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【岡山】謙信の備前刀「山鳥毛」は5億円以上 評価委が提示 国宝が市場で入手できる機会は極めてまれ
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0001しじみ ★
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2018/06/24(日) 18:30:38.13ID:CAP_USER9
戦国武将・上杉謙信や上杉景勝の愛刀とされる備前刀の国宝「太刀 無銘一文字」
(愛称・山鳥毛(さんちょうもう))について、
岡山県瀬戸内市が設置した専門家の組織は19日までに評価額を「5億円以上の価値を有する」と結論づけた。
所有者が示した売買価格は「5億円」だった。

 刀の購入を検討する市が19日、市議会の総務文教常任委員会に対し、
専門家組織「山鳥毛購入における瀬戸内市外部評価委員会」(委員長=臼井洋輔・県文化振興審議会長)の
「意見書」を示した。委員会が東南信行・市教育長に15日付で出した「意見書」で、それによると、
委員会は6月に2回、開かれた。

 その結果、委員会は、山鳥毛が瀬戸内市長船町を拠点にした「福岡一文字派」の技による名刀で、
市が購入することで「教育文化的価値や観光といった産業活動への影響など、
波及効果も含めて総合的に評価した結果、5億円以上の価値を有する」と結論づけた。
「こうした国宝が市場で入手できる機会は極めてまれ」とも記した。

 山鳥毛は備前地方で鎌倉時代に作られたとみられ、1952年、国宝に指定された。
備前刀の最高傑作の一つとされ、岡山市の県立博物館が所有者から寄託を受けている。
謙信のふるさと新潟県上越市が購入を一時検討し、専門家による評価額3億2千万円を予算計上するなどしたが、
所有者と折り合いがつかず、昨秋に購入を断念した。その後、所有者が5億円の価格を瀬戸内市に示した。
瀬戸内市の武久顕也市長は5月末、専門家組織の評価額を踏まえ交渉に臨む考えを示した。

https://o.aolcdn.com/images/dims3/GLOB/crop/639x319+1+9/resize/630x315!/format/jpg/quality/85/http%3A%2F%2Fo.aolcdn.com%2Fhss%2Fstorage%2Fmidas%2F9fbc77610ac8382587c01ae2bcb6f8a5%2F206476643%2FAS20180619003881_comm.jpg

朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASL6M51HRL6MPPZB00W.html
0003名無しさん@1周年
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2018/06/24(日) 18:32:21.26ID:lJ4ebhzJ0
何を根拠に値付けしたのか
0007名無しさん@1周年
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2018/06/24(日) 18:34:16.97ID:Jx6xXodC0
>>2
「スレタイが読めない」
「見出しが読めない」
「本文が読めない」
0008名無しさん@1周年
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2018/06/24(日) 18:34:22.55ID:91FzqP9Z0
たか 
0011名無しさん@1周年
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2018/06/24(日) 18:36:26.77ID:9ilAT35L0
           |
            |  彡⌒ミ
           \ (´・ω・`) また髪の話してる・・・
             (|   |)::::
              (γ /:::::::
               し \:::
                  \
0015名無しさん@1周年
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2018/06/24(日) 18:43:56.37ID:MyXlOSUS0
ピカピカにハゲとるやんけ
0016名無しさん@1周年
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2018/06/24(日) 18:44:15.54ID:l1xzt6d/0
べつに海外の好事家に売ってもいいと思うよ。
むしろそっちの方が大事にしてくれる可能性が高いし。

海外で日本のむかしの技術の再現とか、検証とか日本より熱心にやってる団体もあるし。
伊藤若冲の世界最大のコレクターも外国人。
貧乏な日本人が国宝を持っていることの害の深刻さがなかなか認知されない。
0017名無しさん@1周年
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2018/06/24(日) 18:44:34.23ID:63aQpXai0
これ、何人か人を切ったんだろう

その、切った人の名前があると、もっと価値がでそう
0018名無しさん@1周年
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2018/06/24(日) 18:46:37.04ID:1OLCzqrg0
 ( ゚∀゚)
 (  ∩ミ   ほーら妖刀村正だよ
  | ωつ,゙ ブンブン
  し ⌒J
0019名無しさん@1周年
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2018/06/24(日) 18:47:41.19ID:xC8//Vut0
ポンポンポンって白い粉付けて手入れしてるのって意味あるのけ?
0020名無しさん@1周年
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2018/06/24(日) 18:48:49.92ID:tTrcDitx0
山鳥毛は間違いなく素晴らしい名刀だけど単に上杉家に献上されて
所蔵してただけで謙信の愛刀だったってのは持ち主が吹聴してるだけだろ

持ち主が外人に売るとか言い出さない限り大金だして国が買い取る必要はないよ
0021名無しさん@1周年
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2018/06/24(日) 18:49:11.93ID:JLCtGWfY0
格好いい日本刀の名前は雷切
0022名無しさん@1周年
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2018/06/24(日) 18:49:31.36ID:lN6/OU2S0
価値というのはどこから生み出されるんだろう
0023名無しさん@1周年
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2018/06/24(日) 18:49:54.81ID:uV0D3hTl0
日本刀は 国宝3億円
     重文8千万円

 5億円は高すぎる。
0025名無しさん@1周年
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2018/06/24(日) 18:50:48.11ID:poCrl/nN0
>19
ポンポンの中身は砥石の粉。
かる〜く研いで刀の表面の曇りをとって
ピカピカにする意味があるよ。
0026名無しさん@1周年
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2018/06/24(日) 18:50:54.95ID:Vymq4aZjO
どうせ相続で手放さなくてはならなくなる。
だから放置が正しい。
この評価委員会も「観光資源としての評価」が無ければ5億なんて価値ないと認めてるんだから。
0027名無しさん@1周年
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2018/06/24(日) 18:51:13.19ID:xh4YTE7T0
>>18
なにその爪楊枝
0028名無しさん@1周年
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2018/06/24(日) 18:51:35.28ID:hL+WVTSU0
>>1
アホやなあ
0029名無しさん@1周年
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2018/06/24(日) 18:55:20.53ID:euSsVVYt0
観光に利用できる立場なら市場価値以上のものを出す理由にはなるわな
ただ、これがそれだけの呼び物になるだけの価値が本当にあるのかは部外者には分からんけど
0030名無しさん@1周年
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2018/06/24(日) 18:56:25.17ID:b28RdF4o0
それだけの価値付いたのならいずれ相続()で手放す際に買ってやれ^^
0031名無しさん@1周年
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2018/06/24(日) 18:57:28.00ID:UvcwuDIm0
この刀を信玄が軍配で受けたんですね
0032名無しさん@1周年
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2018/06/24(日) 18:57:47.82ID:PmtaayvJ0
>>26
相続前になるか後になるかはわからんが競売かけられたら5億以上の値段は付きそうだけどね
0033名無しさん@1周年
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2018/06/24(日) 18:58:11.67ID:zeDE9H300
5億円の価値がある骨董品として相続税が掛かることが決定。
これで放置されたらこの所有者どうするんだろ?
相続税の支払いのために売却するか相続手続きする前にどこかに寄贈するしかないわけだから。
0034名無しさん@1周年
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2018/06/24(日) 18:59:38.69ID:tP2u4nK40
無銘なのかな
0035名無しさん@1周年
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2018/06/24(日) 19:01:35.66ID:PmtaayvJ0
>>33
個人で国宝持てるチャンスなんてそうそうない。どっかの成金が大金だして買うからその心配は不要だろう。
もっとも寄託してれば評価額の8割が猶予されるから実際にかかる相続税は1億分だけだし。
それだって数千万だろうけど、国宝持ってるような人がその程度出せないことも無いだろうから。
0037名無しさん@1周年
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2018/06/24(日) 19:05:38.64ID:JeWk9SkU0
>>13
国宝指定品を外国人に売れるのか?
0038名無しさん@1周年
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2018/06/24(日) 19:08:24.09ID:+ZqODd2Q0
謙信って新潟なのに何故岡山?
0039名無しさん@1周年
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2018/06/24(日) 19:09:00.30ID:eRpgB6ec0
>>33
貧乏人ってほんと発想も貧相だよな
0041名無しさん@1周年
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2018/06/24(日) 19:11:24.35ID:dGLqXfh+0
端金で売らなくて良かったよ。
知名度も上がったし国宝なんて欲しいやつたくさんいるだろ。
0042名無しさん@1周年
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2018/06/24(日) 19:11:52.91ID:QvyuIFmi0
>>33
5億で買わないと税金はつかないよ
もともと持ってたら資産価値は不明だよ
0044名無しさん@1周年
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2018/06/24(日) 19:13:16.48ID:AtWjSTHW0
>>4
あとでプロ市民に文句言われたときの予防だろw
根拠は今の持ち主の言い値だろwww
0045名無しさん@1周年
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2018/06/24(日) 19:18:30.42ID:wmb2ggHW0
備前長船
0046名無しさん@1周年
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2018/06/24(日) 19:24:10.26ID:WgGdeUf90
日本刀が好きなら古刀の備前長船は有名なんだが
天正の大洪水でほぼ全滅状態になってから知名度がどんどん落ちていった感じ
江戸〜昭和までは美濃の関が知名度上がった
特に軍刀の関の刻印入りは折れず曲がらずよく斬れるということで超有名
0047名無しさん@1周年
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2018/06/24(日) 19:25:43.43ID:gVMK0oKa0
良い刀は殆どが韓半島からやってきた渡来人によるものだけどな

正宗しかり、長船しかり。
0048名無しさん@1周年
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2018/06/24(日) 19:26:27.55ID:WgGdeUf90
>>40
個人蔵なら伝統の丁子油使ってる人が多いかも
美術館だとシリコンオイルに切り替えているところもある
0049名無しさん@1周年
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2018/06/24(日) 19:31:24.20ID:tP2u4nK40
>>47
その辺りは違うが、国行、国俊等の来派と呼ばれる刀工は、元は半島から来た帰化人って話がある事はある。
まあ時期的に考えにくい(鎌倉中期)から、実際はなんとも言えないが
0050名無しさん@1周年
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2018/06/24(日) 19:32:13.51ID:WgGdeUf90
まあ流石に3億2000万じゃあ手放したくないだろうな
3億じゃあ新々刀の源清麿2本分の値段だし(清麿は重要文化財クラスで1億5000万くらい)
0053名無しさん@1周年
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2018/06/24(日) 19:44:42.79ID:FxN+QN2w0
刀もいいが上杉謙信に興味のある人は上越市の春日山城祉に行くことを勧める
謙信の居城から頸城山塊など素晴らしい眺め
あの山の遥か向こうに京都があって、謙信はいつも頭にあったのだろうと感慨深い
0054名無しさん@1周年
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2018/06/24(日) 19:47:34.12ID:PPfpo/lO0
国宝指定が無かったら外国人が10倍以上の値段でさっくり買いそうだ
0055名無しさん@1周年
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2018/06/24(日) 19:48:56.20ID:masjXEHUO
市が購入するにしても市民の意見は聴いた方がいい。
市の首脳と市民の考えは違うからな。
5億円は半端ない額だぞ。
0056名無しさん@1周年
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2018/06/24(日) 19:49:07.63ID:WgGdeUf90
>>51
村正すげぇ…「切レ味豫像以上」と「異常ナシ」という短い言葉でも凄さがわかる
0057名無しさん@1周年
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2018/06/24(日) 19:49:42.84ID:rQABQGGH0
3本買った
0059名無しさん@1周年
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2018/06/24(日) 19:50:55.17ID:lM6vkRAy0
山浦環源清麿派の俺には古い刀としか思えぬw
0060名無しさん@1周年
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2018/06/24(日) 19:54:07.54ID:CX1Ky3iu0
岡山?

岡山にあっても宝の持ち腐れになるんじゃね
0061名無しさん@1周年
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2018/06/24(日) 19:56:47.38ID:tP2u4nK40
清麿は古刀の写しが得意だったんだっけか
カネと酒の為だからしょうがないが
0064名無しさん@1周年
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2018/06/24(日) 20:01:44.23ID:Vymq4aZjO
>>41
その買いたい奴らに買わせとけば良いじゃん。
はっきり言おう。観光資源になんかならない。
刀剣類は国宝展で行列どころか人影さえ疎らだったし。
箱物を作り、役人の天下りを作り、役人のコネで学芸員が選ばれるだけ。
日本全国が似たようなもん。
どうしても買いたいなら公務員を半数ばかり殲滅してから、だよ。
0065名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 20:03:12.79ID:nXDnQE+70
没収しろ
0066名無しさん@1周年
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2018/06/24(日) 20:04:33.18ID:7EA5sGXK0
博物館とか行っても刀コーナーだけはスルーする
マジで楽しみ方がわからない
自分なりに見いだすこともできない
女の人が群れて見てるのも謎
0067名無しさん@1周年
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2018/06/24(日) 20:06:16.04ID:/17WpeAR0
瀬戸内市は名刀の里にしてるから古備前刀で国宝で全国区の武将の持ち物は欲しいわな
0068名無しさん@1周年
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2018/06/24(日) 20:26:41.81ID:qEMnXQQ30
日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳

法律エッセイの古典的名著が短編×100話で気軽に読めます
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kq
0069名無しさん@1周年
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2018/06/24(日) 20:33:02.27ID:Qi9N4GA60
>>40
それ使うと曇ってくるよ

これ四百人はきってるんだよね
0070名無しさん@1周年
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2018/06/24(日) 20:35:59.69ID:Fo7q40AP0
鎌倉時代の製造ならそんなものかなあ
0071名無しさん@1周年
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2018/06/24(日) 20:39:52.88ID:/3KDRXl60
>>38
岡山の長船は名刀の生産地
名だたる将がこぞって買ってたのが備前刀
謙信が持ってても不思議じゃない
0072名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 20:39:58.92ID:qIBaXsCM0
>>20
国宝指定されてると勝手に外国とかに売れないんじゃないか
0073名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 20:42:02.52ID:WFkuakSI0
    _,,,,
   _/::o・ァ
 ∈ミ;;;ノ,ノ
  ミミミミミミミミ
  (´・ω・`) こういうの?
0074名無しさん@1周年
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2018/06/24(日) 20:49:35.01ID:Y2yAOmf+0
>>66
女が群れてるのは日本刀をイケメンに擬人化した漫画やアニメのせいだな
0075名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 20:52:51.35ID:OAhDD7NJ0
市はだめっぽいしどっかの美術館か個人に買われそうだな
0077名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 20:57:31.42ID:WgGdeUf90
たしか刃こぼれはあったはず
0078名無しさん@1周年
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2018/06/24(日) 20:59:40.24ID:BfSSBbkb0
5億円の税金投入に見合う経済効果があるとは思えないけど、まあ誰も責任取らないし問題ないか
0079名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 21:03:16.43ID:GTO30kmK0
>>12
この刀はハバキ元に切り込み痕が残ってる
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 21:09:18.20ID:GTO30kmK0
しかし「さんちょうもう」って誰が言ってる愛称だ
福永酔剣著書だと「やまどりげ」だが、もしかして別名の山焼亡と混ざってないか
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 21:11:02.71ID:oT5apqnn0
>>76
家康は関ヶ原で死んだのか?
さてはお前隆慶一郎だな!
0084名無しさん@1周年
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2018/06/24(日) 21:13:27.09ID:XX+ROSm50
海外のコレクターが大事に保存していたゼロ戦だったか
飛行可能な状態で譲り受けたのに野ざらしでボロボロにして飛べなくなった話とか

日本の役人にやらせちゃだめだと思うw
0085名無しさん@1周年
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2018/06/24(日) 21:17:47.45ID:wS/oHhGx0
鉄の棒なんぞに無駄金つかうな。税金は
お年寄りの年金やお年寄りの医療や
お年寄りの福祉やお年寄りの介護のために使うべき。
0086名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 21:19:11.83ID:5klnqQzO0
在日成金に買い取られて戒められる前に安倍さんが買い取って国会に飾って欲しい
0087名無しさん@1周年
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2018/06/24(日) 21:25:38.81ID:PB1mAooT0
>>36
あと塗ってある油を取るため
今は削れないように無水エタノールとかで拭いてる
0088名無しさん@1周年
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2018/06/24(日) 21:30:38.01ID:qNWbVAem0
日本号が1万円(現在の2700万円くらい)だから高くね?
0091名無しさん@1周年
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2018/06/24(日) 21:38:02.47ID:fAO/N3Qw0
なんかつながってそうだな。それにいずれ焼けるし。徳川家の子孫も空襲で焼けなかったら
名刀何本もあって働かなくていい身分だったのに、自衛隊で定年まで勤めてた。数百年単位
で見たら焼損リスクはあるだろ。アパートに住んでて時々家臣の子孫が訪ねてた。自衛隊では
徳川とか普通に呼ばれて世が世ならと思ってただろうな。いずれにせよ税金を使うほどのもの
ではない。
0092名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 21:39:29.10ID:fAO/N3Qw0
恐らく市の有力者と売り手がツーツーなんだろうな。
0093名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 21:42:41.35ID:1gtDXEPF0
>>88
日本号に現時点で値段つけるとしたらいくらになるだろう?
0094名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 21:43:44.38ID:1gtDXEPF0
>>90
たしか翼ぶった切りやがったんだったか。
0096名無しさん@1周年
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2018/06/24(日) 21:46:33.78ID:/EtJZm300
>>1
かねのぶ?
高嶋家の兄弟か?
0097名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 21:46:54.79ID:LBE5z2Fy0
ポンポンやると刃紋が消えるから
ちゃんとパーツクリーナーと防錆油で手入れしようね
0098名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 21:46:58.58ID:/EtJZm300
あー石原家か?
0099名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/24(日) 22:00:37.76ID:masjXEHUO
>>92
キック?
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