X



【余命vs弁護士】大量懲戒請求、裁判が始まる 神奈川の弁護士が提訴★6
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ばーど ★
垢版 |
2018/07/01(日) 06:48:11.13ID:CAP_USER9
全国の弁護士会に大量の懲戒請求が寄せられた問題で、神奈川県弁護士会に所属する2人の弁護士が、請求者の一人だった都内の女性に計105万円の損害賠償を求めた訴訟の第1回口頭弁論が29日、東京地裁であった。女性は、請求棄却を求めた。

この問題で、裁判が始まったのは初めてとみられる。

訴状によると、女… 残り:245文字/全文:395文字

2018年6月30日05時00分
朝日新聞デジタル ※全文は会員登録をしてお読みいただけま
https://www.asahi.com/articles/DA3S13563588.html

関連スレ
【余命vs弁護士】「存在しない事実で懲戒請求された」 神原弁護士が請求者を提訴 組織的懲戒請求13万件の多くが問題のブログに起因★46
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526278595/

★1が立った時間 2018/06/30(土) 10:24:54.08
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1530357982/
0002名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/01(日) 06:48:50.91ID:SrOW2cM50
懲戒請求は与えられてる正当な権利です。そして料金が発生する事はありません。      
弁護士と名乗る者から示談金や和解金、賠償金などの名目で金銭等を要求される脅迫・恐喝・詐欺事案が発生しております。   
不審な電話などにご注意ください。また最寄の警察に相談を!         

---------- 
脅迫による示談書の氏名捺印は無効です。念書も同じく。その他契約書も同じ。メモ書き程度の氏名拇印も同じく。
パヨクさんが意外にもこのことを知らなかったので驚いた。 
そして相手が怖いと思った時点で脅迫が成立することも覚えといてな。 
皆様がパヨク犯罪に巻き込まれませんように。(・人・)なむなむ  
        
       
そしてネット投票の結果がでてました。

https://twitter.com/nihonjintamasii/status/998353276042067969
「ネット保守連合」事務局 たかすぎ 

全国のtwitterの「意識調査」の結果

懲戒請求を受けた弁護士が、和解金要求と訴訟発表

5月17日〜3日間
質問「弁護士の懲戒請求者に対する和解金要求など、恫喝と思いますか?」

投票総数、8,635票
 
恫喝だと思う 77%
恫喝ではない 23%

投稿に、恫喝ではなく「恐喝だ」の意見が多数寄せられた

  
0003名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/01(日) 06:51:41.60ID:0rWQM3ELO
>>2
そのコピペが裁判で使えたらいいねw
0006名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/01(日) 06:56:32.69ID:GMNb1+Yp0
自分のために自分の専門の知識を必死に使う
しかもその訴訟額は100万円
もっと大きな仕事があればかまってられないと思うのだけど
暇で仕事のない依頼のこない弁護士なのかなぁという印象を受けるよね
0007名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/01(日) 06:57:15.90ID:aMicaScp0
こっからランダムに一人ずつか。それとも頭いかれてるやつから順番にかな。
0009名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/01(日) 06:59:03.10ID:aMicaScp0
>>6
その時間をお前らキチガイの懲戒請求で潰されまくったから訴訟にかけてるんじゃん。馬鹿すぎるだろ。
0013名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/01(日) 07:06:18.00ID:0J+4avkD0
>>1

◆懲戒請求事件について@ 
 川村真文 大阪の弁護士 @K_masafumi

不法行為は「損害」を填補するもので、被害者がどれだけの損害を受けたかが出発点。
個々の不法行為か共同不法行為かという法律構成の違いで「損害」が増えたり減ったり
することはないし、実際の損害を越える請求が認めらることになるわけでもない。

共同不法行為は不法行為者のいずれにも総額を請求できる
(1人から賠償を受けたら他からは受けられない)という意味で、
被害者にとって有利とされている。それを個別の不法行為請求とすることで、
被害者が有利になることは想定されていない。
死亡慰謝料でも3000万いかないわけで、適正な(原告)請求額は(合計)300万程度かと・・・

素人はともかく、法曹で、(被害者に有利な制度とされる)共同不法行為でなく
単独不法行為で人数分請求したら「損害額」が増えると思っている人がいるのか・・・驚いたな。

懲戒請求に対して訴訟提起することを否定するつもりはないが、私は(総額)300万程度の
請求額が適正金額だと思っているので、それをはるかにこえる金額(総額3億円?)での訴訟提起や
それを前提とする(素人相手の)和解提案は問題だというのが、私の意見。

ちなみに、橋下氏の不法行為が最高裁で否定された事件(各弁護士に約600件の懲戒請求がされた)で、
控訴審の高裁は不法行為を肯定して損害賠償請求を認めたが、その際に(各)弁護士が受けた精神的苦痛に
対する慰謝料として認められたのは80万円。

不法行為は、損害賠償の二重取りを許さないので、複数の行為者による行為による損害が共通で、
それについての賠償を既に受けていれば、もはや損害賠償はできないことになる。
それは、共同不法行為となるかどうか(=関連共同性の有無)とは別の問題。

そして、一部の加害者から、(全体としての)損害額の賠償を受ければ、それ以後の他の加害者への請求
(和解の勧誘も含む)は、不当請求となり、すべきでないことになる。法律知識のない素人に対してはなおさらそう。
私は、自分の法律論が正しいかどうかはわからないけど、少なくとも、正しいと思う書き込みをしている。
だけど(同業者でも)そうでない(=意図的に素人を誤解させようとする書き込みをする)人もいるから、注意した方がいい。
個人的には、そういう人は、プロとしての品位を害すると言っていいと思う。
最高裁で敗訴したとはいえ、煽られて懲戒請求を行った素人ではなく、
煽った橋下弁護士を相手に訴訟提起した光市母子殺害事件の弁護士のやり方の方が、
弁護士としてのあるべき姿だと思う。

私も、件の対象となった弁護士の書込みも目にしたけど、訴訟提起されると知って
慌てふためく素人への対応を楽しんでいたようにしか見えなかった。
https://twitter.com/k_masafumi
0014名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/01(日) 07:07:42.16ID:0J+4avkD0
>>13

◆懲戒請求事件についてA
 川村真文 大阪の弁護士 @K_masafumi

私は、懲戒請求への対応について、価値中立的に、法律的におかしいのではないかと
コメントしているのだけど、反差別への戦いだとコメントしてくる人達がいる。
それなら、煽られてやってしまった多くの素人ではなく、なぜ本丸の煽った人間に対して、
3億の損害賠償請求をしないのか。

なんか、ネトウヨとか言われてるみたいだけど(笑)、逆のパターン
(左が右の弁護士に懲戒請求をして、右の弁護士が対応)
でも同じことをコメントする。右とか左とか関係なく、法律的におかしいのでは?
という話。弁護士の専門性ってそこだからね。

「和解しなければ訴訟のどこが問題」と書いている人がいるけど、問われるべきは

「法律のプロが、先例によれば裁判所が100万円程度と評価するであろう請求について素人を相手に、
(総額)3億の請求が成り立つとして、(総額)5000万円を前提とする和解を提案することが問題か」だろう。


懲戒請求された側は被害者だと強調する人がいるけど、本来、加害者にも人権があるということを、
最も理解しているのが弁護士のはずなんだけどね。例えば、道を歩いていて、気に入らんといきなり殴られたら、
当然殴られた方は被害者で、殴った方は加害者なわけだけど、加害者にも、黙秘する権利もあれば、
弁護人をつける権利もあれば、基準をはずれた刑罰を受けない権利もある。
対応するのが、民事では、損害額を上回る賠償を求められないということなのだと思うのだけど、
弁護士への不当懲戒に対しては、100万の損害に対して、5000万払わせてもいいと思っている人が
結構いる。これは、理由なく殴った奴は、死刑にしていいというのとどう違うのだろう。

「和解しなければ訴訟のどこが問題」といった具合に、問題がないレベルまで抽象化して
正当化するのは、知識人がよくやる詭弁の手法だから、気を付けた方がいい。

訴訟対応を応援する同業者が多いのは、不当懲戒請求者という弁護士の敵を叩きのめすという
構図だからかもしれない。しかし、専門家の説明義務が言われる中、プロが素人の無知につけ
こむのはアンフェアだし、ひいては弁護士に対する信頼を損ねることになると思う。
0015名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/01(日) 07:08:41.82ID:0J+4avkD0
>>14

◆懲戒請求事件についてB
 川村真文 大阪の弁護士 @K_masafumi

懲戒請求事件について、個々の懲戒請求の違法性については、懲戒請求の内容も、それをした側の事情も知らないので判断できない。

おそらく、橋下弁護士の不法行為が否定された事件では、懲戒請求者を直接相手方にしても、違法性は否定されたと思う。
最高裁が違法性を認めなかった弁護士による煽り行為を信じて行った一般人による懲戒請求が違法とされたであろうとは
思えない。損害額については、橋下弁護士の不法行為を認めた控訴審が、約600件の懲戒請求を受けた弁護士について
認めた慰謝料額は80万円。これは今般の大量懲戒事件でも1つの基準となり得る。だから、今般の懲戒請求が仮に違法
だとしても、それによって各弁護士が受けた損害が、総額3億(訴訟の場合の総額)になったり、5000万(和解金の合計額)
になることは考えられない。ちなみに、日本の裁判での相場では死亡慰謝料でも3000万円に及ばない。

仮に、訴訟で裁判所が各弁護士の損害額を100万と判断して、既にその弁護士が、和解によって300万円を回収して
いたら、損害は既に賠償されているという理由で、訴えは棄却されることになる。そのような見通しの下では、
仮に懲戒請求を行なった人から法律相談を受けた場合には、和解には応じないでいいというアドバイスになる。
和解している人の多くは、専門家の法律相談も受けない、弱い立場の人が多いのではないだろうか。

訴訟を提起された場合には、違法性を争うとともに、既に和解金により損害額が賠償されているとの主張を行う。
それに加えて、3億もの損害を想定する訴訟の違法性と、それを前提とする和解交渉の違法性を主張し、反訴として、
不法行為に基づく損害賠償を提起する。裁判例からいえば、3億請求できるという前提での訴訟はあり得ないし、
そのような賠償総額を前提とする和解交渉は素人を誤導するもので、違法となるという判断の可能性はある。
特に本件の場合、請求側が法律のプロで情報格差があるという事情は大きい。

〇情報収集力と分析力・説明力に長けた優位当事者は、自己決定基盤の整備につき、市場での取引にとって選択・決定を
行うにあたり重要な情報を劣位当事者に提供すべきである(潮見不法行為法T、151頁)

〇契約交渉にあたり優位当事者が劣位当事者の意思決定面での脆弱性を利用し、自己に有利な契約締結へと誘導することは、
相手方の自己決定権を侵害するとともに契約交渉機会を濫用するものと評価されるべきものであり、許されない。
(潮見不法行為法T、151頁)

総額3億の賠償義務があり得ないのであれば、それを求める訴訟提起を通告し
(=一般人は、弁護士が過大請求を行うとは思わないし、裁判で1人30万の賠償義務が認められ得ると考える)
それを前提とする総額5000万円に及ぶ和解金交渉も問題ありとなり得ると思う。

もちろん、一部の弁護士が主張するように、裁判所が、1000人に対し1人30万、総額3億の賠償義務を認めるので
あれば、なんの問題もない。この(反訴での)不法行為の成立が認められるかどうかはやってみないとわからないけど、
それが認められてしまったら、おそらく請求側には致命的になる。

以上は私の個人的な意見。ネットには、和解を勧める弁護士であふれているから、おそらく合計3億の損害賠償請求も
認められるし、それを前提とする和解交渉も問題ないという弁護士が多数派で、私の考えは少数派なのだろう。

私は、右でも左でもないし、価値中立的に自分が考える意見をコメントしているだけ。ネトウヨなんて言われたけど、
訴訟になったら当然でてくるであろう論点を指摘しているのだから、訴訟提起側にも、感謝されることはあれ恨まれる
ことはないと思うのだが・・・・。
0016名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/01(日) 07:09:31.31ID:6/ed05CH0
ほんならお前がボランティアで弁護してやったらええんとちゃうの
0017名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/01(日) 07:09:39.87ID:0J+4avkD0
>>15

◆懲戒請求事件についてC
 川村真文 大阪の弁護士 @K_masafumi

以下は、懲戒請求と損害についての補足。記載されている事実が事実であっても、相手の主張が成り立たない場合
(例えば、〇〇弁護士は死刑制度に賛成しているから懲戒請求をする)それは主張自体失当という。
それと異なり、記載されている事実が事実であれば相手の主張が成り立つ場合
(例えば、〇〇弁護士は顧客の金を横領したとかセクハラを受けたから懲戒請求する)
は内容的な対応をしなくてはならなくなる。
前者(主張自体失当型)は、反論として主張自体失当であると言えばいいだけで、同じ懲戒請求が1000件きたからと
いって、対応の手間はかわらない。対象とされる弁護士の負担としては
「1件の後者(事実なら懲戒請求となる型)>>>1000件の前者(主張自体失当型)」となる。

橋下弁護士の控訴審が橋下氏の不法行為を認め、約600件の懲戒請求をされた各弁護士についての慰謝料を80万円
としたことは既に書いたけど、橋下弁護士の不法行為を否定した最高裁判所も、
「本件懲戒請求は,本件書式にあらかじめ記載されたほぼ同一の事実を懲戒事由とするもので,広島弁護士会綱紀委員会
による事案の調査も一括して行われたというのであって,第1審原告らも,これに一括して反論をすることが可能であった
ことや,本件懲戒請求については,同弁護士会懲戒委員会における事案の審査は行われなかったことからすると,
本件懲戒請求がされたことにより,第1審原告らに反論準備等のために一定の負担が生じたことは否定することができない
としても,その弁護士業務に多大な支障が生じたとまでいうことはできない。」
と指摘している。

この点、主張自体失当型だと違法とはならないという意見の弁護士(高島弁護士)もおられるけど、私は、最高裁の基準では、
主張自体失当型でも、(たとえば、それが懲戒理由とならないことを認識して弁護士が行った場合のように)
違法となる場合はあり得ると考えている。
だけど、それにより被る損害は、中身のある懲戒請求よりも小さいはずで、損害額(=不法行為で認められる賠償額)
は小さくなる。

私は、多くの弁護士が話題にしていることは書く必要がないと思っているし、ツイッターでの議論のような非生産的な議論には
興味がないけど、うすっぺらい専門知識をふりまわして、素人をまるめこもうとする弁護士が目につくので、やむを得ず書いた次第です。

以上は、法律論で、濫用的な懲戒請求を今後させないようにするには、どなたか指摘されていたかもしれないけど、
弁護士会は1件当たり3000円程度費用をとればいい。理由のある懲戒請求なら3000円払ってもするだろうし、
濫用的な懲戒請求はそれで抑止できると思う。

もちろん、扶助相当の方による懲戒請求の場合は、その資力の資料を提出すれば、3000円も免除すべきだと思う。
0018名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/01(日) 07:10:04.62ID:lMeyqBIV0
この件の元になったような、ネトウヨバカブログのことを「アベ系ブログ」って呼ぶようにしようゼーット!
0019名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/01(日) 07:10:18.30ID:sigbgyrP0
>>11
だから、懲戒請求に対応した時間の逸失利益だろ
素直にごめんなさいするならともかく、相手に損害与えておいて開き直ってるんだから訴えられても仕方ない
0020名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/01(日) 07:10:30.35ID:RIElBh3P0
100万の訴訟にそれだけの力を割く余裕があるということは、
大量請求により妨げられたという業務がどれだけのものだったのかという疑々を感じてしまうな
0021名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/01(日) 07:10:42.54ID:0J+4avkD0
>>17

◆懲戒請求事件についてD
 川村真文 大阪の弁護士 @K_masafumi

個人情報保護法違反の主張は問題外という反応が多いけど、懲戒請求のため弁護士会に提出された氏名・住所等の
個人情報を、第三者(=対象弁護士)に渡す場合に、保護法23条の本人の同意はいらないのだろうか・・・。

どういう理由でそうなるのだろう。

個人情報保護法では、人の「信条」はその取扱いに特に配慮を要する「要配慮個人情報」とされているけど
(2条3項)今回の懲戒請求内容は請求者の信条がわかるものだから、その氏名と住所の提供によって、
実質上「要配慮個人情報」がばらまかれたってことになるのか・・・。

日頃個人情報保護法を扱っているわけではないから勘違いがあるかもしれないけど、23条の「個人データ」は
「個人情報データーベース等」を構成する個人情報(2条6項)だから、懲戒請求書に記載された氏名と住所は
それに当たらないのか。

ただ、警察に告発したからといって自分の名前や住所等の個人情報が被告発者に知らされることを想定しないのと同じく、
「懲戒請求」をしたからといって、弁護士会に提供した氏名や住所が第三者の対象弁護士に提供されることを当然に
想定するわけでないわけで、弁護士会がそれを第三者である対象弁護士に提供するのは、本人の同意を得ない目的外使用
(16条違反)になる気がする。特に、今般の懲戒請求者は被害者や関係者ではないから、対象弁護士が反論のために
それを知る必要もなかった。

そもそも、弁護士会が、第三者である対象弁護士に(懲戒請求者の)個人情報を提供しながら、対象弁護士による
利用目的を制限しないのなら、個人情報保護法16条の「利用目的による制限」は何の機能も果たさないことに
なるんだよな。

現時点での私の考え:
@法23条が「個人データ」の第三者への提供に本人の同意を必要としている
A個人情報は特定の相手に提供するのであり、それがさらに第三者に提供されるとは普通思わない
B提供された第三者が個人情報をどう使うか分からない

⇒個人情報の利用目的に第三者への提供が入っているのであれば「利用目的の特定(法15条)」として、
そのこと(=第三者への提供)を明示する必要があり、それを明示せずに第三者に個人情報を提供した場合には、
目的外利用(法16条)となる。

ちなみに、23条1項の本人の同意を得ないで第三者に「個人データ」を提供できる場合の
「人の生命、身体又は財産の保護のために必要がある場合であって、本人の同意を得ることが困難であるとき。」
に該当する事例として、 手元の本では

@意識不明となった本人について、血液型、家族の連絡先等に関する情報を医療機関等に提供する場合
A災害発生時に、宿泊者の安否確認のために宿泊施設が警察・消防機関等に対して宿泊者に関する情報を提供する場合
B暴力団員や総会屋に関する情報を企業間で交換する場合

が挙げられており「相手に対して訴訟する」という理由で無条件に提供されるわけではないと思う。

それと、対象弁護士が、懲戒請求者の属性についていろいろと発信しているけど、綱紀委員会の弁護士は守秘義務が
あるからそういうことは言えないわけで、対象弁護士に個人情報が提供されたからそういう発信が可能になっている
のだと思う。
https://twitter.com/k_masafumi
0022名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/01(日) 07:11:10.64ID:VJIA//1t0
>>2
なら賠償金に加えて最後まで戦った分余計に訴訟費用も払えばいいよw
0024名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/01(日) 07:12:36.14ID:0J+4avkD0
>>21

弁護士神原元
@kambara7
川村先生は事案を正確に把握されていないようです。
当該事件は在日朝鮮人に対する差別扇動を組織的かつ継続的に行っている
グループによる犯行です。例えば三年前の入管への大量不当通報と同じ主体
手口です。そうであれば連続犯罪にきちんと対応するのは社会的正義にかなう
ことで弁護士の職責です。

川村先生もそうですが、事案を正確に把握されていない方による前提事実の把握が
欠けたコメントが多過ぎます。 本件事案が差別扇動サイトによる扇動に発している
こと、その背景には在日朝鮮人に対する差別、ヘイトスピーチがあることをキチンと
理解してからコメントしてください。

川村先生が拘っておられる「共同不法行為か単独不法行為か」という論点は、
私からすればおよそどうでもいい論点で、仮に共同不法行為構成で加害者に
有利な判断が下る可能性があるなら、原告を増やせば済む話です。
そして、むしろ、刑事手続に移行すべきでしょう。その方が社会的正義の実現に
かなう。

川村先生もそうですが、皆さん、弁護士の使命をお忘れになっていませんか?
弁護士の使命は、人権擁護、社会的正義実現と法律に明記されている。
そのために何が必要かを議論するのが本筋であり、私怨や自己承認欲求だけに
基づく発言は慎まれてはどうか?

弁護士の使命は正義の実現であるというと反発する弁護士が多い。
法律に明記されているとおりなのだが。 大量不当懲戒請求事案も
その精神に則って解決しなければならない。
繰り返すが、同事案は同種犯罪を繰り返す差別扇動グループによる
犯罪であることを看過してはならず、相応な対応が必要である。

★元「しばき隊」隊員で自由法曹団常任幹事の神原元弁護士が弁護士懲戒請求者らを提訴、エスカレートする差別をめぐる問題、訴訟社会の到来が言論の萎縮を招く危険性
MEDIA KOKUSYO 純粋なジャーナリズムのウエブサイト
http://www.kokusyo.jp/%e5%86%85%e3%82%b2%e3%83%90%e4%ba%8b%e4%bb%b6/12638/
0025名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/01(日) 07:13:56.61ID:0J+4avkD0
>>24

川村真文さんが追加
岡口基一
@okaguchik
会ってみたら,ただの白ブリーフ一丁変態野郎でした(^_^)

川村真文
大阪の弁護士
@K_masafumi
自分は正義という人より、自分は変態という人の方が、おそらくまとも(笑)。
0026名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/01(日) 07:14:02.82ID:DWdHb6zQ0
こんな馬鹿みたいな懲戒請求に対する答弁書なんてすげーあっさりしたもんで十分だろう
しかも弁護士会が一括処理してるから数百件の懲戒請求に対して提出した答弁書は1通だけ
無差別的な懲戒請求だから弁護士会内部で評判が落ちることもない

損害の立証は案外難しいと思うがね
過去の裁判例を引用すればいいってもんでもない
高額な慰謝料が通ってるのは、個人的な利益獲得目的ででたらめ書いたりするような
かなり悪質でそれなりに反論に時間を要するような事案
0027名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/01(日) 07:14:26.02ID:+PT1peGi0
352名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN]2018/06/18(月) 16:20:25.64ID:eRYKL5m00>>357

自民党政権の継続によって最後のセーフティネットが刑務所になるという悲劇が現実である件。
刑務所に服役している人たちの多数は窃盗・万引き等の軽犯罪を犯した人たちである。再犯者も多いらしい。
僕たちは万引きや窃盗を繰り返す人を「手癖が悪い」人として本人の資質や性格に原因を帰せがちである。
確かにそういった面も少しはあるかもしれない。しかし、窃盗などの罪を犯した人の大多数はその動機・原因
が貧困によるものなのである。言い換えれば、社会構造の歪みに原因があるのだ。逆に、社会構造の歪みを作
って利権を得ている側の警察や官僚、政治家どもが世界と比較してもダントツで高額な給料を取りながらさらな
る裏金、天下り、政党交付金の私費流用といった犯罪を犯しているのにそっちの方は逮捕されることもない。
弱者の窃盗・万引きより遙かに重大犯罪であるにもかかわらずだ。なぜ弱者だけが犯罪者として刑務所に服役
しなければならないのか? 世界一、民度の低い日本のエリートがこうしたでたらめなシステムを作ってやり
たい放題だ。


357名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]2018/06/19(火) 06:06:33.23ID:2ZbZQ3Gb0 $

>>352
貴方の意見に賛成だ!世界一、民度の低い日本のエリート→エリート中のエリートの事務次官
が「縛っていい?おっぱい触っていい?」wただテストの点数取る事に秀でているものの実態だ!www
この糞官僚共も糞市議会、糞国会議員共も与党も 野党も 右翼 左翼 リベラル 関係無く如何に国民の血税で
お大臣生活する以外考えていない!www こいつ等の腹の中はこうだ!→国民の事?全然考えてる訳
無いでしょww小学校の学級会よりも低レベルの国会でギャーギャーやってれば一般の国民の何十倍もの給与
貰えるしガソリンスタンド回って人の捨てたレシートで金貰えるし、書道が書きやすくなるから何万もする
シルクの着物買えるし、室内の8割がダブルベッドのホテルで秘書と週に何回も政策話せるしwww
議員宿舎ラブホ代わりに使えるし、こんなの取り締まる法律ね〜し!この世の天国じゃ!wwwガッハハハ!www

アハハハハハ!美しい国!美しい国!美しい国!本当に美しい国になって来てるじゃないか!奴隷から絞り取り、世界のATMになりばらまき、キチガイ官僚の天下りにばらまき、移民受け入れ生活保護、医療費タダで与え放題!自国の奴隷には増税、増税与え放題!www
自国の本当の自殺者数年間11万人以上!
まさに、まさに「美しい国」!!

https://www.youtube.com/watch?v=7t_SKeQ6qjU
0028名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/01(日) 07:14:51.31ID:0J+4avkD0
>>25

◆弁護士神原元 @kambara7
大量懲戒請求事案。 本件を「国民」対「弁護士」という図式にしてはならない。
「レイシスト」対「日本社会」という図式であるべきだろう。
「日本社会」とは民族、性別、性的指向などの異なる多様な人々が共生する社会であり、
いかなる差別も許さず、差別に対して力をあわせて対処する社会である。
「ネトウヨ絶対殺すマン」って(^.^)
俺にぴったり過ぎるよね。有難い称号を頂いた俺としては、やはり刑事で攻めたいね。
逮捕や起訴につなげる行動を準備したい。
ここをしっかり押さえないと、あたかも「専門家が素人をいじめている」みたいな
誤った認識が広がってしまう。
この「素人」達はレイシストであり、弁護士相手がダメなら、また別の相手に嫌がら
せをするのだ。その目的は全て「差別扇動」である。そこを押さえる必要がある。
本日、訴訟前和解を希望される複数の方々より当事務所にご連絡を頂いた。
そこで、これより、本件不当懲戒請求をされた方々に対し、順次、賠償金の支払請求書と
和解書をお送りする。提訴前または第一回期日前に和解が成立した方については、
提訴を取りやめ、または訴訟を取り下げることになるだろう。
朝鮮学校への補助金などを巡って弁護士に対して大量の懲戒請求がなされた件、不当な懲戒請求による
損害賠償金の支払いを求め、本日、東京地方裁判所等に訴訟を提起した。現時点で被告は未だごく一部であるが、
訴訟前に和解が成立した方を除き、最終的には請求者全員に裁判所までお越し頂きたいと思う。
あ、「売る」とは言ってません。刑事告訴すれば当然に当局の手に移るし、前科前歴になれば永久に記録されるという意味です。
売るわけない。リストは「職務上知り得た秘密」にあたりうるでしょうね。ただし、自己の法的請求に使用していけないはずがない。
◆ささきりょう @ssk_ryo
弁護士/日本労働弁護団常任幹事
神原先生は私の何千倍も恐い人だよ。ネトウヨの諸君は、敵にしてはならない人を敵にしてしまった己の愚かしさを
悔やむべきだね。早く和解してもらった方がいいよ。
ネット右翼の諸君は相変わらずだなぁ。無邪気に私に懲戒請求してるのも900人くらいるけど、
落とし前はつけてもらうからね。(^ー^)ー☆
◆渡辺輝人 @nabeteru1Q78
弁護士/日本労働弁護団常任幹事
ネトウヨの皆さんは、神原元弁護士に実名名簿を握られたことを今さら後悔しても遅いのである
◆嶋ア量 @shima_chikara
弁護士/日本労働弁護団常任幹事
#不当懲戒請求 をやってしまった皆さん。裁判の世界へようこそ。ぜひ、ご出頭下さい。
私個人としては、不当懲戒請求者への被害回復を求める法的措置が、結果として、多少なりともレイシストへの
対抗手段となること、レイシストから現在進行形で被害を受けている方にお役に立てるなら、こんな嬉しいことはない。
弁護士冥利に尽きるとは正にこのこと。
◆小倉秀夫 @Hideo_Ogura
東京弁護士会(東京平河法律事務所)所属
私と戦いたいのですね。弁護士会に懲戒請求されて逆に民事訴訟を提起された方がいらしたら、
おひとり様分(被告1名分)につき1,080千円(消費税込み)でお引き受けします。
これでポッキリなので追加料金などありません。お打ち合わせなど必要ですからお早目にどうぞ
懲戒請求者のご自宅に赴き、もし本人がご不在であったら、ご家族に事情を伺うとすると、何か問題が生じますかね。
◆北周士 ノースライム @noooooooorth
弁護士/不当懲戒請求被害回復原告団
Twitterをやっていることそのものについてだったらもちろん不当ですが、
個々の発言についてでしたら発言内容と頻度によっては戒告は場合によって
はあり得るのではと思います。
◇香山リカ@rkayama
身体疾患を見逃さない精神科医
あなたがそこまでおっしゃるなら覚悟を決めました。つきましてはいくらでもよいので
旅費と滞在費をカンパ願えませんか。
口座番号はノースライム弁護士の固定ツイートご参照ください。
0030名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/01(日) 07:15:24.49ID:RIElBh3P0
裁判を政治活動、思想活動に利用してると公言してない?
0031名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/01(日) 07:16:43.75ID:0J+4avkD0
>>28

【大量懲戒請求】 弁護士脅迫調査委員会 『東京弁護士会綱紀委員会 ワナ 疑惑?』 
弁護士自治を考える会 : 弁護士脅迫調査委員会

当会ブログはこの度 書庫 『大量懲戒』 を用意致しました

書庫 『大量懲戒』   URL https://blogs.yahoo.co.jp/nb_ichii/folder/1039643.html
書庫 『Holidays』   URL https://blogs.yahoo.co.jp/nb_ichii/folder/1028658.html

大量懲戒請求の問題、本件が初めて ではありません。
数年以上前から、ニュースになる以外にも、弁護士会は 大量懲戒請求問題 を何度も 経験 しています。
当然ながら、報告(懲戒請求事実)は日弁連にあがるもので、日弁連も当然ながら認知する状況にあります。

懲戒請求の綱紀委員会(綱紀調査)による判断(議決)は大まかに分け3つです。
@ 事案相当 (綱紀委員会 議決)
A 棄却   (綱紀委員会 議決)
B 却下   (手続き(書面形式等)上、補正処理が行われず不可の場合)

対象となる事件、綱紀調査は 『棄却』 です。

やってます 東京弁護士会綱紀調査 簡 易 棄 却 

懲戒請求日 平成29年 11月 1日
調査命令日 平成30年 4月 19日
議決日    平成30年 4月 20日
当会の蓄積した情報の中でも、最短の議決記録 W 1日 “ です。
調査命令の翌日、議決です。

これら 裏づけ して報道しているのでしょうか、大手の一部マスコミ。
弁護士≒被害者、懲戒請求者≒加害者 なる立ち位置(もしくは誤認誘導)報道。

今回、“負担を強いられた” となど 被害提起するのは 弁護士会 ではありません。

弁護士自治を考える会
https://blogs.yahoo.co.jp/nb_ichii/36675499.html

【週刊プレイボーイ掲載】小坪議員「懲戒請求は弁護士会という組織に対して行なわれたはずなのに、
請求者の個人情報を弁護士個人が訴訟目的で流用することには容認できません」
2018年6月14日

◇各士業への懲戒請求制度と個人情報に関する中間報告
2018年6月5日

◇懲戒制度について省庁が文書回答。税理士への懲戒請求は、個人情報が保護される
2018年6月4日

◇懲戒請求制度は多くの士業に存在する。
2018年6月2日

◇懲戒請求のために弁護士会に提供した個人情報が、訴訟に流用されていること
2018年5月26日

【政治家の目線】弁護士への懲戒請求は、許容されるべきだ。弁護士の自治は、なぜあるのか。
2018年5月18日

https://samurai20.jp/?s=%E6%87%B2%E6%88%92
0032名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/01(日) 07:18:57.62ID:AUDb4YwP0
この裁判次第では弁護士たちは逆に脅迫で訴えられる。
大衆運動を甘く見すぎ。
0034名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/01(日) 07:21:34.98ID:VqWjzG8y0
>>23
お前頭おかしいなw
0035名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/01(日) 07:23:05.59ID:noIqPzwU0
何百通も送った生活保護者も居るんだろ
普通は出来んし気軽に懲戒請求したんならこれくらいはされていいんじゃない
0036名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/01(日) 07:23:22.25ID:RIElBh3P0
>>33
知らない、
おしえろ!

専門屋ならもったいぶるな、
教える気がないなら触れるな
0038名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/01(日) 07:25:20.05ID:RIElBh3P0
>>35
政治活動、思想活動目的で裁判制度を利用してるならともかく、
損害を賠償させるという本来の意味からは、骨折り損のくたびれもうけになりそうだな
0039名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/01(日) 07:25:40.73ID:Amy8THJk0
知識の多少はあるんだろうけど、人間的に同レベルな気がw
0040名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/01(日) 07:26:57.45ID:RIElBh3P0
>>37

> 裁判制度を恐喝に使っているようにしか見えません。
まさにこれな、
あとは権力制度を悪用したプロパガンダ活動な
0041名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/01(日) 07:27:15.16ID:DWdHb6zQ0
>>33
実際の損害がそれ以上だけど
それを100万にとどめて請求してるとしてさ

たかだか100万の訴訟やるほど暇なのかとは思ってしまうな
0042名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/01(日) 07:27:46.57ID:0rWQM3ELO
>>37
裁判は結果だよ
恐喝もなにもない
0043名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/01(日) 07:27:54.46ID:rr0nWgPw0
>>35
>何百通も送った生活保護者
ソースは?
0044エラ通信
垢版 |
2018/07/01(日) 07:29:51.10ID:bRVf1XOr0
被告の論理展開として適切なのは、

@日本弁護士連合会は、ほぼすべての法曹関係者が現在、もしくは将来、所属することになる
高度に公益的な民間団体である

Aにもかかわらず、そのうちの一部の会員の恣意と独断に基づき、会の意思が長年恣意的に運用・壟断されてきた。

Bゆえに怒った非法曹の民間人が、意思管轄者に処罰を、意思に直接かかわっていない会員には、
“権利と責務のうえに眠りこけている者”に覚醒を求めたものである。

C当該裁判の裁判官・検察官・弁護士を含むすべての法曹が、現在、もしくは将来の日弁連会員として、
会の適切な運営に対する警鐘を真摯かつ誠実に受け止め、警鐘を法の恫喝をもってやめさせようとする
一部の不心得な会員の請求を阻却するように期待する。


ってかんじだろうな。
なんだったら神原元の言動を一部提供するぜ。
0045名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/01(日) 07:30:04.81ID:URRbHec+0
>>37
最初に弁護士に対する脅迫行為をしたのはネトウヨじゃないか?
朝鮮学校への補助金に賛成したのが気に食わなかったから資格を剥奪しろ。それだけじゃ生ぬるい、外患誘致で殺してしまえなんて言論の自由の侵害通り越した脅迫そのものだろ。
それに対して正当な手段で反撃に出ただけなのに脅迫だとか意味がわからんわ。
殴り返されたら嫌がらせ出来ないじゃないかと喚いてるだけにしか見えない。
0046名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/01(日) 07:33:25.00ID:6/ed05CH0
>朝鮮学校への補助金に賛成した
これが事実無根
つまりヘイトスピーチに制度を利用したってキレてる弁護士がおるんやろ
0048エラ通信
垢版 |
2018/07/01(日) 07:35:55.58ID:bRVf1XOr0
>>朝鮮学校への補助金に賛成した

http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1469849811/-100
【国内】日弁連が朝鮮学校に対する補助金停止に反対する声明を発表
1 : 動物園φ ★@無断転載は禁止
2016/07/30(土) 12:36:51.29 ID:CAP_USER
0049名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/01(日) 07:36:10.88ID:H+wIsY/s0
大量の中に、私は違うというスタンスで参加準備してた弁護士が一人
だんまりの弁護士が大量

大量請求の結果これってそういうことだろ
0050エラ通信
垢版 |
2018/07/01(日) 07:37:58.75ID:bRVf1XOr0
>>47
というか、神原元は反日暴力集団しばき隊の創設メンバーのひとりだぞ。
0051名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/01(日) 07:40:06.88ID:f3Mt0S5G0
>>44
裁判官から発言の停止命令されて終わるだけ。
懲戒事由にそんなこと一言も書いていない以上
裁判とはなんの関係もないことだからね。
0052名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/01(日) 07:40:34.15ID:0ozDGjNi0
弁護士の横暴は、弁護士会全体の責任のはずだよ。懲戒請求が、国民視線を無視しているね。
なに被害者ぶってるのよ。
0053名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/01(日) 07:41:41.61ID:JyeHAyzw0
>>52
国民視線とやらが正しいとは限らんからな
0056エラ通信
垢版 |
2018/07/01(日) 07:44:12.21ID:bRVf1XOr0
日弁連は、2008年以前にも、勧告出してたみたいだな

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1228460825/l50
【山口】「民族教育で子供たちを立派な朝鮮人に育てたい。教育助成金増額を」 山口初中の保護者ら下関市議会議長に陳情書[12/05]
beチェック
1 名前:出世ウホφ ★ 2008/12/05(金) 16:07:05 ID:???
山口朝鮮初中級学校の保護者を中心とする8人が11月25日、下関市議会の関谷博議長を訪問し、
教育助成金に関する陳情書を手渡した。今回の訪問は、山口朝鮮学園が9月の市議会定例本会議に
提出した、補助金増額のための請願書の継続審議を可決してほしいという保護者たちの思いから実現したものだ。

「山口県民族教育を支援するオモニたちのネットワーク」下関地域(趙真珠代表)の名で提出された陳情書は、
山口初中への補助金増額のための請願書の可決と日弁連の勧告を実行することなどを求めた。

子どもたちを連れて参加した若いオモニたちは、経済的困難の中で子どもを朝鮮学校に送っている
保護者の負担はいつになく大きいと述べながら、民族教育を通じて子どもを立派な朝鮮人に
育てたいというオモニたちの気持ちを理解してほしいと訴えた。

関谷議長は、陳情に対して保護者の心情を理解すると述べながら、助成金増額のために努力すると語った。【
「山口県民族教育を支援するオモニたちのネットワーク」事務局】

[朝鮮新報 2008.12.5]
http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2008/02/0802j1205-00002.htm
朝鮮学校、保護者の置かれた状況を訴えるオモニたち
http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2008/02/20081205j002.jpg
0057名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/01(日) 07:44:46.60ID:AUDb4YwP0
>>53
最後は国民が選挙で決めるんだよ。
それに抵抗するのはいくら理屈をこねても独善。
0058名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/01(日) 07:45:36.82ID:UB0NCMHI0
余命とかいう法螺吹きを信じてしまった頭が残念な人たちだから金取られてもしょうがないね
0059名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/01(日) 07:45:40.33ID:7zds/G5t0
第1話:弁護士法廷に立つ!!
第2話:答弁書提出命令
第3話:敵のブログ主を叩け!
第4話:余命炙り出し作戦
第5話:有頂天モード突入
第6話:弁護士出撃す
第7話:ネトウヨ脱糞せよ
第8話:法廷は異臭
第9話:漏らせ! ネトウヨ
第10話:ネトウヨ 散る
0060名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/01(日) 07:46:01.43ID:Hj8AR4O/0
自称・愛国者の皆様は、今回勇気を出して立ち上がり悪徳弁護士に懲戒請求した人たちにカンパをしないんですか?
0061名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/01(日) 07:47:14.56ID:UB0NCMHI0
この件で自称普通の日本人が老人でコピペしかできない低脳ってことがはっきりしてしまっからなw
0062名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/01(日) 07:47:34.72ID:7NJ04sEJ0
>>60
外野から好き勝手煽るだけで現実で訴えられたネトウヨの味方する奴が誰一人出てこないのが泣ける
0064エラ通信
垢版 |
2018/07/01(日) 07:52:10.08ID:bRVf1XOr0
>>51
非法曹の民間人に、法曹が、そこまで高度な
論理展開を求めるのかね?

法曹バッヂの示す位階は、プロとアマチュアの違いであり、
非法曹である一般人に、その意図を明確にしなかった、という理由で、
処罰と金銭的代償を要求すること権利の濫用ではないだろうか。


まあ、懲戒請求について、しっかり調べなかった二代目余命氏には、
多少含むところがあるとはいえ、
彼ら一般人は処罰されるべきではないとおれはおもう
0065名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/01(日) 07:52:41.90ID:0rWQM3ELO
>>57
せやな
ちな国民に罷免された最高裁裁判官はいないけどな
それに抵抗するのはいくら理屈をこねても独善
0067名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/01(日) 07:53:50.16ID:2wrxMsx20
第2回口頭弁論の
傍聴券交付情報 お願いします。
0069名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/01(日) 07:56:57.75ID:+B0VZ0r30
>>64
> 処罰と金銭的代償を要求すること権利の濫用ではないだろうか。
認められた判決が既にあるから、諦めような
0070名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/01(日) 07:57:47.71ID:SQOt9ZV50
で、どうなんよ?
恫喝弁護士がそろそろ泣いて土下座してる頃かね
0072名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/01(日) 07:58:30.11ID:OwCYhHCl0
>>59
無意味なコピペする暇があったら
原告側の論評をまとめて貼ったら
どうだい?

馬鹿を自認している様にしか見えないが
0073名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/01(日) 07:58:35.90ID:snFKQaxz0
>>68
中国人、韓国人に混ざってコンビニバイトでもすれば賠償金くらいすぐ用意できるだろ
0074名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/01(日) 08:00:49.75ID:VFXts76/0
>>64
判例はそうは言っていない
懲戒事由すら意味不明の請求は一般人の注意義務すら逸脱してるのは明らかだな
今まであった大量請求では乗せられた一般人は弁護士側が大目に見てきたから
問題にならなかったんであって、それに味を占めて繰返した請求者は完全に自業自得
一回のうっかりではなく常習犯だからな
何処かで誰かが歯止めをかけなければならない
0075名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/01(日) 08:01:09.77ID:CqfeosCl0
杉田水脈(逃走)

小坪(無視)

余命(5万払え)


これ、ネトウヨはめられてねえか?
0076名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/01(日) 08:01:37.61ID:AUDb4YwP0
>>65
だって国民常識から逸脱するような人間は
最高裁にはいないから。
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/01(日) 08:06:23.39ID:2M93oUXm0
つーか民事と刑事の区別がついてねー奴らばっかなんだよな。
このスレ系。


民事はあくまで紛争解決なんで和解推奨が基本。
基本的に最初の一人二人対象の訴訟は認められるけど
ドンドン起こしたら裁判所も一事不再理で受付もしなくなるよ。

キャンバらのズルいところは
そういう戦略で数人づつ起こして勝訴もぎ取って一罰百戒を狙ってる。
0084名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/01(日) 08:11:58.77ID:0rWQM3ELO
>>81
和解せずに徹底的に戦い抜く奴も少なくないだろうから
そう簡単にはいかんだろ
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/01(日) 08:12:53.59ID:UdXgq6wV0
>>81
なんだよね
だからこの裁判の結果で勝敗が確定ふるところがある
負けたらバカウヨ地獄コースだよ、法廷自体が開かれず、申し開きする場も持てずに賠償が確定になる
0086名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/01(日) 08:13:38.31ID:7NJ04sEJ0
朝日記者とその娘に負けて在日に負けてそして反日弁護士にも負けるのか。
ネトウヨが現実で勝てる相手って誰かいる?
0087名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/01(日) 08:15:04.52ID:2M93oUXm0
>>74

弁護士の自治という特権との利益衡量とトレードオフだから
そう単純じゃない。

特権を強化しすぎると今度は司法への信頼性の失墜になるから
弁護士が調子にのり過ぎると
裁判所から逆襲される。

一度訴権の濫用認定されちゃうと今度は弁護士が訴えられ始める。
だから訴訟外の示談をしつこく迫ってた。
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/01(日) 08:15:21.47ID:c0W6vGXh0
在日にたてついたら社会的に潰される事例が続々とできあがっていく
0089名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/01(日) 08:15:47.45ID:HUKeECye0
>>7
一番乗り弱そうな女性を集中攻撃。
0090名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/01(日) 08:17:12.34ID:2M93oUXm0
>>84
一個もぎ取ればオトモダチのマスゴミが懲戒請求者=ネトウヨ犯罪者と宣伝してくれて
これから懲戒なしで政治活動可能になるもの
0091名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/01(日) 08:17:23.08ID:DWdHb6zQ0
>>81>>85
何言ってるんだか

当事者が違ってるんだから裁判所は普通に受け付けるぞ
0092名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/01(日) 08:17:49.39ID:lTGcjr370
>>32

懲戒請求制度を悪用したバカウヨの嫌がらせのどこが大衆運動だ?
0093名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/01(日) 08:18:49.11ID:+B0VZ0r30
>>81
> 民事はあくまで紛争解決なんで和解推奨が基本。
和解を蹴ったのがバカウヨだという事実を認識してないアホがいるよな
お前もその1人
0094名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/01(日) 08:18:57.45ID:b6zQnKkt0
芳野直子 会長の苗字を検索すると 長野県松本市 「芳野」地区 と 名古屋市 しか存在しない

長野県に朝鮮人が多い理由は 松代大本営建設が主な理由
大韓帝国 李氏朝鮮王と地下秘密基地
0095名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/01(日) 08:19:19.84ID:42DxToQN0
>>84
どうせ仕事はしていないのだろうから時間はあるだるけど
お金が続くのだろうか
0097名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/01(日) 08:19:57.60ID:WWm1w5U50
>>81
自分とは別個で関係の薄い北弁護士を嵌め
込み、真偽不明な投書を公開した会見の演
出迄は良かった。

しかし内容と対応、全体戦略が大甘で杜撰過ぎたな。
何しろ示談者が1000人居て二桁いるかどうか。
大誤算だろう。
0098名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/01(日) 08:21:11.10ID:VFXts76/0
>>87
そうなるといいねw
調子に乗ってるのは弁護士ではなく弁護士がダンマリだったのを見て調子にのり
スラップ請求を繰返した懲戒者だからw
こういう不当な大量請求に歯止めを掛けることはむしろ弁護士自治としては正常だ
0099名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/01(日) 08:21:14.72ID:2M93oUXm0
>>91
残念ながら損害が一なら訴訟原因が同じなんで名義が違おうが一事。

損害は誰に求めてもよいけど
損害と同じものしか請求できないし

後は被告同士で賠償負担を協議しろってるよ。

50万円×300で1億5千万ゲットとか裁判所は認めんよ。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況