X



【伝承】蓮如上人ゆかりの頭骨はシャチだった 大阪・八尾の顕証寺
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ごまカンパチ ★
垢版 |
2018/06/24(日) 18:29:27.07ID:CAP_USER9
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180623-00000537-san-soci
 大阪府八尾市の顕証(けんしょう)寺(浄土真宗本願寺派)に同寺の開祖・蓮如上人(1415〜99年)が成仏させた大蛇の骨と伝わる巨大な頭骨が
シャチであることが分かり、23日に東京で開催された生き物文化誌学会で、大阪大総合学術博物館の伊藤謙特任講師らの調査グループが発表した。
シャチのほぼ完全な古い頭骨はあまり例がなく、化石であれば国内初の貴重な資料となるため、今後の調査に注目が集まりそうだ。

 この骨は「蓮如上人ご救済の大蛇骨」として、同寺に伝えられてきた。伝承では、石山本願寺(現大阪城)の開創(1496年)直後に
現在の大阪市中央区の南御堂付近で発見。蓮如の夢に現れた女が大蛇「龍女(りゅうじょ)」に変えられて苦しんでいると訴えたことから、
これを救済したあと海に死体があがった、とされている。

 骨は頭部から上あごにかけてで、最大長は約1メートル、幅は65センチと大きく、重さも約70キロ。全身は約7メートルになるとみられる。

 伊藤氏がこの骨の存在を知り、鳥取県立博物館の渡辺克典氏や益富地学会館(京都市)の石橋隆氏らと調査。上あごの歯列跡やサイズ、
頭蓋の特徴などから、完新世(約1万年前〜現在)のシャチと判断した。骨の表面の硬化状態から化石である可能性が高く、
今後生息していた年代などを詳しく調べるという。

 顕証寺の近松真定(しんじょう)・第20代住職によると、頭骨は「お堀を掘っている折に見つかった」とも伝わる。
実際に大蛇骨の発見場所とされる付近では、地下鉄工事などの際に完新世初期の地層から鯨類の化石が大量に発見されているといい、
伊藤氏は「そのころの環境にシャチもいたと考えるのは十分可能。海の生き物の頂点にあるシャチの研究の一級の資料になる」と話す。

 一方で、頭骨にはのこぎりのような道具で切り取られた跡も見つかっている。
発見後の数百年の間についたとみられるが、詳しい理由は分かっておらず、グループではこの点も今後調査したいとしている。

 近松住職は「龍女伝承も大切だが、こうしたしっかりした調査によって何であるかが明らかになることも大切で、ありがたいこと」と話し、
ほとんど公開されてこなかった頭骨の一般公開も検討しているという。

 伊藤氏は「文化的価値と自然科学的価値を併せ持ち、極めて貴重。
こうした資料は各地に眠っていると思われ、今後の同様の調査のきっかけとするためにも、頭骨をさらに詳細に調べたい」としている。
0002名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 18:30:31.61ID:91FzqP9Z0
嘘乙
0003名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 18:31:04.11ID:gAAHca6/0
インチキ伝承
0006名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 18:33:02.22ID:UGGT5bKy0
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180623-00000537-san-000-1-view.jpg
国内初のシャチの頭骨化石と判明した大蛇骨を調べる伊藤謙・大阪大特任講師(右)ら=大阪府八尾市の顕証寺

専門家なら一目でシャチと分かるレベルじゃないのか
0007名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 18:36:21.88ID:ZiW5emy70
ゆかりの頭骨はシャチだった

えっ ?
  _, ._
( ゚ Д゚)
0009名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 18:38:02.45ID:FKa7CF8Q0
龍女ってのがシャチで救済したら成仏して死体が上がったんだろ
何も矛盾してない
なまんだぶなまんだぶ
0010名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 18:40:02.85ID:mnGX3nZ70
シャッチーミッチー
0011名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 18:42:04.06ID:zN7LmAj+0
検証しちゃったのかよ
0012名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 18:43:54.09ID:nHBX/LJJ0
さじは投げるもの。シャチは掘り出すものなのか。
0013名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 18:44:40.93ID:zb/Ek30t0
>大蛇「龍女(りゅうじょ)」に変えられて苦しんでいると訴えたことから、
>これを救済したあと海に死体があがった、とされている。

海にあがるとか、海洋生物として認識してるし嘘ともいえないんじゃね
シャチ=海の龍(大蛇) みたいな
0015名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 18:46:47.82ID:JnxXjfyhO
福島だったか鬼婆の墓あるよな。巨大な岩が頭上に落ちてそのままになってるやつ。
もし岩砕いて探して、女の遺骨あったら寒気がするな
0016名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 18:47:04.22ID:H8B8R13i0
進めば極楽戻れば地獄と貧乏百姓を大名との利権争い用の兵隊にしてたのは浄土真宗
0017名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 18:47:12.69ID:KvsIPpMt0
北斗の拳スレになってないとか5ちゃん終わってるだろ
0018名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 18:47:38.47ID:Y9lCisqp0
機織りしてた女は鶴だったよ。
0020名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 18:48:37.92ID:NV4BrVN+0
流石ねつ造が当たり前の下劣なジャップ文化
ジャップでは偉人すら嘘松
0021名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 18:48:44.59ID:JqhMQmIV0
成仏させた大蛇の骨

大阪府八尾市の顕証寺に「蓮如上人ご救済の大蛇骨」と呼ばれる頭骨が伝わっている。
伝承では蓮如の夢に女性が現れ「龍女に変えられて苦しんでいる」と訴えた。
顕如はこれを供養したところ、海にその死体が上がったとされ、その龍(大蛇)の骨を大切に祀った。



大阪らしいな
0022名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 18:51:52.39ID:+4loYk5m0
当時シャチが馴染み深いものだったら大蛇とは伝承されなかっただろう
ほとんど見たこともない程度に珍しい生き物だったと推測される
0023名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 18:58:44.74ID:e0Mq9CYs0
蓮如はシャチだったのか
0024名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 18:58:47.11ID:2Q8UCshU0
お堀にグランパスがおるか! (# ゚Д゚)
0025名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 18:59:02.77ID:osSEjFeo0
昔から言うじゃない

イワシの頭も信心から
0027名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 19:02:19.78ID:R1ZCeHOY0
河童や鬼のミイラや骨って100%動物から作った偽物だってね。そういう商売があったとか
0028名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 19:04:25.38ID:+ZqODd2Q0
科学ってのは夢やロマンがないねぇ
0029名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 19:06:58.08ID:18+I4iQr0
科学の真理の道は常に1つだけです
これだけが真理とみなされ、それ以外の説やストリームはすべて否定
とても厳しい妥協が許されない世界
0032名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 19:07:56.56ID:18+I4iQr0
夢やロマンなんてものは、一種の「オナニー」であり「現実逃避」でしかない
0033名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 19:09:59.27ID:18+I4iQr0
大蛇が〜シャチなんだって
爬虫類から哺乳類に進化できて良かったね
0034名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 19:12:41.15ID:ZgMX4lQE0
>>20
拉致被害者返せとの要求に対して
もう死んだと言って犬ッコロの骨送りつけてきたのはてめえの同胞だろが
0035名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 19:13:38.66ID:8OCXSR1s0
信長の忍び最新話で玄孫の顕如が登場したので
ついでに蓮如上人のウィキペディア項目を見てみたら
この件についての内容が昨日のうちに更新されていました
0037名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 19:20:56.34ID:NV4BrVN+0
>>34
同朋?
ああつまりジャップねw
ジャップがジャップに骨を送りつけるとかワケが分からんなw
0039名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 19:27:08.62ID:RMhMfZVq0
まあ海辺で見たことない大きな化石が露出してたので掘り出して適当な話作って開祖の箔付けに利用したってことだろ
0041名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 19:29:43.44ID:Hnk6P6C00
つまり頭部がシャチの魚人だったのか…
女性の体にシャチの頭部のついたマーメイドとか、異種婚姻譚が捗りそうだな
0042名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 19:35:06.45ID:+ZqODd2Q0
>>32
シャチを人間が変えられた姿としてる部分が興味深いよ
0043名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 19:35:12.34ID:PPfpo/lO0
> 蓮如の夢に現れた女が大蛇「龍女(りゅうじょ)」に変えられて

この化石化したシャチの性別は、男女どちらなんだろう?
0046名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 19:44:13.85ID:Z4d9LlkT0
腐って打ち上げられたシャチが龍とか大蛇に見えて、それを怖がった漁師とか住民が成仏依頼したとかなのかな
それがいつの間にか伝承物になったとか
0048名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 19:57:19.84ID:znWKL+Nk0
浜辺に上がった死体か骨を見て慌てて話をこしらえたのかな?
0049名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 20:01:32.58ID:BzANrv8z0
>>46
ニューネッシーみたい
別の生き物の死体なのにね
0050名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 20:02:43.25ID:ci+NPPeo0
>>6
でかいな
0052名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 20:28:44.37ID:qYg7lW/e0
クジラ漁イルカ漁が昔からあるんやから
漁師とかならシャチの骨の区別くらいは
ついてるのでは?
0053名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 20:30:58.40ID:oX4BvZhr0
え?田村さん?
0054名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 20:31:15.99ID:ZUjuq42j0
>>36
シャチは哺乳類w
0055名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 20:36:02.39ID:YSshGAuB0
ちょうど蓮如が仕事した時に、
浜辺にシャチが打ち上がっていて
蓮如のおかげということになったんじゃない?
0056名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 20:37:20.78ID:ISJa8i2O0
蓮如が10歳のときのしゃれこうべ
0059(。・_・。)ノ ◆jN6K3cbEWjLT
垢版 |
2018/06/24(日) 20:39:25.20ID:cD0MH2i60
ゆかりん可愛いよゆかりん
(´・ω・`)
0060名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 20:39:44.31ID:/Dr9bqeD0
昔はシャチなんて動物は知らなかっただろうから、夢に出てきた奇妙な生き物は蛇とか龍とかに置き換わるだろうな。
0061西本願寺14世 光佐
垢版 |
2018/06/24(日) 20:43:10.67ID:guCyUlOwO
欺波義昭、地を走る鉄の車も、空を飛ぶ鉄の箱も喪い、やっとのことで、長谷寺に入ったということだ
0064名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 20:46:44.15ID:RSRs5YTy0
半魚人だったの?
0065名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 20:46:58.82ID:zwzEUFvk0
龍女にされて苦しむってどういうことなんだろう
誰が龍に変えたんだ?
0066名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 20:47:54.94ID:xb8WJ+qZ0
北斗琉拳第4の男
0067名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 20:49:09.90ID:QTLjQO9D0
これは頼朝公のご幼少の砌のしゃれこうべ
0068ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84.
垢版 |
2018/06/24(日) 20:50:18.55ID:3sxrU5c00
まあ 昔から坊主は観光目当ての嘘つきだったって事だな
0069名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 20:50:44.87ID:VmulCm5e0
鬼を喰らう羅刹
0070ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84.
垢版 |
2018/06/24(日) 20:50:59.01ID:3sxrU5c00
「やつは血を巻く赤いハリケーン」
0072名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 20:53:25.69ID:zL1VKpfX0
大阪のパチモン商法のルーツ
0073名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 20:53:43.14ID:WujlV7Ao0
>>52
腐りかけてて別物に見えたのでは。昔、シャチかクジラの腐った肉のついた骨組みが未知の生物として話題になったろ
>>65
因縁とか業ってやつだな
0074名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 20:55:28.79ID:geCKvZHF0
日本でシャチなんて珍しいから死にたてで打ち上がったのか
腐敗した状態だったのかは分からんが浜辺にシャチの死体が上がったら大蛇だと思ったかもしれんな
ほいほいシャチが海辺に現れる環境ならその時代の作品のモチーフとして使われてたろうし
0075名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 21:01:04.89ID:HCnKayE40
そんな蛇がオルカ
0076名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 21:01:20.77ID:Rr9GGPH20
ノコギリの跡はきっと煎じて飲むと万病に効くと思った奴が切り取って行ったに違いない
0078名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 21:21:45.39ID:peOQqf8T0
これはシャチなのか、大阪にはそういうのが多いのかな
他にも東淀川区には、鯨の骨(でできたとされる)の橋もあると聞くしな
0080名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 22:06:28.68ID:bDbbmsm+0
ジュウシマツ住職みたいな?
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 22:11:45.78ID:Fy3LKJ6W0
こんなの当時の人間でもクジラの骨とわかる人は居たと思うぞ
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 22:12:12.80ID:U4P6r4Gh0
れ、れんにょうしょうにん?
0084名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 22:13:58.62ID:kicUQ8Bq0
どっかにある人魚の骨も調べろよ
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 22:14:46.33ID:dXkXOh/Y0
化石っていつの時代からこんな綺麗に掘り出されてんだろう
0086名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 22:16:45.11ID:kicUQ8Bq0
>>55
いや、化石って書いてあるから、もっとずっと古くからあったものを蓮如が悪用したんだろ
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 22:27:56.48ID:zwzEUFvk0
三河には耳のある蛇を捕まえた伝承が残っている
龍耳神社
0089名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 22:33:41.93ID:zwzEUFvk0
能の海土にも、龍女が成仏する話があるな
0091名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 22:43:32.87ID:YrJkewAP0
俺様の股間にはヤマタノオロチの子孫がいるぞ
0093名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 22:56:53.67ID:20lfCDt60
蛇の体を持ったシャチではないだろうか
0094名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 23:35:32.08ID:qI9LGD9z0
つまり、蓮如上人はシャチだった・・・メモメモ
0095名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 23:43:06.05ID:jMgLJCyK0
何なのか分からんから適当な事フカしたって事か
当時の科学力からして仕方無いとはいえ嘘はいかんな坊主
0097名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 23:46:27.01ID:cQZI6HRh0
>>96
悟空道か。
0098名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 23:48:23.21ID:cQZI6HRh0
>>84
ミイラは、合成物で同時の輸出用だったらしいw
あちこちで分析があるw
0099名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 23:50:30.73ID:jN+C6W+40
嘘八百がまかり通るのが宗教という商売
0100名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 23:50:34.36ID:d7glzF5N0
鯉が龍になるんだから
その頃に坊主が言えば信じるだろな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況