X



【みなさまのNHK】二審もワンセグ携帯に受信料支払い義務 東京高裁判決 ワンセグ高裁判決4件目、全てNHK勝訴★4
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001全員払え@ガーディス ★
垢版 |
2018/06/22(金) 06:44:13.70ID:CAP_USER9
ワンセグ機能付きの携帯電話を持った場合、NHKと受信契約を結ぶ必要があるかが争われた訴訟の控訴審判決が21日、東京高裁であった。萩原秀紀裁判長は「受信契約を結ぶ必要がある」と判断し、NHKを勝訴させた一審・東京地裁判決を支持し、「契約は無効だ」と主張した東京都葛飾区議の立花孝志さん(50)の控訴を棄却した。

放送法は「受信設備を設置したら契約しなければならない」と定めている。最高裁は昨年12月、この規定に基づき、「テレビを設置すれば受信契約を結ぶ必要がある」という初判断を示したが、ワンセグ携帯については言及しなかった。

今回の訴訟では「設置」の解釈が争点となったが、東京高裁は、「受信機を置くだけでなく、使用できる状態で管理するという意味」だと述べ、ワンセグ携帯も契約の対象になるとした。

NHKによると、ワンセグ携帯を巡る同様の裁判は計5件あり、高裁の判決が出たのは4件目。いずれもNHKの主張が認められているという。この日の判決についてNHKは「妥当な判決と受け止めています」とコメントした。(北沢拓也、岡本玄)

2018年6月21日17時58分
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASL6P5DG3L6PUTIL03R.html

★1が立った時間 2018/06/21(木) 19:41:34.22
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529587977/
0297名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/22(金) 07:50:13.21ID:mdo990sm0
朝鮮戦争で一番利益を得たのは糞ジャップだからな。
朝鮮半島の人々に無類の苦しみを与えたあの戦争の
黒幕にジャップがいる可能性は高いんだよ。
あれからジャップの景気回復が始まってるし。

そもそも戦争中に無数の残虐行為を重ねたジャップこそ
ドイツのように、分断国家にされるべきなのに、
戦争の被害者の側の朝鮮が分断国家にされなきゃいかんとは、
不条理にもほどがあるんだが。

正式に戦争も終わって
これから朝鮮民族のジャップに対する血の報復が本格化するな。
あの戦争で民間人が100万単位で亡くなってるんだぞ。
分かってんのか糞ジャップは。


死ね糞ジャップ

nnnn
0298名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/22(金) 07:50:28.12ID:z/v1JThJ0
悪の秘密結社の位置づけ
特殊能力持ち正義の味方の登場はあるのか
今は滝や科特隊がでてって返り討ちされてるようなもん
0299名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/22(金) 07:50:39.91ID:DSqfnqGk0
ワンセグが受信を目的としていないってのは無理でしょ
機能自体は受信を目的としているわけだから
この理論がとおるなら、コーヒーメーカーにテレビをつけたら免除になってしまう
0300名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/22(金) 07:51:12.05ID:Gh6+hpMq0
>>295
×設ける
○儲ける
0301名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/22(金) 07:51:19.77ID:AI+CpEjy0
NHKは旧国鉄と同じく民営化にするべき。
非常時でも今やネットで情報が充分に入る
0302名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/22(金) 07:51:21.99ID:M0qDhJwv0
>>288
まぁ、テレビ放送ってカテゴリが消滅しない限りは無理かな?
一律で動画配信業に統一でもされればあるいは?

放送波の帯域縮小して、通信に大幅割り当てでもすりゃな?
0303名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/22(金) 07:52:13.48ID:We1DAjp10
NHK会長

NHK経営委員会12人が選任

総理大臣が任命

安倍が悪の枢軸ということがわかる
0304名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/22(金) 07:52:13.60ID:knKpH2390
ワンセグついてるけど映らない
ワンセグ外してそのスペースを端末処理性能アップに使って欲しい
0305名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/22(金) 07:52:34.85ID:PHLUzTc10
>>1
NHKをスクランブル化するか、NHK職員の給与を大幅に減らし、受信料をこれまた大幅に
下げるかしないとダメだろ。

なんにしても、日本人は大人し過ぎるよな。
0306名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/22(金) 07:52:47.77ID:AI+CpEjy0
テレビ同様カーナビ、携帯、PCなどもね
0308名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/22(金) 07:53:32.93ID:cPE1ftdN0
悪の組織って、権力握ったら表に出ても問題ないんだなぁ(呆れ
0309名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/22(金) 07:53:56.70ID:8pxRRlAx0
お前らが文句ばっかり言うから、NHKアナが毎日ニコニコ、ニコニコ
作り笑い浮かべてて、すげー気持ち悪い
どんどんクソみたいな番組ばっかり作ってるし
もうどうにもならんな
受信料とかやめちゃえばいいのに
0310名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/22(金) 07:53:58.01ID:AI+CpEjy0
NHK職員平均年収1千万越え。

大企業以上の給与で良いですね。
0311名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/22(金) 07:54:23.09ID:waigxWr20
■ ■ 警 告 ■ ■

NHKが廃れたワンセグ携帯に固執しているわけではない。

本当の狙いは車のカーナビTV機能。

■ ■ 警 告 ■ ■
 
0312名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/22(金) 07:54:25.15ID:knKpH2390
あんな映るところと映らない場所が激しいものなんかで契約させたらダメでしょ
0313名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/22(金) 07:54:35.21ID:1hLPiGOa0
家に集金に来て、家の中見ようとする奴いたら、子供や老人がいる家庭の場合、子供や老人から警察に通報すればok
NHKですって目の前で言っていても社員証見せても、そもそも本当のNHK職員が訪問時に犯罪してるヤツいるから普通に警察来てくれます
NHKよりも子供や老人の方が保護が強いからね
0314名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/22(金) 07:55:28.68ID:4uWUvg0Q0
誰もワンセグが見たくて、ましてや糞NHKが見たくて
ドロのスマホ買うわけじゃないんだが?

選ぶ権利侵害してるじゃん
NHK関係者全員死ねよ
0315名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/22(金) 07:55:33.15ID:aZmYKL6Q0
>>296
それも見たいコンテンツのほとんどが海外制作番組かスポーツの国際映像でNHKは余計なスーパー入れてるだけとw
0316名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/22(金) 07:55:37.39ID:CSnSVXWq0
>>1
テレビを持たず、NHK解約して、節約節約〜。

口座引き落とし
NHK地上契約(1ヶ月)・・・1,260円
NHK地上契約(1年)・・・13,990円
0317名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/22(金) 07:55:41.00ID:VTDHOlDw0
そもそもワンセグとか要るの?
0318名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/22(金) 07:56:05.45ID:+QvdsbWn0
腐れ司法
0319名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/22(金) 07:56:12.61ID:Lpwc88WJ0
>>310
他所に金回したくないから子会社作りまくって出向させた社員にじゃぶじゃぶ使わせてるし
プールさせて捕まったり、路上で不倫して写真撮られたりしてる
それが天下のNHK
0320名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/22(金) 07:56:30.10ID:rHMWroiB0
>>258
そのとき受信できない状態でも、容易に受信できる状態にできる場合はNGって判例出てる。イラネッチケー参照。
0321名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/22(金) 07:56:33.88ID:FX7LZKbf0
>>236
iPhoneでネットする層がテレビなんぞ見るわけがねえ、わざわざ外部チューナー入れたやつを見たことがあるか?
iPhoneしか売れなくなるよ
0322名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/22(金) 07:56:57.31ID:WKTdahxG0
まぁ良いんじゃない
ワンセグ付いてるケータイ売れなくなるだけだし
つうか今時ケータイでまでテレビ見たい奴居るか?
0323名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/22(金) 07:57:17.36ID:CSnSVXWq0
>>1
公共の福祉NHK
韓国ドラマ「オクニョ」 
NHK総合テレビで放送中の韓国ドラマ「オクニョ 運命の女(ひと)」
公共の福祉NHK
0325名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/22(金) 07:58:02.51ID:1oluGaNd0
>>1
立花孝志さん(50)が

NHKから国民を守る党の議員であることまで報道してないのはおかしいな
0326名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/22(金) 07:58:04.97ID:k4fbNyzj0
>>319
新社屋にアホみたいに金掛けるという話もあったな
あれどうなってるんだろ
0327名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/22(金) 07:58:15.69ID:D8pMW91b0
連戦連勝!
無敵 無敵 無敵!
惰民の愚策など全てお見通し!
NHKの掌の上!
現世に降臨した現人神!
NHKを崇めよ!NHKを崇めよ!
0328名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/22(金) 07:58:30.74ID:wv1mpffM0
>>311
幸いにして、それももはやスマホナビで十分なレベルで、次に買う車にはナビは不要。
つまり、iPhoneで何とかなる。
0329名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/22(金) 07:58:43.96ID:DBCEyJ0i0
NHKにブーブー言っても無駄
国会議員を矢面に立たせて放送法を改正させるしかない
テレビ局にクレーム入れるよりスポンサーを攻撃するのと一緒
0330名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/22(金) 07:58:51.42ID:Ch5H7Xxn0
NHKは国営放送にして、社員の給料を下げればいい。
0331名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/22(金) 07:58:52.58ID:/gezZe2H0
決起するしかない。
0332名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/22(金) 07:59:19.90ID:M0qDhJwv0
>>317
国内版だとやたら搭載してくるからな?
>>320
物理装置乗せてりゃこっちのもん!って言ってるようなもの?
>>321
そういう層のためにネット配信始めました=ネット回線もアンテナ扱いだ!=払え☆?
0333名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/22(金) 07:59:21.97ID:116NTfsJ0
iphone使ってるから関係なすw
今後絶対日本のワンセグ付きのスマホなんて買わんわ
0334名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/22(金) 07:59:42.19ID:6PSOezyz0
もう解約は無理ありきだかね
俺は未契約だけど、一度契約したら一生涯NHKのサイフw
0335名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/22(金) 08:00:08.05ID:VTDHOlDw0
今度はiPhoneでも観れるコンテンツ作りますね(^^)
0336名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/22(金) 08:00:14.66ID:knKpH2390
アンテナついてないと受信無理だし
スマホのアンテナ外すか折れば受信機器としての役割は果たさないよね
0337名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/22(金) 08:00:56.80ID:t4nHuU+L0
メーカーはワンセグ無の端末も用意してよ
ていうか、今時ワンセグなんて見てる人いないよね
0339名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/22(金) 08:01:11.88ID:QqWtp7ds0
>>222
インストール可能な時点でアウト
0340名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/22(金) 08:01:21.10ID:CSnSVXWq0
>>1
公共の福祉NHK
このたび、 娯楽嗜好品アニメ『進撃の巨人』Season 3をみなさまの受信料で購入しました。
NHK総合テレビで放送します。
公共の福祉NHK
0341名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/22(金) 08:01:35.94ID:QqWtp7ds0
>>258
設定すれば受信できますよね?でアウト
0343名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/22(金) 08:02:19.67ID:bVMhs5ka0
電気、ガス、水道、携帯電話、スカパー、みんなお金払わないと止まるね

小学生でもわかる
あーだこーだ因縁つけて貧乏人から金をせびる所は正にヤクザと同じやり口だな
0344名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/22(金) 08:03:20.31ID:dVyJyt670
皆様のNHKですw


■NHK職員の平均年収が約1780万円(平均的なサラリーマンの4倍)■


NHK職員の平均年収が約1780万円(平均的なサラリーマンの4倍)と報じられ、国民たちが驚きを隠せずにいる。

インターネット上に書き込まれている意見には釈然としない怒りの声が多くあり、「国民が拒否できないのを

いいことにやりたい放題」や「うわぁこれほんとなら、東電よりヤバイ。何の仕事してるの?」などの声が

あがっている。

http://blog.livedoor.jp/cyoncyonaho/archives/1071196179.html
0345安倍ちゃんマンセーさん
垢版 |
2018/06/22(金) 08:03:20.99ID:v+ydq05R0
NHK職員

平均年収1700万円は

皆様の受信料ですw
0346名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/22(金) 08:03:21.89ID:FX7LZKbf0
>>324
カーナビも斜陽産業じゃん、わいの車はバックモニターとブルートゥース対応のカーステしかないぞ
カーナビの地図は随時更新しないから使いにくいし、iPhoneやiPadで充分地図がわりになるわ、カーナビも売れなくなるよ
0347名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/22(金) 08:03:24.75ID:AHzyQCcs0
勝手に物送り付けたら普通は詐欺で訴えられるのに
犬HKだけはなぜか合法・・・不思議!!!!
0349名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/22(金) 08:03:44.45ID:GMy0EgOQ0
余計に理解できなくなってきたわ

「受信機を置くだけでなく、使用できる状態で管理するという意味」
これを水道ガス電気に当てはめると使用器具が無くても後日に器具を設置でき使用できれば
契約せーみたいな解釈になるんだけどな

「受信設備を設置したら契約しなければならない」
こっちなら見られる端末を所有しなければ契約はしなくていい
で、すんなり夏得するんだが
0350名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/22(金) 08:04:11.04ID:OrrXLq0q0
これは忖度したな
0351名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/22(金) 08:04:16.14ID:wKWa8Ei40
>>8
ウィルスより怖いな
まあスマホ持ってませんで通るけども
0352名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/22(金) 08:04:24.62ID:+E51Nx6u0
「契約しなければならない」なんて無茶な判決になってる時点でマトモじゃないからね
マトモに応対するのが馬鹿らしい

居留守で解決だよ
最も簡単で効果絶大
0353名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/22(金) 08:04:25.00ID:rXPhlHla0
>>343
テレビ買ったらシノギ払えってなもんだよな
0355名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/22(金) 08:05:02.14ID:TDyHdOYB0
マンションとかのRC物件に住んで、自宅内では電波がまともに入らないので払わないという裁判にすれば勝てるだろ
0356名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/22(金) 08:05:11.79ID:83cmgQAw0
ますますカーナビも売れなさそうだなw
0357名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/22(金) 08:05:20.62ID:UGNE02GF0
俺のスマフォには、ワンセグ付いてないから、関係ないな。
0358安倍ちゃんマンセーさん
垢版 |
2018/06/22(金) 08:05:27.76ID:v+ydq05R0
NHK契約しなければ

TV買えなくすればいいんじゃね?
0359名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/22(金) 08:05:29.71ID:T94DPKrh0
これ、法律に基づいて裁判所が判断しただけで
裁判官が悪いわけじゃない
法律を改正しない自民党が悪い
責めるなら裁判官ではなく自民党だ
0361名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/22(金) 08:06:22.42ID:QcaecDq00
立花が胡散臭い
0362名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/22(金) 08:06:38.29ID:QqWtp7ds0
>>258


NHKが受信できないアンテナ


アウトになったで?w悔しい?
0363名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/22(金) 08:06:41.58ID:42MWHcwk0
うちはBCAS カードも取り外してNHK どころか民放も全く見てない。

地域スタッフにはコソコソ見る程落ちぶれてないしAmazonビデオのほうが面白いと言うとアッサリ帰る。
0364名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/22(金) 08:06:41.59ID:HBXqq5V/0
>>342

60代以下の足に追いすがってきてて、ほんと見苦しい
NHKが金かけた調査でも、年寄しか見てないのは、あからさまだったからなぁ
給料も平均400万くらいにして、身の丈に合った企業展開すればいいのに、一度見についた見栄と贅沢を手放せない
0365名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/22(金) 08:06:43.24ID:UOLNpVbw0
1のタイトルはミスリード。
支払い義務はない。あくまで判決ででているのは
NHKと契約を結ぶ義務があるというだけ。
0366名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/22(金) 08:06:52.83ID:nSAyYgUx0
暮らしの中の 総務省 ・・が絡むお仕事 (悪しき慣習=時代遅れ) 

情報通信で日本をつなげる
 放送(NHK と 民放) 
 通信(NTT等固定電話  ドコモ等携帯) 

その他 わけのわからないお仕事 は以下に記載
地方の元気を応援する 
行政をしっかり見守る
データーで活動をサポート
災害や公害からみんなを救助
0367名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/22(金) 08:07:10.69ID:1hLPiGOa0
なんかみんな勘違いしているみたいだが、
実はNHKも衰退の道を進んでいくんだぞ
2025年問題以降に顕著になってくる
少子高齢化で絶対的な世帯数の急激な減少
若者のテレビ離れ、iPhone所有率、
人口減少による集金者の雇用が集まらない
ま、外国人が集金に来るって可能性もあるが、
外国人の時点で訪問来ても門前払いだから多分ないだろ
0369名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/22(金) 08:07:39.61ID:wKWa8Ei40
しかも外人はタダ見出来るんだろ

何という不条理
0370名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/22(金) 08:07:47.03ID:QcaecDq00
立花は議員のくせに公序良俗に反することを平気でやる
0371名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/22(金) 08:08:16.14ID:2ROJb7J30
儲けるために官僚や議員使ってこういうおかしな法律作って
それに合致してるかどうか裁判しても法律にはあってるからな
法改正しないとな
0372名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/22(金) 08:08:26.66ID:y3j+7xl70
判例残すためにわざとやってるだろ立花
0373名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/22(金) 08:09:15.46ID:xr8OsGjD0
>>365
受信料は受信契約でだけ発生するからね
後は一般の契約と同じ
拒否しても契約不履行で必ず負けるだけ
0374名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/22(金) 08:09:40.17ID:3u1XuZ6k0
4K8Kとまでは言わないが、せめてハイビジョン受信させろよ。
あんな低品質の映像で一人前の金を取るなどチャンチャラおかしいわ。
0376名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/22(金) 08:09:57.75ID:TO39D19H0
今回のニュースから以前は全く居なかった立花アンチが突然湧いてるけど何があった?
0377名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/22(金) 08:10:09.38ID:xr8OsGjD0
>>372
そういう話は出てるね
グレーを真っ黒にするだけが仕事とも言われてる
0378名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/22(金) 08:10:16.47ID:knKpH2390
スマホに設置してあるのは各個人の意思では無く
メーカーが強制で付属してあるものだから
設置したスマホの数だけメーカーが払えばいいんじゃないか
0379名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/22(金) 08:10:37.14ID:M0qDhJwv0
>>349
どんどん解釈が本音に近づいてるw
見れる物理装置持ってりゃ払え☆ってこった
>>362
テレビ放送みたいならあきらめろw
0381名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/22(金) 08:11:42.54ID:1Og2iDWP0
嘘っぱち放送局
こんなもの国民放送とか
0382名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/22(金) 08:11:45.02ID:D8pMW91b0
>>372
NHK「立花様にはいつもお世話になっております 今後ともよろしくお願いしますします」
0383名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/22(金) 08:11:58.65ID:J+VabQek0
>>344
0384名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/22(金) 08:12:12.66ID:2ROJb7J30
NHKのクソアナウンサーも綺麗事ばかり言ってないで本音で
喋れよ。「愚民ども受信料はらえよ」「年収3000万でやり放題」とか(笑)
0385名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/22(金) 08:12:15.64ID:VTDHOlDw0
テレビ買う時に耐用年数分NHK受信料払わせればいいんじゃない?
0387名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/22(金) 08:12:26.65ID:llrHb9br0
>>116
ほんとこれだな
契約自由の原則を無視して強制的に金を徴収するなど、ヤクザ以下のカス集団
とっとと中国に帰れって話だよ、クソNHKは
0388名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/22(金) 08:12:28.61ID:zQdVJGSk0
テレビしか楽しみのないけど受信料も払えない負け組ド底辺のお前らおはよう
今日もその惨めな愚痴聞かせてくれよな
0389名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/22(金) 08:13:26.03ID:CSnSVXWq0
>>1
以下https://www.nhk.or.jp/info/about/public/supported.htmlより抜粋

「娯楽番組を通じて多様な価値観に触れ、生活に活力を得ること。そうしたことは、社会の健全な発達に必要不可欠ではないでしょうか」
「NHKを見る、見ないにかかわらず、テレビ等をお備えの方に、受信契約を義務付けています」
「民事手続きによる支払督促の実施や、民事訴訟を実施するなど、公平負担の徹底に最大限の努力をしています」
0390名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/22(金) 08:13:26.25ID:AI+CpEjy0
携帯、カーナビ、PCはテレビ見るために購入したわけでは無い。

NHK職員の年収を半減し年収500万程度にするべき
0391名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/22(金) 08:13:26.32ID:1Og2iDWP0
>>372
奴の動画ずっとみてた人はわかってる
所々おかしなこと言い出してたから
0392名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/22(金) 08:13:38.12ID:UcCo0RGW0
今時ワンセグってカーナビくらい?
0393名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/22(金) 08:13:38.64ID:ua8xLwAi0
>>388
テレビない俺は勝ち組?
0394名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/22(金) 08:14:15.00ID:+Z67VFZH0
>>367
そこで大量の移民導入ですよ
日本の法律に詳しくない外国人なら
「法律で契約義務がある」と言えば
簡単に契約を結んでくれます

ベトナム人なんかは奴隷制度のせいで
収入が殆ど無いので支払えないとか
泣いて逃れようとするけど

契約しないと日本に滞在できなくなるよ?
と脅せば犯罪してでも金を用意するからちょろい
0396名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/22(金) 08:14:23.53ID:ua8xLwAi0
>>391
どんなこといってるの?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況