【経済】上昇続くエンゲル係数広がる「食格差」に打開策は？
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2018/6/12
消費に占める食費の割合を示すエンゲル係数がここ数年、上昇する傾向にあり、昨年も高止まりしました。原因を巡って議論が起きています。
19世紀のドイツの統計学者、エルンスト・エンゲルはベルギーの家計を調べ、家計の所得水準が低いほど生活費に占める食費の割合が高いという傾向を発見しました。所得水準が低くても生命を維持するために一定以上の食費は必要なためで、エンゲルの法則と呼ばれています。
日本のエンゲル係数（2人以上世帯）をみると、高度成長期の1960年代は30％台。以来、低下傾向が続き、2005年には22.9％となりました。06年に上昇傾向に転じた後、14年以降に急上昇し、一昨年は25.8％、昨年は25.7％でした。
今年初めの国会で野党議員は最近のデータを示し、「国民の生活が苦しくなっている」と政府・与党を批判しました。一方、安倍晋三首相は物価変動に加え、食生活や生活スタイルの変化が原因と反論しました。生活スタイルの変化とは外食や調理品への出費の増加を指します。
みずほ証券の末広徹シニアマーケットエコノミストは13年から17年までの上昇幅（2.1ポイント）を要因別に分解しました。消費増税による食品価格の上昇分が0.6ポイント、消費税以外の要因で食品価格が上昇した分が1.5ポイント、物価変動の影響を除く食費の減少分がマイナス0.3ポイント、消費支出の減少分が0.3ポイントでした。末広氏は「生活スタイルの変化を示すデータはない。安倍政権の経済政策、アベノミクスの影響で円安が進み、食品の輸入物価が上昇した効果が大きい」と指摘しています。
ニッセイ基礎研究所の櫨浩一専務理事は06年以降の上昇は、世帯主の高齢化に伴う収入の減少や、調理品や外食への出費の増加が原因で、14年以降の急上昇は、やはり食品の価格上昇が原因とみています。国民の生活が苦しくなったかどうかはさておき、エコノミストによる要因の分析はほぼ一致しています。
続きはこちら
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO31375900V00C18A6EAC000?channel=DF010320171966
関連スレ
【忖度】Wikipedia「エンゲル係数」ページ凍結で編集不能 その訳は
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1529802765/
【珍回答】安倍首相「エンゲル係数上昇は食生活や生活スタイルの変化が含まれている」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1529803016/
日本のエンゲル係数、安倍政権になってから爆上げ、貯蓄ゼロ世帯も増える
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1529803126/ 森永のアレ、うまいよな。
マシュマロがふわふわだし。 エンゲル係数の上昇は
女がものぐさになり料理を手抜きするようになったため
冷凍食品やレトルトを多用するようになった 国の膨大な借金を返済するには、インフレ（物価上昇）に持っていくか、
増税するしかない。これは生活が苦しくなろうが国民が受け入れないといけない運命。
自民党がやろうとしているのは、緩やかなインフレと増税による、健全で長期的な返済。
自民党以外の政党やマスコミは、、
これ以上、円高やデフレを放置したら、または増税をしなかったら、
国債の暴落による、制御不能のインフレで庶民生活が破綻する可能性が
高いことを絶対に言わない。（制御不能のインフレは、国の借金が相殺されるまで続く。）
もはや、国債の信用問題
【税制】ＩＭＦ副専務理事「消費税10％は着実に実施を」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1444619390/
【消費税】「国債暴落に打つ手なし」 高村副総裁、増税の必要性強調 [9/10] ★4
http://dai ly.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410449378/
今の状況で国債が暴落したら、パン一切れウン千円の世界になる。
今の増税や物価高とは比較にならないインフレに見舞われる。
それを避けようとしてくれてるのは自民だけ。
悪意ある政治家たちが自分たちのことだけ（独裁）を考えれば、
民主党のように？デフレを促し、意図的に企業の収益を悪化させたり、
国の信用を落す政策ばかりを続けて、 国債の信用を失墜させ、インフレ起こして国民の資産で国の借金を帳消しにできる。
（※日本は対外的な借金がないので、国家破綻はしない代わりに、国民生活は破たんする。）
増税永久凍結とか、耳障りのいいことばかりいって国債暴落を促すような他の政党が、
いかに無責任で、悪意があるかに気付くべき。
そもそも、国の借金作ったのは自民党時代の小沢一郎（たぶん在日帰化）と社会党だし。
（詳しくは日米構造協議で検索）
民主党政権は、超円高誘導でパナソニックやシャープ、ソニー、東芝を潰す気だった？
http://www.youtube.com/watch?v=iG_oaqU0pEM
帰化朝鮮人ばかりが政治家を目指す国？日本 .
http://www.youtube.com/watch?v=CxIGOhFT4g8 エンゲル係数は上がると他の消費が軒並み減少する 給与の3割も食費にかかるなら他の消費は無理 賃金を上げろ 食費以外に使ってるのは保険料、税金、通信費ぐらいしか無い
もう削るとこ無いわ >>101
それはもう笑えない冗談になってるから気をつけないと >>77
ほれ
安倍に騙されるな、安倍信者に騙されるな
厚生労働省のサイトにアップされている「毎月勤労統計調査」の中にある実質賃金は1990年までさかのぼることができます。
直近の2016年までの実質賃金のグラフをつくってみました。
https://i1.wp.co m/edit or.fem.jp/blog/wp-content/uploads/2017/09/2dca14e8a4591043199f991c06db84e1.jpg
グラフにあるように、今の安倍政権の2013年から2016年の４年間の実質賃金は、いずれも過去最低を記録しています。
ようするにアベノミクスは史上最悪の賃下げ経済政策を４年間続けたわけです。
そして、安倍政権が始まる直前の2012年の実質賃金に、国税庁「民間給与実態統計調査」の
2012年の平均給与408万円 をあてはめて起点として計算すると、グラフにあるように、
2013年は404万円、
2014年は393万円、
2015年は389万円、
2016年は392万円 となります。
賃金のマイナス幅は、
2012年と比べて2013年はマイナス４万円、
2014年はマイナス15万円、
2015年はマイナス19万円、
2016年はマイナス16万円
となります。
安倍政権以前の2012年を起点にすると、
安倍政権の 『４ 年 間 の 累 積 合 計 で 賃 金 は 5 4 万 円 も 消 え て し ま っ た』 ことになるのです。
安倍信者が春闘で給与が増えたと言っている、増えた増えた詐欺に騙されないようにしましょう
増えたと叫んでも、マイナスのエリアに入っていて決してプラスのエリアに回復していないんです
100円の小遣いを30円に減らされ、40円になって10円も増えたと子供を騙しているのが詐欺師集団、反日安倍とその信者です それと
TV番組の影響もある
TVで豪華な料理を見せつけられて
あれが標準だと勘違いする人間が増えた 国策の貧困化政策、自立できない連中をたくさん作りだしている 安倍「え、えんげる？もちろん知ってますよ！あ、あの赤くて大きいヤツですよね！」 ぶっちゃけスーパーの半値肉を1000円分ぐらい焼いて食えば
腹パンパンで大満足になる 非正規格差をなくせ
同一労働同一賃金に反対する連合、その他労働組合は、死ね。 >>98
個人的に家族で良いもの連日食いまくっただけだからちゃんと生活費につけたよ
本当は自営だしなんとでも出来るけど >>103
もうやめてくれないか
少しでも愛国心が残ってるなら>>100 >>100
牛肉なんて安いぞ？
魚の方がはるかに高
日頃何を食ってるんだお前
タンパク質のとりすぎもよくない 庶民の息子が東大を出て出世したというのが戦前の出世思想の前提だけど完全に崩れたわけだが
もはや江戸時代に逆戻り コンビニやスーパーの出来合の惣菜はほとんど買わないな。
高い外食には税金掛けるべきだな。 日本人は食い意地が張ってて食べる必要のない生きものまで食ってるからね
本当に罪深い民族だよ、恨まれて当然 非常事態宣言を出すべきだ
先進国ではイタリアか日本しかないエンゲル係数だ もはやこの2国は先進国にあらず 取り敢えず七色のホルモンとか食ってる奴はエンゲル係数とか理解すらしてないだろうな
インスタ映えしたら何でも良いんだろ ＞ みずほ証券の末広徹シニアマーケットエコノミストは13年から17年までの上昇幅（2.1ポイント）を要因別に分解しました。
消費増税による食品価格の上昇分が0.6ポイント、消費税以外の要因で食品価格が上昇した分が1.5ポイント、
物価変動の影響を除く食費の減少分がマイナス0.3ポイント、消費支出の減少分が0.3ポイントでした。
末広氏は「生活スタイルの変化を示すデータはない。安倍政権の経済政策、アベノミクスの影響で円安が進み、
食品の輸入物価が上昇した効果が大きい」と指摘しています。
こいつ安倍にポアされて籠池みたいになりそうで心配 だからと言って国会でクイズかます政党に任せる気がしないなぁ >>121
マジだ
年寄と旅行をよくするが、東京じゅうの名店を食べつくし
タクシーや電車で美味いものを食いに行く連中ばかりだ
戦中派で年金をたっぷりもらってるばあさん達だぞ >>131
トップやるの嫌がる奴ばっかじゃん
出てこないと話にならない
自分 >>1
高度成長ならエンゲル係数がぐっと下がって当然なのに反対に３０％台。
一方不況の2005年には22.9％と下がってる。
つまり今は好景気だってことじゃん。
こんなこともわからないのかよ。 >>102
身の丈に合った生活しろ
それがお前の身の丈であれば
その暮らし方が正解 日本って外食は安いけどスーパーの食料品は高いっていうおかしな国なんだよね んだから消費税増税だろうが。
大衆から購買力の8%を奪い続けて、
法人税減税に使って、
総需要不足、不完全雇用で賃金を下げ続ければ、
貧困下して当然だろうが。 モリカケ問題もアホの安倍ちゃんに
合わせて全て改竄したんだろ ネットで繋がるのが趣味になって高い食事の写真をインスタに上げる人間が多くなったのも一因なんじゃ？ >>140
それだけ外食業界も薄利多売になってんだろ。 ◆安部の原発についての答弁（2006年12月22日）
安倍はいくつかあった原発事故を防ぐ機会を台無しにしており、その責任は重大。
共産 Ｑ：海外では電源を喪失した事故もあるけど大丈夫？
安部 Ａ：海外とは原発の構造が違うから事故が発生するとは考えられない 。
共産 Ｑ：冷却できなくなった場合どうすんの？
安部 Ａ：そうならないよう万全の態勢を整えているから事故った時のことは考えてない。
共産 Ｑ：燃料棒が焼損した場合どうすんの？
安部 Ａ：そうならないから何も考えてない。
共産 Ｑ：放射性物質が拡散した場合どうすんの？
安部 Ａ：そうならないから何も考えてない。
三晋三晋晋晋ﾐ
晋三 晋晋晋晋晋
晋晋 三晋
I晋 ◆／）||（＼◆晋
,I◆∠●Ｉ Ｉ ●ゝ◆ｿ
I.| | |´ |.I ミンスガー！ミンスガー！
| .ノ（_＿）ヽ .| ニッキョウソ！ニッキョウソ！
.I. ／ ＼ I 私はリベラル！
i /=三=ゝ / エンゲル係数上昇は好景気の証！
＼ /｀ｰｰ'ヽ.ノ ;|;
／.::::::::::::::::ヽ..-‐'::::::;;|;
★トランプとのゴルフですっ転んでお馬鹿さんぶりを晒す安倍★
しかも、その動画をテレビ東京に著作権法侵害ということで削除させる言論統制振り
こういう自分の足元さえまともに見れない馬鹿が国家の行く末を左右する憲法改正を行おうとしている。
https://www.youtube.com/watch?v=ZaAHT83XC2s
http://www.honmotakeshi.com/archives/52391889.html
http://www.bbc.com/news/av/world-us-canada-41939359/trump-carries-on-golfing-as-japan-s-shinzo-abe-falls-into-bunker
∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ こいつ最高にアホ
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） / 友栄のウナギ、おいしゅうございました
旅館の懐石、おいしゅうございました
築地すし好、そこそこおいしゅうございました
さすがに一週間続けて外食だとうちのご飯がとてもうまく感じる ★「人手不足」はすべてインチキ嘘ペテン★
人手不足で物価以上に賃金(実質賃金)が上昇しないことなんてあり得ない。
賃金を上げると赤字になる→賃金のために価格を上げると売り上げが落ちて赤字になる。
これは、すなわち、不景気(需要不足)以外の何ものでもない。
また、人口が減少し、就業者数が増えている中で人手不足というのもおかしい。これは年々生産性が悪化していることを意味する。機械化が進む中でそんなことはあり得ない。これが事実だとすると(→事実だった)安部自民党はこの上なく無能政権ということになる。
実はマスゴミ(アメリカ)の「人手不足」は「不景気」の修辞学的言い換え。敗戦→終戦と同じ。
マスゴミ(アメリカ)がこんなインチキペテンをしてまで好景気を装うのは、
①安倍自民の支持率を高め、憲法改正を達成させ、中国と核戦争できる国にする。
②移民を推進し、純粋な日本人は根絶させ、日本を南米のような国にする。アメリカ大陸は元々モンゴロイドの国、それがいまでは見る影もない。 自民がコーカソイドのとの混血ばかりを用いる(小野田や室伏など)のもその一環。
のため。
それに今のインチキ人手不足は財政破綻(ハイパーインフレ)が起こり社会保障が崩壊すれば、
すぐに解消する。なぜなら、社会保障は製造業並みの雇用を生み出しており、
これが崩壊すれば社会保障関係の雇用も無くなるから。
そして、そこで待っているのが国民皆兵(中国を占領するには自衛隊の人数が圧倒的に足りない、数百万の人員が必要、連合軍全体で1000万は必要)。すべてシナリオ通り。
雇用者数 製造業 宿泊観光 医療介護 教育支援 公務員 (万人)
2011 5459 998 314 647 267 222
2012 5461 981 311 677 267 224
2013 5514 991 321 706 273 229
2014 5560 990 324 727 274 235
2015 5610 988 325 753 278 231
2016 5696 999 334 778 282 231
増減 237 1 20 131 15 9
http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/tsuki/
ｒ >>140
そう、自炊派からしたら本当やめて欲しい
加工に回っちゃって降りてこないんだよ… ★サギノミクスのインチキ成果★
■ インチキ雇用増
① 円安と企業の売り上げを増やすための意図的な値上げで貧困層が増え、
今まで働いていなかった主婦が働かざるを得なくなった。
② 円安と企業の売り上げを増やすための意図的な値上げで年金だけでは
生活できなくなり、今まで働いていなかった高齢者が働かざるを得なくなった。
③ 今まで大手の正規社員だった夫や家族が非正規になったため、賃金が減り、
主婦が働かざるを得なくなった。
④ 高齢者の増加で医療介護の需要が増え、それを賄うための雇用が増えた。
⑤ 円安により国力を弱めた結果、外国人観光客が増え、それに伴う観光業の雇用が増えた。
国力を弱めれば外国人観光客が増えるというのは後進国などを見れば自明。
第一次大戦後の独ワイマール共和国でも観光客は激増した。マルクが毀損し、外国人が格安で
財やサービス(売春など)を手に入れることができるようになったから。安倍自民がやろうとしてることの実体は
日本と日本人の切り売り、外国人を地方まで受け入れることで日本の文化伝統まで破壊させようとするもの。
⑥ 資格取得など教育に関する補助金などにより、教育関連の雇用が増えた。
⑦ 円安により製造業が強くなったというのは全くの出鱈目。雇用はほとんど増えていない。
雇用者数 製造業 宿泊観光 医療介護 教育支援 公務員 (万人)
2011 5459 998 314 647 267 222
2012 5461 981 311 677 267 224
2013 5514 991 321 706 273 229
2014 5560 990 324 727 274 235
2015 5610 988 325 753 278 231
2016 5696 999 334 778 282 231
増減 237 1 20 131 15 9
http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/tsuki/
【結論】サギノミクスによる雇用増加は①高齢者の増加。②円安による国力低下(国民貧困化と外国人観光客増)。③財政支出(公)により需要を創出した(バラマキ)。の結果生じたものである。
■ インチキ有効求人倍率
① 若年労働人口の減少(求人は圧倒的に若い労働者に対するものが多い)。
■労働力人口の推移
15-24歳 25-34歳 合計
2011 525 1291 1816 ▲57
2012 514 1261 1775 ▲41
2013 518 1239 1757 ▲18
2014 518 1214 1732 ▲25
2015 516 1191 1707 ▲25
2016 539 1180 1719 12
② 高齢者の増加による医療介護の求人が劇的に増えた。
③ 政府に有利になるように数字を操作している可能性もあり得る。企業が偽りの求人を出したとしても統計でそれを省くことは不可能。
【結論】サギノミクスによる有効求人倍率の改善は、少子化による若年労働人口の減少と高齢者の増大
による医療介護の求人の増大によるものである。金融緩和や政府の経済政策によるものではない。
そもそも安倍自民が優れた行政集団であるならば、あらゆる分野(医療介護、製造業、飲食など)で生産性を
効率化させたはずであり、そうなれば雇用者数は減っているはずである。
それでも家計が窮することのない豊かな社会を作り、余剰労働力はもっと知的な生産活動(科学文芸など)
に投入され、科学や音楽、映画、ゲーム、文学などの分野において、もっと優れた作品や技術革新が
生み出されたはずである。
だが、現実は正反対あり、世界で賞賛されるほどの文芸作品や技術革新はほとんど生み出されず、
貴重な労働力を介護、飲食、観光業などの低劣な労働に従事させて、奉仕という従属の精神を植えつけ
自尊心を著しく損なっている。これは成果ではなく弊害。
ｙ５４ｙ ★サギノミクスのインチキ成果★
■ インチキ株価上昇
①円安により割安になった日本の株に外国人投資家の買いが入った。
2012年12月28日日経平均10395円、85円/ドル。円は第二次安部内閣発足時より40%程度毀損している。
10395円×0.4＝4158円、少なくとも4000円程度の上昇分は円の毀損による株価の上昇。
②円安による家計から企業への所得移転により企業の売り上げが増えた。
《1ドル80円の場合のトヨタの売上と家計の負担》
トヨタの売上 ２０兆円(80円)
家計のエネルギー・食料費 ▲２０兆円(80円)
《1ドル120円の場合のトヨタの売上と家計の負担》
トヨタの売上 ３０兆円(120円)
家計のエネルギー・食料費 ▲３０兆円(120円)
円安によりトヨタの売り上げが10兆増えたとしても、それは家計の負担増が為替市場を通じ移転されたに過ぎない。
③将来の財政破綻による銀行券の大量発行を見越し投資家に買われた。
アルゼンチンやジンバブエなどにおいても財政破綻時は著しく株価は上昇した。
④日銀のETF買い。
【結論】サギノミクスによる株価上昇は、①円安により国民負担を増加させ、かつ、それを
為替市場を通じて企業の利益へ移転させた。②ドル建てで割安感の出た外国人投資家が
日本株を買った。③日銀によるETF買い。④将来の財政破綻を見越し投資家の買いが入った。
⑤デフレ脱却をお題目に企業に値上げを促し、それによって家計の所得を企業へ移転させた。
ことによるものである。企業が強くなったものでは全くなく、国民を苦しめた結果生じたものである。
■ インチキGDP増
吉野家の牛丼価格280円→380円
原価率7割として原価200円、利益80円。付加価値が80円から180円になった(225%増)。
GDPが牛丼一杯あたり225%も増えた。これがサギノミクスによるGDP増の正体。
デフレ脱却をお題目に意図的に企業に値上げを促し、その結果、効用(満足)は変わらないのに物価だけが上がり、
国民を苦しめたことにより達成されたGDP増がサギノミクスのGDP増。
企業利益になるくらいなら、その利益分を消費税増税で税収として徴収し、国民の福祉
(教育や行政の効率化を促す投資)に回したほうがよっぽど良かった。
安部自民は消費税増税の時に散々値上げを促していたが、企業利益のための値上げと
消費税増税による値上げをいっぺんにやったら、物価は急激に上がり消費が落ち込むのは
明らか、結果、個人消費の落ち込みは想定以上になった。あの対応は馬鹿としか言いようがない。
増税しつつ、企業には値上げを促すべきではなかった。
【結論】サギノミクスによるGDP増は国民を豊かにした(財産などを与えた)のではなく、国民を苦しめ、
国民の財産を企業に移転させたことによって生じたものである。これは貯蓄率などからも伺える。
５６う 平均をとっても意味ないだろ
超富裕層が金融資産の平均を押し上げてるみたいに、
食品価格の上昇というよりは貧困層の増加がエンゲル係数を押し上げてるんじゃないのか？ 国策だからねえ
まだまだ上がり続けるよ
なぜ一般庶民が自民を支持してるのか未だに理解できない >>149
質疑しただけで何もしなかった共産党も同罪ってことか。
民主党政権にも働きかけず、知っていて黙っていたんだからな。 >>148
外食は中国産ばかりだからなー
安いんだよ >>1
こいつらアホの集団だろ
少子化もなぜか解らんアホ >>128
そこら辺は税理士に丸投げでわからん…
取り敢えず生活費って書いておいてくださいと言われてる
店主貸の方になるのかな
青色でややこしくてわからん エンゲル係数もエンジェル係数も高いから移民きても同じで子供は増えない
給料低くて出費が大きいからナマポや犯罪で生活して住み着く 昔と違って食費の割合がっていうのが既に間違いの元だと思うが 金余り!!
不動産、マンションバブル!!
新車購入ラッシュ!!!
ドイツ高級車ばかり!!
どうなってんだ!! またネトサポ工作員が湧いてきた
自分が日本を滅ぼすのに加担していることを自覚しろよ でもここんとこの不景気でバブルのちょっと変な派手な人たちより、
健康堅実自炊派が若い人たちに増えたからちょっと安心かもな
遅いんだよ… 自炊って言うけどガス代電気代そして自分自身の人件費が掛かるんやで >>170
そらそうだ
移民の方が日本語も不自由だし制限があるのに 希望に満ち溢れた子沢山な訳がない 年収1000万円ぐらいまでは給料高い方がエンゲル係数高い説を推すぜ 経済が回らないというならば外食は2、3倍上げちゃえばいいよ 国が格差拡大を誘導しているのに打開策は？って意味わからん >>1
ブランド和牛にこだわってるナマポ居たよね？
半額でしか買えないのが不満とかほざいてたw
確かにこういう風に食にこだわるとエンゲル計数高くなるよね 円安による輸入物価の上昇が主要因だね
輸入物価を下げるTPPや日欧EPAやってよかっただろ？ 庶民にはもう余裕がないから
食品でも値上がりすれば買い控える
結果スーパーは値下げして客が逃げないようにしているのが今の現状
とても景気がいいとはいえないね スマホがあれば、後はたいした消費が要らない世の中だからな >>173
実体験だもの
バブルは感じないが、不動産屋はミニバブルだと言ってる
儲かってるとは思えないが貧しくはない
好きなものを食べ、好きなところに行ってる
つか、そんなに貧しい生活しているならネットなんてしてないで働けよ 1%のお金持ちと99%の貧乏人の国を共産主義や社会主義国と言います
アカでは国は回りません >>5 自炊しても 高くなってるんだよ。醤油の特売88円とかないんだよ。 >>1
この記事を書いている人は、本当に原因が解らないんだろうか？
それで普通に社会を生きていけるなら凄いよな 高齢化してるから老人世帯増えて子育てとかマイホームのローンとか家計に存在しない家庭が増えてるだけなんじゃないの？ 俺の年収は120万円、食費は年額で、6万円
俺のエンゲル係数は5％か。
裕福だったんだな、俺。 牛丼380円とかおかしいんだよ
アメリカで外食すれば20ドルは掛かるしチップまで取られる >>179
だったら手取りが減少し続けてるのにエンゲル係数が低下し続けてることとむじゅ そういう政策やってるんだからそりゃそうでしょとしか
もう政府には何も期待してないから好きにしていいよ 収入三分の一になったけど
自炊したらエンゲル係数が下がった
一日の食費で一ヶ月のお米が買える うーん、すでに家賃は香港やシンガポールの方が高い
地方都市に行けばそんなに住みにくいわけでもないだろ >>173
ネトサポと言うより自炊してないガキが偉そうに言ってるだけの気が ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
