【厚労省】子宮頸がんワクチン接種勧奨中止から5年 再開には賛否 ★2
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子宮頸がんワクチン接種勧奨中止から5年 再開には賛否
2018年6月14日 11時27分
子宮頸がんワクチンについて、国が接種の積極的な呼びかけを中止してから、14日で5年になります。この間、国内でのワクチンの出荷本数は、およそ150分の1に減っていて、専門家からは接種の呼びかけの再開を求める声がある一方、再開は理解を得られないといった意見も出ています。
子宮頸がんワクチンは、小学校6年生から高校1年生の女性に対して、公費で受けられる定期接種にして積極的に接種を呼びかけましたが、直後から体の痛みなどを訴える女性が相次ぎ、厚生労働省は、5年前の平成25年6月14日、積極的な呼びかけを一時的に中止しました。
製薬会社の報告によりますと、接種の呼びかけを中止するまでの1年間に出荷されたワクチンは、148万本だったのに対して、去年までの同じ時期に出荷されたワクチンは、1万本余りとおよそ150分の1ほどに減っているということです。
厚生労働省は、ことし1月ワクチンの調査結果をまとめ、接種によって10万人当たり最大859人の子宮頸がんを防ぐ効果が期待される一方、10万人当たり92.1人に副反応が疑われる症状が報告されたとしたうえで、それぞれ個人で接種するか検討してほしいとしています。
これについて日本産科婦人科学会の藤井知行理事長は、「接種の呼びかけ中止が、これほど長く続くのは問題だ。将来日本だけが子宮頸がんを予防できていない国になりかねず、早く接種の呼びかけを再開すべきだ」としています。
一方で、医療政策に詳しい国立成育医療研究センター研究所の森臨太郎部長は、「接種後の症状への不安がなくならないなか、呼びかけを再開しても国民の理解は得られないだろう。国が積極的に接種を呼びかけず個人が判断する任意接種のワクチンに変更するべきだと思う」と指摘しています。
「ワクチンの安全性に問題はない」
積極的な接種呼びかけの再開を求める日本産科婦人科学会の藤井知行理事長は、「この5年間に国内や海外からさまざまな報告があり、副作用と言われている症状がワクチンを接種していない人にも起こっていると報告されていて、ワクチンの安全性に問題はないと解釈している。さらに、一定の効果が期待できることはわかっていて、効果と安全性は確認されたと考えている。そのような状況で国がこのワクチンの接種の呼びかけを再開しないのは全く理解できない」と指摘しています。
さらに、「接種の呼びかけが再開されてもすぐに不安は消えないため、接種する人は簡単には増えないかもしれないが、国が繰り返し呼びかけることで徐々に改善されていくと思う。子宮頸がんの怖さをメディアが伝えるなど、ワクチンの意義を知ってもらう報道を求めたい」と話しました。
そして、「任意接種に変更すれば国が接種の積極的な呼びかけをやめたという事実が残り、危ないというイメージが広がってしまうかもしれない。この5年間に接種対象だった少女たちは子宮頸がんのリスクが減らない可能性があり、将来、日本だけが子宮頸がんを予防できない国になりかねない。このワクチンを打つべきだというメッセージをはっきりと伝えることが重要だ」としています。
「評価は定まっていない」
接種の積極的な呼びかけ再開に異論を唱える国立成育医療研究センター研究所の森臨太郎部長は、「ワクチンの接種後の症状についてはさまざまな報告はあるものの、ワクチンとの因果関係はよく分かっておらず、評価は定まっていないのが現状だ」と指摘しています。
そのうえで「接種後の症状への不安がなくならない中、呼びかけを再開しても国民の理解は得られないと思われる。接種費用の補助は継続しつつも、国が一律に接種を促すのではなく、国民一人一人の価値観に基づいて判断する任意接種に変更して再スタートすべきではないかと思う。そして、接種した人を追跡し、全数調査できる仕組みも作って国民に十分な情報を提供すべきだ」としています。
さらに、「政策というのは、科学的な根拠だけではなく、社会に受け入れられることが非常に大事だ。このワクチンの安全性と有効性の科学的根拠は本質的に5年前と大きくは変わっておらず、接種後の症状への不安がある中で単に『元に戻します』では理解は得られないだろう」と指摘しています。
厚労省のこれまでの対応
(リンク先に続きあり)
★1のたった時間
2018/06/14(木) 23:15:25.16
前スレ
【厚労省】子宮頸がんワクチン接種勧奨中止から5年 再開には賛否
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1528985725/ えっ本質的に変わってるだろう。
しないほうがいいという論文は根拠を疑われて撤回。
一方でする方がいいという結果は山ほど出てる。
これで変わってないのならもはや日本の政府や国民は馬鹿としか言いようがない。 高度成長期、公営住宅の近くの幹線道路の計画に対し、健康被害を恐れた住民が反対運動を繰り返した結果、片側二車線の土地買収は出来ていたのに片側一車線の道になった。未だその地区だけ片側一車線になっている。結果、渋滞がしばしば起こり、却って環境破壊になったとさ。
今となっては取り返しがつかない損失になっている。
ワクチンは命の問題だからなおのこと反対運動した人たちの罪は重いよな。 日本へ子宮頸がんワクチン製造販売してる製薬会社は、
MSD
グラクソ・スミスクライン
この外資系2社にしてみれば、自分たちの儲けのために、
子宮頸がんワクチン接種勧奨再開させたいだろうな 外資系じゃなければいいのにね
モリカケより質が悪い外資系製薬会社
ほぼマフィア。 ワクチンは危険とか言ってる人種は水素水とかありがたがってると思う 朝鮮人が安全だと言っているんだから朝鮮人に打ってやればよい オバマさんの子供たちが打ってないってきいたけど
あれはデマ? そもそも胎盤ごと毎月排出するから癌に成ろうが関係ない タバコもアメリカでは数十年前から危険が叫ばれ
カリフォルニアでは1980年代から屋内完全禁止やったのに
日本だけつい最近までさんざん安全でガンの心配はない、て言ってたのに
実は猛毒な発ガン剤とわかり
慌てて規制はじめるガラパコス
子宮頸がんワクチンなんてまだ人体実験第一号が一生を終えるどころか
実験はじまったばかりで、
医師は自分の娘には打たせない
それを日本の国の保険使って
世界でかつてない量のまとめてお買い上げで
日本の女子小生に対し、
世界でかつてない数で人体実験はじめるんだから
自民党とお友達のアメリカ共和党チェイニー本副大統領でグラクソ社長としてはおいしすぎて、
日本の女子小生にガンガン死んでもらいたいレベル
そもそも種痘みたいに国の血税で女子小生全員に子宮頸がんワクチンを義務付けてる国なんて世界のどこにもないんでね
子宮頸がんワクチン打とうが通常の無料子宮頸がん検査は国民全員に提供されていて、
子宮頸がんある人はそこで治療すればまったく問題ない。
ワクチン打った人もこの検査は無料だし必須。よってワクチンは不要。 つーか日本での癌発生率とコストの問題じゃなかったか
あと注射より定期的な検診の方が確実だったりとか これって民主党政権時代に仙石が韓国から輸入した犬の避妊薬だったよな
コレ打ってどれだけの日本人女性が全身不随の廃人にされたか タミフルも問題ないのにデータ改竄するからややこしいことになった
この至急慶賀も問題ない薬だが、国を挙げて実施する必要も0
結論:好きにやればいい。アンチキャンペーンもやりたいだけやれ ヨーロッパで接種が出来なくなったから日本に押し付けられたんだぞ
ゴムつけるなり、処女で結婚すればええだけの話だよ
副作用きつすぎるだろ これ確か、百日咳毒素と一緒に100倍濃度のワクチンをマウスに打ち込んで、脳細胞コワレターワクチンガーってアホ実験やらかした奴だろ?
こんなん騙されるのは、放射脳くらいのアホだけだよ。 >>6
自称被害者達は
有害な免疫治療や未成年投薬禁止の向精神薬で
治療してるってさ
直らないのは当たり前 信州大学医学部長兼副学長の子宮頸がんワクチン薬害でっち上げ事件おさらい
●ワクチン副作用でこんな症状が!
→この症状って教科書にも載ってる身体表現性障害とすごい似てるんだけど
⇒簡単に区別できる!
→じゃやり方教えてー
⇒・・・・・、論文書くまで教えられない
●副作用患者は特定の遺伝子を持つ割合が高い!
→中学生以下の間違い、厚労省も否定
⇒マスコミが間違えた
→いや、発表の時にあなたがはっきり言ってましたやん
⇒・・・・・、データのまとめ方悪くて勘違いさせたかも
●子宮頸がんワクチンによってマウスの脳細胞に障害が!
→投与量は?
⇒人換算で100倍
→ワクチン成分がBBB(脳を守るためのバリア的な奴)超えたってこと?
⇒脳細胞に直接ワクチンかけてました
→他のワクチンでは?
⇒B型肝炎やインフルエンザのワクチンでも同じ反応出てました
→子宮頸がんワクチンで反応があった標本数は?
⇒n=1
→とりあえず素のデータ見せてよ
⇒・・・・・、論文書くまで見せられない
→これもう捏造でしょ!?
⇒実験したのは他の人!自分は発表しただけ!名誉毀損で訴える!(厚労省直轄で公金使ってワクチンの副作用研究してるチームのリーダーです) フェミによるヤリマン推奨政策が絡んでるから素直に賛同しづらい どうりで五ちゃんに必死に子宮頸がんワクチン擁護の工作会社PRが湧くわけや
HPVに感染したからって普通は子宮頚ガンになんてなりません
このワクチンのメリットを「期待」できるのは
最大でも10万人のうち859人、すなわち1%未満というのが厚生労働省の見解
ワクチン打たなくても定期健診受けてれば子宮頚ガンで死にはしない
ワクチン打ってても定期健診受けないと子宮頚ガンで死ぬことはあり得る >>13
はあ?
民主の菅総理が薬害エイズに国の責任を認めてくれたんや
しかも子宮頸がんワクチンは自民党高卒の三原じゅん子が強力推進
理由は自民党のお友達共和党チェイニー副大統領利権 このワクチンは10万人のうち9万9241人にとっては全くメリットのないワクチン
これは厚生労働省が認めている>>
無関係な9万9241人が痛みの負担に耐え、莫大な公金を注ぎ込むバカバカしさは受け入れがたいよ
他の理由で死ぬ人間はもっと多い
税金はワクチンなどという特定製薬会社の利権ではなくもっと有意義なことに使うべき
このワクチンで子宮頚ガンだけ減らしても
HPVで子宮頸ガンになるような免疫の弱い女性は他のガンや感染症にもなりやすい >>4
日本企業が作ってたってお前らは文句言うだろ 3000人の命が救えます!みたいなのはそこを無視した都合のいい議論
ワクチン会社が儲けるための詭弁だよ
もともと10万人のうち9万9241人にはなんのメリットもないワクチン>>1
副反応を訴えると推進側からデマと決め付けられるような社会で
特定のワクチンを政府や自治体が勧奨するのは非常に不健全だね
>接種によって10万人当たり最大859人の子宮頸がんを防ぐ効果が期待される >接種によって10万人当たり最大859人の子宮頸がんを防ぐ効果が期待される
最大の期待で数字を語ってもメリットある人は1%もいない
99%超の女性にとっては全くメリットのないワクチン
子宮頸がんワクチンを打つ必要あるのは
1 風俗遊びするソンノバビッチ
2 非童貞に生中出しをokするビッチ
3 生中出しする相手と結婚しない予定のソンノバビッチ
要は結婚まで童貞処女で結婚してからも配偶者一筋なら
無縁な病気
しかもワクチンは日本の子宮頸がんにはあまり効果ない
しかも欧米でさえ効果は1%以下
しかも副反応との因果関係がまだ不明
しかも子宮頸がんは定期無料検診が必須で、そこで十分安全に治療できる
つまり、わかるな? 主導した公明党松あきら議員が、この問題が出たとたん議員をやめたんだよな。
偶然かもしれんが、タイミングが悪いわ。
逃げたと思われるだろ。 自民党の高卒の三原じゅん子も
副反応でたとたん、バックれた 賛否ってまだ嘘を信じてる奴がいるのね
アンチってる奴の娘が子宮頸癌になればいいのに >>35
どっち側もうそつきだから国家が推奨してやるもんではないな オレ不倫してるんだけど、みんな注射よりオレのワクチンの方がいいって言うから再開しなくていいと思う >>6
まあ、危険かどうかは知らんが
材料は蛾の細胞なんだぜ >>2
材料が蛾の細胞だからな
ウンコを食べて健康になるなら食べればいいよ
俺はいくら健康になっても食べない たばこ規制を見りゃ国に協力できんだろ。
たばこなんて国が売ってきたくせに知らんぷりだもん。 >>12
よりというか、併用するものだよ
サッカーでディフェンスよりオフェンスの方が得点に繋がるからと言って、ディフェンスをやめるなんてことあるか? 別に強制じゃないんだからいいじゃん、反対してる人は自分が間違ってるかもしれないのを認めたくないんだろ みんなの未来が、生命・財産が、企業に奪い取られるの図。^^ ↓
企業の負担を軽くすれば、みんなのお財布も軽くな〜る。^^
(・∀・) ブラック企業「みんな!俺達は潰れないけど、お前らは死んでくれ!」
(*´∀`*) 悪どいせいじか「皆さんが豪遊したツケは、国民に払わせます。」
(´;ω;`) 数年後の俺くん「あ、あのとき、投票に行っていれば・・・カクッ。」
カンテレの派遣法の動画はとてもわかり易いですね。↓
https://www.youtube.com/watch?v=ysXy6MT3tmg&feature=youtu.be&t=192
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Yahoo!BB恐喝事件、NTTdocomo通話記録窃盗事件、派遣法や大店法、消費税の年表はこちら。↓
http://pastport.jp/user/sheltem2
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創価学会入らぬなら 昇給差別
朝礼で聖教新聞読み合わせ 40人突然解雇の内装会社
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-08-23/2007082315_01_0.html
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公明候補の支援者集めろ 創価学会が東急建設に依頼
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-24/15_01.html
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創価学会がぐるみ選挙 取引企業に名簿提出要請
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-06-24/14_02.html
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オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
http://news.livedoor.com/article/detail/5852938/
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やはり完全に奴隷、外国人技能実習生受け入れ事業者の約9割が違法操業
http://buzzap.jp/news/20180110-gaikokujin-ginou-jisshusei-illegal-operation/
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岐阜県の盗撮疑惑事件で垣間見えた、外国人技能実習制度の闇
https://www.newsweekjapan.jp/lee/2018/02/post-30.php?t=0
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外国人実習生の残業代などで岐阜の繊維業者28社に法令違反 時給「400円」の業者も
http://www.sankei.com/west/news/180126/wst1801260047-n1.html
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実習生の労組脱退求める、群馬 外国人受け入れ団体
http://this.kiji.is/327753789673063521 ;
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実習生の労災死は、そのおよそ2倍の3.7人となっています。
https://web.archive.org/web/20180116004013/https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20180115-00000053-jnn-soci
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当然、中国側のブローカーは支払うことができません。
そこで、「仲介料」や「保証金」などの名目で、
法外な金額にも拘わらず、
全て「技能実習生」の負担になりました。
事情を理解できていない技能実習生は、
最低賃金ギリギリで働いた給料では返済不可能な金額を、
家族、親類縁者から借金し、入国してきたのです。
http://www.data-max.co.jp/290908_knk_01/
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【ミャンマー】技能実習生が逃亡の際、ミャンマーの家族にも
罰金を課す条項を盛り込むよう要求へ
http://myanmarjapon.com/newsdigest/2017/09/21-001630.php
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移民を受け入れまくった群馬県大泉町、生活保護受給者の25%が外国人に
http://netgeek.biz/archives/104583#comment-440122
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映画「アメイジンググレイス」予告編 中世の奴隷貿易と重商主義を振り返ってみょう。^^
https://www.youtube.com/watch?v=YLLbx8QcIDo タバコもアメリカでは数十年前から危険が叫ばれ
カリフォルニアでは1980年代から屋内完全禁止やったのに
日本だけつい最近までさんざん安全でガンの心配はない、て言ってたのに
実は猛毒な発ガン剤とわかり
慌てて規制はじめるガラパコス
最初はとんでもないワクチンだ!
と憤ってたけど、最近は副作用の方が怪しいと思うようになってきた… >>45
感化されやすいアホだな
自己責任で打つ打たないで良い
国策する必要性はない 子宮頚がんの最大の要因は思春期女子の性行為だから
原因を取り除けばワクチンの需要は減る もう冗談抜きでこの国終了だな!もうどうにもならない所まで来た!移民受け入れ国
世界第三位,特別会計年間約330兆円と言う我々の血税をブラックボックス化して何に使っているのか
分からなくしてその殆どを海外にプレゼント後は官僚の天下りに垂れ流し生活保護受給者の40%外国人!
その内家族 皆呼んで医療費タダ生活保護で家族全員笑顔!その分の負担をこの国の国民大増税され
税金を払えずに自殺! 今の日本人の自殺者数は年間11万人以上! ←3万人と騙されるな!
世界中が日本の金(我々の血税)を当てにしている!戦後からずっと!その為の
特別会計!年間約330兆円!我々に洗脳して来た日本の年間税収=一般会計年間60〜90兆円
この何倍もの我々の血税を何に使っているか分からなくしているのが特別会計!YouTubeでも ~
良いから調べてご覧! ※この国は奴隷国家だと知るのは怖いんだろう?だが 真実を知るのも大切だろう
https://www.youtube.com/watch?v=7t_SKeQ6qjU
https://www.youtube.com/watch?v=RUZCJ9olciw
http://www.youtube.com/watch?v=A-cKT-sKly4&;;list=PLTEQ4LklraVRq1fq3xbolEhHFm4lhBYVM 強制せず
税金を使わない ←これが大事
なら誰も反対はしないだろうよ もうシンプルに産婦人科医、小児科医が娘に受けさせてるかどうか公表すればよくない?
おっさんがいくら説明しても説得力ない 欧米と🗾でウイルスの型違うのに欧米の治験のみで承認したけど、日本人のHPV型には効かないとか効いたけど結局はどーなの? 再開して様子見りゃいいじゃない
実地に勝るサンプルはない >>3
じゃあでた副反応の結果について、
どう責任を取るんだ。
言ってみろ! >>60
人体実験かよww
ま、医学ってその程度のレベルの学問
もどき、だからなww ワクチン要らないがみなでたらめと嘘しか
書かないのが見苦しい >>62
副反応のほとんどが全く科学的根拠の無いこじつけ。
因果関係を無視して体調不良を全部ワクチンのせいにしている。
いろんな調査がされたが全く証明されてないし
これが証拠だ!と薬害追求団体が持ってきた論文は捏造まがいの行為があって取り消されたり
科学誌には掲載を撤回された。
これに関しては話の構造が従軍慰安婦強制連行問題と同じ。
日本軍が組織的に少女を拉致して慰安婦にした!お婆さんたちが嘘を言ってると言うのか!と全く同じ。
当人たちにいろいろ吹き込んで利用する活動家がいる。 検診受ければその方がいいんだっけ?血液で癌が発見できる検査の精度が上がれば良いのにな。 ガンになる前にワクチンで防げるならそっちの方がいいだろう >>39
ニワトリの卵ならよくて蛾の細胞だとダメってのはどういうロジック? >>71
前がん状態から観察していけるのが子宮頸がんの特徴だからまぁ検診は効果あると思うけど、
まずその検診率がかなり低いからなぁ…
あの検査を好んで進んでしたいって人もそうはいないだろうし >>30
10万人あたり859人じゃ少ないっての? >>74
異形成段階を切除でも早産流産リスク高まるし、癌化したら子宮全摘なわけなんだからそもそもの病変を防ぐワクチン接種は重要
検診も勿論重要だが 政党と製薬会社の「金の流れる川建設」でいいですか
10万個のなんたらもその建設の一環ということで
騙されないようにしましょう
ワクチン接種するよりも性教育を、フリー〇〇は身を崩すどころか命取り と >>78
前がん病変を防いでくれて細胞診は定期的に受けて、組織診から先は全くしなくて済むとなったらやるメリットでかいような気はする
身体的にも精神的にもメリットあるよなぁ > 副作用と言われている症状がワクチンを接種していない人にも起こっている
原因は何? 今でも自分の金で接種したけりゃできる
国の金で子供に打たせる必要はない
そもそもこのワクチンの接種を勧めてるのは中国人だしやたら勧めてくるのがうさんくさいんだよ >>39
カイガラムシをすり潰して作った固形物を唇に塗ったり、蛾の体液のタンパク質を下着に使ったりするド変態がいるらしい。
ま、人それぞれだな。 >>21
訴訟を開始した被害者たちが可愛そうだよな
ワクチンの副作用ありまーす、と池田教授が言ったから被害者団体つくったけど
捏造疑惑やらで教授自体が研究から撤退。被害者二階に登ってハシゴ外された感じ
オボチャンよりもある意味罪深い >>83
今でも積極勧奨されてないだけで定期接種から外れたわけじゃないから自分の金も糞もないが?
中国人云々にいたっては意味不明だな >>38
んなこと言ってたら生活できないよ。
絹は芋虫が吐いたもの、醤油はカビた大豆の絞り汁、酒はカビの排泄物。
水は循環するから極論飲み水とて誰かの小便だったはずで。 >>78
軽度異形成でCO2レーザー手術をお願いしましょう がん化する前ならただのイボですこれ
早期検診早期発見
軽度異形成見つけて経過観察で次回自己免疫で消失すればよし
残るようならリスクを避けるために焼いてしまいましょう 一番の問題は、若い女の子が気軽に検診に行くことの出来ない日本の産婦人科の現状でしょうね
女医さんのいるところは今でもなかなか予約が取れないような現状を変えていかないと
検診一つとってもなかなか気軽にとは行きませんからね 日本の14歳の女の子の人口はおおよそ50万人
それに年間5万円をかけたら250億/年
それに対して子宮頸がんの発生は年間1万件、死者は年間3000人
多くは中高齢者の罹患なんで15歳で接種するワクチンでは防げませんし、
そもそも罹患者の多くて7割を占める、ワクチンが有効なHPVでなければ全く効果なし
仮に30%の患者を減らせると仮定して医療費を一人あたり50万円とすると年間15億円の節約でしょうか
費用対効果としても実は全く見合わないことが推定できます >>87
弱毒化したサルモネラ菌の内毒素を入れてある、と聞いたらどう思います? >>88
CO2レーザー手術について補足しときます
マメな検診はこれを適用できるようにするためにも大切なんです
http://www.ai-ladies-sy.jp/14648433272235
子宮頸部異形成治療
当院では子宮頚部異形成に対し、CO2レーザーを用いた「子宮頸部レーザー蒸散術」という治療法を行っています。
子宮頸部レーザー蒸散術は「子宮全摘手術」や「子宮頸部円錐切除術」と違い、妊娠・出産に影響を及ぼさないという特徴を持った治療法です。
子宮頸部レーザー蒸散術
軽度異形成や中等度異形成の中には自然治癒しにくいものがあり、経過観察しているうちに高度異形成や上皮内癌に進行して行くことがあります。
下記の2つの状況は自然治癒しにくいことがあり、高度異形成に進行する前にレーザー蒸散術を行う対象になります。
● 1年以上軽度異形成や中等度異形成が継続している。
定期的な検査で、軽度異形成〜中等度異形成を繰り返す。
● HPV型が16、18、31、33、35、52、58型に感染している。
約150種類あるHPV型の中で上記7種は自然消失しにくい傾向にあります。
※どのHPV型に感染しているかを調べる「HPV型別判定」という検査があります。1年以上軽度異形成や
中等度異形成が継続している方は保険で検査が可能です。
子宮頸部レーザー蒸散術の特徴
● 子宮頸部レーザー蒸散術とは、子宮の入り口の異形成が発生した部位にCO2レーザーを照射し、病変を焼いてしまう治療法です。
● 子宮頸部レーザー蒸散術は円錐切除術と違い、手術のため子宮頸管が短くなることはなく、妊娠に対して影響を及ぼすことがない治療法です。
蒸散術は麻酔が必要ないため、日帰り治療が可能です。
治療時間は約20分程度です。
治療後3-4週間は水っぽいおりものが増えますが、1ヶ月ほどで蒸散部分がきれいになります。 >>94
本当にそう思います
検診の重要性を置き去りにして不完全なワクチンで代替できるかのような言説には非常に疑問を感じますね >>95
デメリットも書こうよ
蒸散は焼いてしまうから病理診断はできない
円錐切除に比べると再発率高め
あとめっちゃ痛いらしい >>96
予防の重要性は置き去りにしても問題ないの? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています