X



【経済】上昇続くエンゲル係数広がる「食格差」に打開策は?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ガーディス ★
垢版 |
2018/06/24(日) 10:21:46.02ID:CAP_USER9
2018/6/12
 消費に占める食費の割合を示すエンゲル係数がここ数年、上昇する傾向にあり、昨年も高止まりしました。原因を巡って議論が起きています。

 19世紀のドイツの統計学者、エルンスト・エンゲルはベルギーの家計を調べ、家計の所得水準が低いほど生活費に占める食費の割合が高いという傾向を発見しました。所得水準が低くても生命を維持するために一定以上の食費は必要なためで、エンゲルの法則と呼ばれています。

 日本のエンゲル係数(2人以上世帯)をみると、高度成長期の1960年代は30%台。以来、低下傾向が続き、2005年には22.9%となりました。06年に上昇傾向に転じた後、14年以降に急上昇し、一昨年は25.8%、昨年は25.7%でした。

 今年初めの国会で野党議員は最近のデータを示し、「国民の生活が苦しくなっている」と政府・与党を批判しました。一方、安倍晋三首相は物価変動に加え、食生活や生活スタイルの変化が原因と反論しました。生活スタイルの変化とは外食や調理品への出費の増加を指します。

 みずほ証券の末広徹シニアマーケットエコノミストは13年から17年までの上昇幅(2.1ポイント)を要因別に分解しました。消費増税による食品価格の上昇分が0.6ポイント、消費税以外の要因で食品価格が上昇した分が1.5ポイント、物価変動の影響を除く食費の減少分がマイナス0.3ポイント、消費支出の減少分が0.3ポイントでした。末広氏は「生活スタイルの変化を示すデータはない。安倍政権の経済政策、アベノミクスの影響で円安が進み、食品の輸入物価が上昇した効果が大きい」と指摘しています。

 ニッセイ基礎研究所の櫨浩一専務理事は06年以降の上昇は、世帯主の高齢化に伴う収入の減少や、調理品や外食への出費の増加が原因で、14年以降の急上昇は、やはり食品の価格上昇が原因とみています。国民の生活が苦しくなったかどうかはさておき、エコノミストによる要因の分析はほぼ一致しています。

続きはこちら
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO31375900V00C18A6EAC000?channel=DF010320171966

関連スレ
【忖度】Wikipedia「エンゲル係数」ページ凍結で編集不能 その訳は
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1529802765/
【珍回答】安倍首相「エンゲル係数上昇は食生活や生活スタイルの変化が含まれている」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1529803016/
日本のエンゲル係数、安倍政権になってから爆上げ、貯蓄ゼロ世帯も増える
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1529803126/
0433名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 11:29:20.92ID:r3HsxOkB0
>>414
エンゲル係数の上昇は円安の影響。これは既に言われている。
で、少子化は円安となにも関係がない(円高時代でも普通に進む)。
0434名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 11:29:34.21ID:d+9o42NU0
>>413
恵まれてない層は都会へ引っ越すから当たり前だろ

そのお陰で税収不足
田舎の地獄はこれからだよ
0435名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 11:29:40.34ID:t1lGgIYV0
五万円のステーキとかカチンとくるだろ?
0436名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 11:29:43.55ID:OHKwrhyd0
毎週プチ断食5日、たべるのは土日だけ。それも1日1食さ。
0437名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 11:29:45.18ID:Jef1CRdE0
貧乏人が家建てて郊外暮らしして、人数分のクルマとスマホ持ってるんだ
そりゃ生活は苦しくなるだろw

だからどうしたんだ?
計算くらい出来ないのか?
0438名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 11:29:45.18ID:EZ5twXKh0
>>379
ほんま、それブログかなんかでやって欲しいわ

羨ましい頑張ろ思うもんも、人の金で食うもんか?思うもんもおるやろ
0439名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 11:29:50.93ID:6oKwCHsi0
>>383
それなりに楽しそうだな。

家計消費に占める食費の割合がエンゲル係数。

これが上がるぐらい貧乏になってくると、文化が衰退する。

まあ、質素倹約税8%が原因だろうな。
デフレなのに質素倹約税とか何考え中るか全くわからんが。
0440名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 11:29:51.73ID:xCpGPeJD0
>>424
>>323を見て来てください
なんで消費自体減ってるのに生活や娯楽が多様化するのよw 縮小すんだよアホ
0441名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 11:29:57.18ID:t1lGgIYV0
みんな、貧乏してんのに、安倍は、一食五万円だよ?
0442名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 11:30:05.75ID:JDnJWrCF0
>>430

オマエがチョンのアホってだけのことだよ。

何をエラそうに、日曜に日本の掲示板でゴタク言ってるのだ?
0443名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 11:30:06.26ID:CCIcw8uj0
>>357
またデマサポかわからんが馬鹿がいるね
コンビニつぶしたら食品の無駄へるで
経済も停滞するけど
0444名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 11:30:08.34ID:NKAUw1Xj0
>>382
安心しろ、俺は食品添加物オッケー缶詰歓迎、「この甘さはアスパルテームだな」とニヤリとする精神なのでそんな奴等のようにはならん。

俺と飯を食えば、そういうの説明しながらおかわりするからお前と合うと思う。
0446名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 11:30:29.67ID:711mHe3/0
外食産業もスーパーも売上げが落ちてるのに、エンゲル係数が上がってるってことはだね
収入そのものが落ちているという明確な証拠だよね
0447名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 11:30:30.09ID:V67f7pd20
>>427
ネトサポとかどうやってなれるんだ?
お前みたいなのいじめてたらなれるの?
0448名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 11:30:32.49ID:EZ5twXKh0
>>430
はははwww
0449名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 11:30:39.19ID:6oMw1FOi0
アベノミクス円安で中韓人は日本で豪遊
一方、日本の庶民は困窮の極み
0451名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 11:30:45.79ID:CBY/twbv0
田舎は個人店舗の飯屋がぼったくり価格すぎてコンビニ弁当が物凄く安く感じる。
0452名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 11:30:56.06ID:xCpGPeJD0
>>433
円安だけではないよね
だって金融緩和から何年も経ってんだから
不景気すぎて、円安になった分庶民に還元されてないのが原因
0454名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 11:31:05.19ID:r3HsxOkB0
>>440
横レスだが、そのグラフを使った分析で、上昇分は円安だって言われてるでしょ。
円高政策から円安政策に切り替えたから、それまでの反動で一気に上がっている。
問題はそれは通貨価値の変動というだけで景気・不景気とはなにも関係がない。
0455名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 11:31:06.26ID:t1lGgIYV0
>>447
お前みたいに精神が貧しくて、発想が貧困なのは、自民党のネトサポだよ。
0457名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 11:31:11.09ID:xOcxPkp00
地方公務員一家に天誅を
0458名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 11:31:25.21ID:ulzQLXn70
たまに一食蒟蒻畑りんご味の日があります。
0459名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 11:31:26.28ID:o0wFuLNF0
でもキッチンが広ければ自炊はまだまだオトクだよ
高価な本も中古で買えるしネットもあるし
調理器具も価格は下がってる
0460名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 11:31:29.01ID:S1UeHoZz0
食 の レ ジ ャ ー 化
0461名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 11:31:33.37ID:DbEUqRgU0
>>441
金持ちが金を使うのは義務だろ
まったく使わんからこんな不景気なんだぞ
企業も政府もとるだけとって使わん
日本死ねってか死ぬわ当たり前だ
0462名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 11:31:35.17ID:C5pOppE60
ここでバカ工作やってても事態は悪化するだけだぞ
ならさっさと問題解決して景気拡大した方がいいんじゃないのか
0463名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 11:31:42.78ID:Jef1CRdE0
>>441
一国の首相の安倍が半額のパンかじってる方がいやだ(爆笑)
0465名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 11:31:51.74ID:t1lGgIYV0
>>461
安倍のカネじゃないだろ。
0466名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 11:31:52.01ID:xOLd9vkQ0
食費切り詰めて
旅行いく為の資金の足しにしようと
頑張らなくなって飯に金かけてる

ネットのおかげ
0467名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 11:31:57.83ID:3/si0Ama0
自由移民党辞めろ!!!
0468名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 11:32:02.86ID:BgxDDsSd0
パートの給与25万だからな安倍が言うには
ぜんぜんGDPと計算合わないだろ それじゃw
0469名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 11:32:03.76ID:Q8BIrgcZ0
>>455
そうやって他人を貶めてもお前の生活は良くならんぞ

先ずは働け

それからだ
0470名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 11:32:08.55ID:ouyqBPSo0
少子高齢化なんだからエンゲル係数上がるの当たり前だろ
馬鹿じゃね
0471名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 11:32:09.55ID:oFjJcV3y0
ところで
>>323開こうとするとダウンロードが始まるんだけど
このスレで誘導してなんか仕込もうとしてんの?
ダウンロードしてまで怖くて見えないんだけど。

見せたいんなら著名なアップローダーにでもうpしなおしてくれないかな。
0474名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 11:32:16.39ID:r3HsxOkB0
>>452
円安です。

>また、最近の日本の他国と異なるグラフの動きからは、
>2015〜16年の円安が日本のエンゲル係数を特異に上昇させている印象が得られる。
>報道によれば「総務省が14〜16年の上昇要因を分析したところ、上昇幅1.8ポイントのうち、
>円安進行などを受けた食料品の価格上昇が半分の0.9ポイント分を占めた」(毎日新聞2017.2.18)という。
0476名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 11:32:29.79ID:/t7TER7c0
スーパーで買い物してたけど
それでも高いと思うようになって
最近はドラッグストアに行くようになった
コンビニはよっぽどの事がない限り行かない
0477名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 11:32:30.87ID:ulzQLXn70
いきなりステーキですら
高級食材だと思いますが
0478名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 11:32:34.18ID:EZ5twXKh0
>>463
それで十分やな
0479名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 11:32:34.41ID:LZwSjDtv0
みんないいもん食ってるってことか
0480名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 11:32:39.84ID:ybVm6W/j0
>>433
全く理解出来てないよ
少子化なんて、子供を多く産めばそうならない。でも、そうしない
円安でも円高でも、給料が多ければ、エンゲル係数は高くならない
0481名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 11:33:11.54ID:EZ5twXKh0
>>471
普通に見られるけど
0482名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 11:33:16.61ID:6oKwCHsi0
>>461
年収5000万円あっても毎日ステーキは食えない。

年収500万円の人の食費の10倍でもない。
0483名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 11:33:16.70ID:Jef1CRdE0
>>477
毎日ステーキ食うヤツいないだろ
お前はライオンか?(爆笑)
0484名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 11:33:17.66ID:t1lGgIYV0
安倍が五万円の食費を使うなら、その分倹約して、社会的な意義の高い活動をしてるどこかに五万円寄付してやれよ。

あるいは、基礎研究費を五万円増やしてやれ。

小さい額かもだけど、そういう心持ちがない奴が、首相をやってるのがムカつく。自分のことばかりだろ、あいつ!
0485名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 11:33:29.26ID:zmfTF7Y10
外人も少なく、食料品も安かった野田佳彦政権の方が1000000000000倍マシだった。
0486名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 11:33:31.63ID:BRqpjDCp0
臭い物には蓋をしてでも、デフレ脱却なのであります。
0487名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 11:33:40.28ID:vs2bp5rA0
>>460
バブル期みたいだなw
               廴_/l{二二二二二二二ニニニニニ}
                //人{\\ニ\ニニニニ_.ノ     そ 桑
                }  /\ /    \ニニニ\     う  の
                 //∠ ̄ /三≧ 、 \二ニニく       だ 実
                   }イfj__ノ   }ニニ  \ }ニニニノ       ろ だ
              _/_ 、 ー─ 、}ニニ(   }ニニニニ)     う  、
               {__ } /⌒ヽ ニニ⌒ }ニニニ/        っ
                 {_/____} 二  /二ニニ\     !!
                      } ニ =イ\二二ニニ)
                      }      ∨ニニニ\
                  r──一'        }ハニニニ/_
                  {       ,. <´i i i }ノノニニ}
                  人____,.../i i i i i i i i i i⌒⌒´⌒⌒}/⌒⌒\{⌒
                    /i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i\_
          _____, イ---------------------一<´ ̄ ̄i i i i
     ,. <´i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i
  ,. <i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i
0489名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 11:33:57.07ID:ZSWUo2cV0
>>374
時々話題になる村や町の臨時職員募集で、町村の財務資料とか見ると
マジでムカつく。
町や村如きで忙しいほど仕事がある訳じゃないのに県庁や国家公務員
と同等の給与なんだぜ?5000人もいないような村でもこの調子だ!

もう小さい市町村は合併させて余剰職員は全員解雇すべきだ。県だって
県全体で政令指定都市よりも少ない人口しかいないところも多い。
島根鳥取なんかは広島岡山に合併しろよ。
0490名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 11:33:59.76ID:xCpGPeJD0
>>454
良く見てください
急上昇しだしたのは2014年あたりからですよ
緩和を開始したのは2012年
それから円安政策って国内のマネー供給を増やすためにやってるんだよ
円安になった分マネーが増えれば国民は困らないの そうなってないのが問題
0491名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 11:34:02.15ID:amJ3XPyR0
外食で良いもの食べ過ぎじゃね
自炊すればそんなに上がらん
0492名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 11:34:09.08ID:t1lGgIYV0
首相の食卓って連載を週刊誌でやってやれよ。過去に遡ってだよ。
0493名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 11:34:15.57ID:FqkwF20h0
コンビニで無駄に散財してるだけっしょw
コンビニは店舗数も売上もずーっと右肩上がり
0496名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 11:34:24.34ID:ulzQLXn70
最近はマクドも高い。
0498名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 11:34:57.38ID:/aaxt28A0
年金受給世帯が増えるとエンゲル係数増えるの自明の理じゃねえの
他の支出は減らせても食費は最低いるしな
0499名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 11:34:59.12ID:r3HsxOkB0
>>480
給料とはなにも関係がない。
少子化=貧困みたいに言っているが、少子化が始まったのはバブル以前。
第2次ベビーブーム以降はずっと右肩下がり。
0500名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 11:35:02.15ID:Jef1CRdE0
>>484
まさに共産思想だなw
で、そういうヤツが三代世襲の独裁者になってるw
0501名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 11:35:05.64ID:lKEaak5Y0
食品だけ値上がりしすぎなんだよ
黒田はどこを見てデフレなんて言ってたんだ
頭悪いんじゃねえのか
0502名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 11:35:10.88ID:yJZIoohm0
ビックマックはスイスの半額というスレがあったな。つまりそういうこと。
0503名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 11:35:11.38ID:ouyqBPSo0
>>485
リストラ、就職難、給料上がらずの政権が何だって?
0504名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 11:35:15.97ID:R7+69Hqf0
>今年初めの国会で野党議員は最近のデータを示し、
>「国民の生活が苦しくなっている」と政府・与党を批判しました。
 
野党議員さんへ
 
農産物の輸入関税をゼロにして、
遺伝子組み換え作物も嫌がらずに食べれば
食品価格は下げられると思うで
0505名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 11:35:16.95ID:tlRYdVsr0
おじいちゃんおばあちゃんはステーキイコール高級のイメージが強いんだなあ
たしかに一部の良い肉は青天井で値がいくがUSにしろASにしろそんなでもないやん
0506名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 11:35:17.83ID:t1lGgIYV0
安倍は五万円のステーキを食べるが、基礎研究費は増やされない。

日本の科学技術力は下落気味。

こりゃ首相のやることではないですよ。
0507 ◆twoBORDTvw
垢版 |
2018/06/24(日) 11:35:18.12ID:mg2qY8Fl0
フードコートで半額総菜を無料の給茶機のお茶で
楽しむのが通。
0508名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 11:35:40.47ID:jvnFqO9m0
>>486
消費税増税はインフレ抑制政策だから
つまりデフレ要因
0509名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 11:35:43.50ID:t1lGgIYV0
小さな額だよ。そりゃね。

でも、心持ちが気にくわない。
0510名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 11:35:46.48ID:/aaxt28A0
 それと単身高齢世帯増えて自分で調理しなくなってきてるんじゃないのかな
0511名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 11:35:50.95ID:0pS/vLVG0
                                    ・税率の高きこと北欧の如く
       ,ィ                        __
      ,. / |´ ̄`ヽー- 、 ト、        , -‐、 /./- 、 ・福祉拡充せざることアメリカの如く
    / | |    ヽ   l l        ( 誘◇外 ノ
  /o ̄`ハ._.ゝ===┴=く.ノ- 、      ノ ◇ ◇ (   ・官僚の腐敗すること中国の如く
  /o O / l´ ノ /)||(\ヽlo ヽ      ( 致◇ 患 }
  \___/ ト、 ∠● I I●ゝハ  ∧      `⌒/7へ‐´   ・思想統制すること北朝鮮の如く
 / ,イ   レ_    ││   ミl~T--‐彡     /./
/ ̄ ̄l  彡、 ノ(__)ヽ ノ'l  l::::::::::彡ー7⌒つ、     ・放射線飛び交うことロシアの如く
彡:::::::::::l  ト、_├─┤ /|  l:::::::::::ミ  {,_.イニノ
彡ソ/ノハ   ト、 \ ,⌒、/ ,イ  川ハ ヾー‐'^┴         ・出生率上がらざること韓国の如し
0512名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 11:35:52.53ID:BgxDDsSd0
貧乏人の家庭ほどエンゲル係数が高いのは当たり前の話なのに
どこからみんな高い物食ってるなぁが出てくるのか正直ちんぷんかんぷんだ
嘘つくにしてももっとマシな嘘つけ
0515名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 11:36:04.75ID:pjISZQBT0
>>1
消費税の廃止及び法人税の課税をするだけで解決

竹中の逆をやればいい
0516名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 11:36:11.33ID:1GQPxRAb0
仕事と風呂と睡眠を除けば
食べるかネットするかしかしてない

エンゲル係数高いわぁ
0517名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 11:36:14.67ID:thgmYkPE0
主要国エンゲル係数みると米英以外の主要国は基本上昇傾向なんだな
直近の日本の上がり方は突出してるけど

日本は95年から00年までの為替上昇で今ほど係数上昇してないし、
為替の影響だけと言うわけでもあるまい
0518名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 11:36:24.04ID:oFjJcV3y0
>>490
普通はある程度輸入ルートのなかで
ショックを吸収するから効果が出てくるのは後だと思うけど。

円安円高で即時に値段変えてくるのはガソリンぐらいなもんだろw
0519名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 11:36:45.61ID:ouyqBPSo0
>>498
そのとおりで
少し考えれば分かる話なんだけど
どうしても悪い方向に話をもって行きたいらしい
0520名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 11:36:50.14ID:ybVm6W/j0
>>499
ほ〜
なら、少子化になるのかな?
0521名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 11:36:55.56ID:t1lGgIYV0
ここにいるネトサポなんか、目の前のことか眺めていない、精神貧困の最たる奴らだ。
0522焦げとるw
垢版 |
2018/06/24(日) 11:36:56.74ID:M2h9tj8M0
>>22
これはアレだがw、オールドファッションは想像以上に簡単に作れたな
0524名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 11:37:00.88ID:t7ML+KGu0
>>516
とりあえず貧乏というかいい生活をしていなくてもスマホや通信費食費はだらだら使うからな
0525名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 11:37:01.30ID:xCpGPeJD0
>>517
おそらくアメリカの利上げの影響もある
だとしても日本は異常
0526名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 11:37:02.34ID:TSkjh+hQ0
エンゲル係数はなかったことにっ!!
0527名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 11:37:08.61ID:ulzQLXn70
買い物のマイバックは拾ったビニール袋を使いまわしてますが
0528名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 11:37:08.80ID:BRqpjDCp0
>495
その点は黒田君が何とかするのであります。
0531名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 11:37:13.69ID:iwEN4Af50
安倍総理とか麻生大臣は高いもの食っててもエンゲル係数低そう
色んな収入がたくさんあるだろうし
0532名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 11:37:19.62ID:9KVyF9az0
>>482
だからなんだ?
まずエンゲル係数を理解してるのか?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況