/15(金) 20:58:11.97ID:QFAS4jui0
やっぱり武士が居た時代が良かったな
昔はこういうとき侍が抜手も見せずにガイジの首をはねて「またつまらぬものをきってっしまった」って言って去っていく
0533名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/15(金) 20:58:23.61ID:f3Lx8Scm0
>アメリカなどだったら、複数の男性たちが立ち向かって犯行を食い止めていたはずだとの指摘もあった。

マジで?
0534名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/15(金) 20:58:29.21ID:5C9392Cd0
ナタのまぐれで当たりで手の指が4本は飛ぶ
0535名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/15(金) 20:58:32.18ID:dsKuOf4z0
助けにはいらない言い分けぐだぐだ言わずに、無駄チンコひっこぬいてオカマですって顔に描いとけば?ヘタレジャッポスたちはwそれがお似合いww
0536名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/15(金) 20:58:38.05ID:oo7AlrVN0
最初から刃物を持ってると分かってて立ち向かって行ったのだろうか?
2つ後ろの席に座ってたら前の数秒間の出来事なんて分からない。見えないし。
女性が目の前を走り過ぎても真っ白な服着てない限り腕から血が出てるなんて分からないし抑えてたら分からない。
悲鳴から男が女に暴力振るってるだけのように見えて、最初は男を後ろから軽く抑える程度だった可能性があるよね?
そしたら鉈とナイフなんて持ってた。しかも振り向きざま一撃目で首にいきなり致命傷を負わせに切りつけてくるとか。
そんなの想像もできない。
夜の新幹線なんて缶ビールでまったりしてるだろ?そんなところにいきなり両手に武器とか無差別とか想像できないだろ。
お前らは刃物男相手に無謀だとか後から何とでも言いたい放題だが。気の毒でならない。
夜の新幹線でまったりしてて数秒のうちに知らない女のためにいきなり命懸けの戦闘モードとか無理。
みんなを逃げるよう促しながら自分も逃げるのが精一杯だわ。
0537名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/15(金) 20:58:53.06ID:YLRvki1e0
>>404
子持ち鬼女が一人の時は精一杯逃げる。
高齢処女さんも必死で逃げればいい。
男性も必死で逃げればいい。
誰もが、キチガイにロックオンされたらそれまで、誰の為にも犠牲にならない、でいいじゃない。
高齢処女さんみたいに、「男は家族より目の前の女に命捧げなさいよ!」なんて誰も言う筋合いないよねw
津波てんでんこ、と同じでキチガイてんでんこ。
0539名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/15(金) 20:59:06.88ID:Xl/Dqq6Y0
>>522
それこそ憶測に過ぎない
凶器を準備して実際に襲って殺してる犯人が素直におとなしくなったはず、なんてどんだけお花畑の平和ボケなの
0540名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/15(金) 20:59:21.60ID:Re8XZEog0
いざ直面したら真っ先に逃げ出すようなのに限って向かって行けとか言う
こんなもん逃げても誰も責められないわ
0541名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 20:59:22.03ID:ASlhmgPX0
>>503
これだよな
そもそも梅田さんが一撃すればよかったし
一撃しないなら素手の人間が何人止めに入ろうと順次返り討ちにされるだけ
0542名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 20:59:23.42ID:XvoaQRGM0
「他の男どもなぜ助けなかった」と批判してるのもまた男なのノニ、なぜか女たたきに走る5ちゃん
0543名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 20:59:23.48ID:zfiqQI7e0
>>528
「助けろ」←バカw ←ヘタレw
                     以上w
0544名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 20:59:26.33ID:UE2Inrlt0
>>487
引き寄せるためには犯人自身も刃物を手放してその傘に持ち帰るか少なくとも刃物は使えない状態になる気がするんだが
今回は両刀だからもう片方で攻撃できるな
0547名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 20:59:39.12ID:vJ+kGn7i0
まだ正当化しようとしてんのかよ

もういいよヘタレクズ
0549名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 21:00:09.48ID:a8vHJrZW0
>>505 何か腕に覚えあったんか?梅ちゃんは?
0550名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 21:00:21.21ID:s3QutnSv0
東大卒でいい会社に入って負けたことない人生を歩んできた
そういう人だから今回も勝てると思ったんだろうな
0551名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/15(金) 21:00:35.96ID:PlbGFoVu0
>>539
そう
タラレバは無意味

事実は一つで

止めに入ったら殺された

それだけ
0552名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 21:00:48.38ID:0i38Iu2z0
>>397
欧米の保守的な男性たちは、日本女性たちの結婚を避けるようになった。
0554名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 21:00:54.84ID:yVPkK43w0
俺にまかせとけーー!!!!!
0555名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 21:01:06.79ID:0i38Iu2z0
>>478
ヒーローになってはいけない、と言う事例だね。
アメリカが正しいわ。
0556名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 21:01:07.62ID:v0MuFz+S0
>>505
日体大卒ならそう答えろよ
184だからって東大卒じゃな
電車ン中で武器でも開発して制圧するか説得するかすべきだったな、ま立派なんだろうけど
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