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【耐性菌】かぜに効かない抗生物質などの抗菌薬 6割超の医師が処方 
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0001ばーど ★
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2018/07/01(日) 10:20:54.92ID:CAP_USER9
かぜの治療の際、60%を超える医師が、患者が希望すれば抗生物質などの抗菌薬を処方しているという調査結果がまとまりました。抗菌薬は使用量が多くなるほど、薬が効かない「耐性菌」を増やすことにつながり、専門家は「かぜには抗菌薬が効かないことを広く知ってもらう必要がある」と話しています。

この調査は感染症の専門学会が抗菌薬の処方の実態を調べようと行い、全国の269の診療所の医師が回答して、先月結果がまとまりました。

抗菌薬はウイルスが原因のかぜには効きませんが、患者側が効くと誤解し、処方を求めるケースがあります。

調査では「患者や家族が抗菌薬の処方を希望した時」の対応について聞いていて、12.7%の医師が「希望どおり処方する」と答え、「説明しても納得しなければ処方する」と答えた医師も50.4%に上りました。

一方、「説明して処方しない」は32.9%にとどまりました。

抗菌薬は使えば使うほど、薬が効かない「耐性菌」が増え、イギリスの研究機関では、何も対策が取られなければ、2050年には世界で年間1000万人が耐性菌によって死亡するという推計まとめています。

調査をまとめた国立国際医療研究センターの大曲貴夫副院長は「かぜには抗菌薬が効かないと患者に広く知ってもらう必要がある。また抗菌薬が必要な感染症もあり、医師が適切に判断できるようかぜと見分ける検査法も普及させたい」と話しています。

■不要な薬処方しないクリニックも

必要のない抗菌薬を処方しないようにと、かぜに抗菌薬が効かないことを文書を使って説明を始めたクリニックもあります。

愛知県蒲郡市のクリニックがことし4月から患者への説明に使っている文書には、かぜの原因はウイルスで抗菌薬が効かないことや、耐性菌が世界的に大きな問題になっていると書かれています。

国も2020年までに抗菌薬の使用量を3分の2に減らす方針を打ち出していて、かぜで受診した子どもに対して抗菌薬は不要と説明して、処方しない場合、診療報酬を加算する試みをことし4月から始めています。

このクリニックも丁寧に説明することで、抗菌薬を求める患者が大きく減ってきたといいます。

クリニックの中山久仁子医師は「子どもではかぜのような症状の90%がウイルス性の疾患と言われています。無駄な使用をなくして、耐性菌を減らしていきたい」と話しています。

2018年7月1日 4時58分
NHK NEWS WEB
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180701/k10011503121000.html?utm_int=all_side_ranking-social_001
0343名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 11:32:00.69ID:L+j/nD2b0
出せば金取れるもんな
昔ヤブにかかったが、「なにがそんなに辛いのか知らんけど、こんなんで休んでたらあかんで」とか言われて
なのに薬出されて金取られて診断書は出鱈目と最悪だったw
0344名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 11:32:05.33ID:ppYIP9t5O
>>320
あ?常在菌感染と書いてあるだろ
風邪からの二次感染だよ
血液検査で判明してるよ
馬鹿じゃねえの
0345名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 11:32:23.83ID:5ZOmXuHf0
>>330
一番効くのは煎じ薬だけど、そもそも漢方は生薬医学なので
特効薬にはならない

あくまで健康食品程度に考えておいたほうがいい
0348名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 11:32:38.72ID:kAYIWKrM0
「抗生物質」っていうネーミングが
いかにもなんにでも効きそうな
頼りがいのある名前なんだろうな
0350名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 11:32:57.89ID:qoIW/o530
風邪に効く薬を発明したら
ノーベル賞をもらえるってきいたわ
0351名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 11:33:05.25ID:42MGeHP30
明らかに喉の炎症を抑えれば良いのに
医師の好みとしか思えない診断でアレルギー扱いされたことあったな
時間的にそこしか開いて無かったんだけど
家で寝てる方がマシだった
0352名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 11:33:56.58ID:b3cS/8sQ0
原因がよく分からんからとりあえず処方しとくんだろ
0353名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 11:34:05.85ID:5ZOmXuHf0
>>349
肺炎にはそうそうならんよ

それが必要な人は主に、誤嚥性肺炎を起こすような虚弱な老人だ
0356名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 11:34:36.44ID:xWXkMH6M0
市販の総合かぜ薬はあらゆる事態を想定していろいろ入ってて
その中に抗菌薬を入れてるだけだからな
かぜで免疫力が落ちて炎症を抑えるためだろうけど
抗菌薬は安価だし副作用は眠くなるくらいだから入れちゃうんだろ
0357名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 11:34:45.03ID:zeR8K7zK0
一般人はウイルスと細菌が違うって知ってる人は少ないからな
全部バイ菌って一括にしちゃうから
0358名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 11:34:46.49ID:gfv8h/210
>>336
ありがとう!
0359名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 11:34:57.36ID:nn+XSsDQO
薬を処方した段階で治るやつがいるからな
安心感で
0360名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 11:35:02.15ID:A/xY9Hpt0
>>345
わかりました
ありがとうございます
0361名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 11:35:14.28ID:li/WBIho0
やたらめったら薬出さないようどうにか国民の意識改革するべきだな
まあ医師会に潰されるか
0362名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 11:35:21.06ID:0vjYML/l0
葛根湯、
本薬1日量 (7.5g) 中
日局カッコン 8.0g
日局タイソウ 4.0g
日局マオウ 4.0g
日局カンゾウ 2.0g
日局ケイヒ 3.0g
日局シャクヤク 3.0g
日局ショウキョウ 1.0g
上記の混合生薬より抽出した、日局葛根湯エキス5,200mgを含有する。

麻黄 エフェドリン類 覚せい剤っぽい興奮剤
甘草 グリチルリチン ステロイド様の作用
東洋医療におけるPLだな。
0363名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 11:35:36.28ID:5ZOmXuHf0
>>352
落語でヤブ医者がどんな病気にも葛根湯を出すって笑い話があるけど、これも同じ

日本の医者の6割は何でも抗生剤を出すヤブ医者だらけなんだよ
0365名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 11:36:17.42ID:ppYIP9t5O
>>335
全然話つながってないけどどうしたの?
脳疾患と、風邪と風邪に効く抗生剤の処方ができない医師
なんか関係する?しないだろ
0366名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 11:37:02.74ID:RpSnpRID0
>>344
怒らせたんなら、ごめんね
最下行から医者かかって治療したことは想定できるけど、ちょっと確認したかったんだよ
差し支えなければ何菌だったか、あるいは自分が調べてそれだと思った菌のとおりだったか
くらいきかせてもらってもいい





最下行
0367名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 11:37:04.41ID:OxptEK+20
町医者は診断をしていないんだよ
だから抗生物質が不要かどうかは分からない
診断するには医療費がかかる
そんなことするよりさっさと薬を出した方が早いだろ
正論言えばいいと思ってんのか馬鹿が
0368名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 11:37:21.18ID:5ZOmXuHf0
>>361
医者という医学の専門家が腐ってたらどうしようもねぇよw

そのうち「構造的にメルトダウンは起こりえない」とか言い出すぞw
0369名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 11:37:41.19ID:li/WBIho0
まあ反対するのは医師会より高給取りの薬剤師連中か
袋詰しかしないくせ
0371名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 11:38:39.65ID:OjYAZHuY0
東南アジアや中国の養殖畜産品で湯水の如く抗生剤を使ってるのに比べれば微々たるものだろうが。
0372名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 11:38:43.13ID:eOumdYViO
>>330葛根は風邪の初期しか効果無いよ。身体を温め免疫力を高めて重篤化を防ぐ。
中期以降の風邪症状は、逆に葛根を服用していると治らない。中期以降は適正で無いということ。
0374名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 11:39:16.53ID:KrR3jOCY0
風邪と区別できない急性喉頭蓋炎の初期は抗生剤使わないとアウト
裁判で負ける
そういう情報を医者は知ってるから防衛的に抗生剤を出す
マイコプラズマや細菌性肺炎だって「咳風邪」と区別できない
0375名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 11:39:23.70ID:cTN67ePs0
>>329
いや医者がこの症状の場合は不要、と判断してるのに患者が抗生物質を要求した場合の話
50.4パーセントが不要なのを説明して納得しなければ出してる、12.7パーセントは希望さえすれば何も言わずに出す
説明して処方しないのはわずか32.9パーセント
そうやって耐性菌が増え抗生物質が効かない病気が増えていくんだよね
世界初の抗生物質のペニシリンは乱用されすぎがたたって今は耐性菌ばっかりでほとんど効かないもんな
今も効果あるのって肺炎や梅毒など数種類程度では
0376名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 11:39:31.16ID:La5U0MUQ0
>>300
だから抗菌作用のあるなしは無視して、DPBや気管支拡張症や慢性副鼻腔炎に、マクロライドの少量長期投与が有効なんだよな。
30〜40年前までは、DPBは死病だったし、慢性副鼻腔炎には手術しか根治法がなかった。
0377名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 11:39:51.48ID:YeUVPssa0
これは良くないけど、
一概に言えないのは、医者が信用できないのが増えてるからだよね。
患者のいってること聞かない医者とかごまんといるだろ。
まず、医師の免許の更新作れよ。
忙しいからできないって話聞いたが、
診断ちゃんとできないなら本末転倒だわ。
0378名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 11:40:33.39ID:dFsE/G4C0
抗生物質出さないとヤブ医者扱いするバカ患者をどうにかしろ
0380名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 11:41:18.78ID:5ZOmXuHf0
>>371
これで問われてるのは病院内の汚染の話ね
病院内の細菌で耐性菌汚染が日本は酷過ぎるんだよ

欧州では早くに抗生剤の乱用を禁止したので
耐性菌はほとんどいない

ところが日本では耐性菌まみれなので体力の弱っている患者が
関係のない感染症で重症化する例が出ているんだよ

全部医者が悪い
0381名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 11:41:41.68ID:li/WBIho0
>>377
増えているというか昔から医者ってのは病人の話し相手になって適当に薬出して安心させるだけの仕事だろ
ある程度情強が増えたからヤブ医者が多いなってのがバレただけ
0382名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 11:42:08.14ID:0vjYML/l0
子供 「お父さん、今日の心臓手術なんだけれど。」
父 「ああ...」
子供 「リウマチ熱が原因なんだよね?」
父 「そうだ...」
子供 「小さいときに熱出したのが原因なんだよね?」
父 「そうだ...」
子供 「お父さんの時代には抗生物質でほとんどなくなった病気だよね?」
父 「そうだ...」
子供 「ボクの時代にはこんなに増えているんだ。」
父 「そうだね。爺さんの時代も多かった...スマン(ToT)」
0383名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 11:42:16.18ID:gZprsm9o0
耳鼻科行くと結構抗生剤出される。しかも風邪でオゼックスとか強いやつ。
0384名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 11:42:59.69ID:A/xY9Hpt0
>>372
ああ...なるほど
確かに風邪と自覚するのが毎回遅いのかもしれません
素直にお医者さん行くようにします
ありがとうございます
0386名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 11:43:14.04ID:5ZOmXuHf0
>>381
マジでそれな

ネットの登場で医者以外にも医学を知る素人が増えた
その結果、無茶苦茶やってることがバレただけ
0388名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 11:43:32.69ID:+muZGZ7v0
ある外人が言ってましたわ
「日本の医療は属人的だ」って。標準が見えないってことなんでしょうね
0389名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 11:43:55.22ID:5ZOmXuHf0
>>385
お前みたいなのを反日右翼って言うんだよw

日本国民の利益ではなく既得権益を守ることしかしない
0390名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 11:43:57.85ID:/k5RanqY0
俺蕁麻疹出た時にかゆみ抑える薬飲んだら副作用で日光アレルギーになったでござる
夏でも長袖きないといけなくなった

薬なんて飲まない方がいいよ 副作用は一度出ると慢性化しやすいから
0391名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 11:44:01.56ID:0vjYML/l0
>>383
本当に副鼻腔炎や中耳炎なら、本気で抗生剤出さないと慢性化するよ。
0392名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 11:44:23.72ID:ppYIP9t5O
>>366
常在菌だよ、自分であれこれ調べたわけじゃなく医師の説明
健康な人は感染しない日和見菌による感染
咳の原因によくある溶連菌等くらいは疑ったけど違ってた

免疫力落ちてると
些細な傷からも感染するような感じだろ

ステロイド塗って抗生剤ですぐ治ったよ
0393名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 11:44:52.22ID:+muZGZ7v0
>>386
今でも、医療系はとりかく情報の押さえ込みに必死な感触があるのは
他の分野と違うことだと思う

医療系の情報のあるベクトルでHPとか当たると 「あなたは医療関係者ですか?」ってすごく出てくるんじゃね?
0395名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 11:45:04.07ID:KrR3jOCY0
つーか、文句あるなら風邪くらい市販薬で治せよ
医者にかかるな
0396名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 11:45:11.47ID:OjYAZHuY0
>>389
毎度毎度いろんなスレで行間空けて反日ネタを嘘八百で書き続けやがって。
いい加減にしろ。カス。
0397名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 11:45:15.29ID:dovCHto/0
誰も彼も受診できる医療制度はもうやめにすべきだ。
現場が疲弊して医療のクオリティも下がるし、医療費もかさむ。この国はいろんな意味でもう制度が金属疲労を起こしてる。
0398名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 11:45:19.34ID:oZDmVj9N0
多剤耐性菌の原因は家畜の餌に与えている抗生物質じゃないか
あの尋常じゃない使用量なんとかしろよ
0399名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 11:45:45.31ID:+muZGZ7v0
>>392
ありがとう

でも、菌感染はあたってたんだね
治ってよかったね
0400名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 11:45:59.30ID:1o872eHl0
高額な保険料払っていても碌に医者にかからんので
せめて風邪の時は湿布たくさん処方してもらう
0401名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 11:46:01.32ID:YeUVPssa0
>>375
それ、医者へのアンケートだからだろ。
何にも考えずにバンバン出してたら体裁悪いから。www

医者が、こう言う薬出しますって説明し、
患者が、抗生物質も出してくださいって会話、そうそうないと思うね。
0402名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 11:46:02.89ID:2ofFhO5B0
老医師だけどうんこしてもなおらん病気はどうやっても治らんね
0404名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 11:46:42.45ID:7UZCZqLE0
>>221
日本語でおk
自分の体は自分が一番知ってる。あんたはいい医者かもしれんが、患者をろくに診ずにパソコンの画面と問診だけで診断したと称する医者のほうに、診断の海老でんすを聞きたいわ。
0405名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 11:46:45.45ID:ONp9bgoB0
具体的な薬の名前は何?
よく医者がPLとかいうの出すけどそれは?
0407名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 11:47:01.08ID:0vjYML/l0
海老蔵 「医者の言うことを聞いていれば良かった...」
勸玄 「だよね、お父さん」
0408名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 11:47:15.62ID:kPD0om4f0
これさ
ドクター処分すべきだね。

もっと医師免許剥奪すべきだよ。
0409名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 11:47:44.09ID:5ZOmXuHf0
>>405
PLは体を痛めつけて治ったかのように見せかけるだけの毒よ

ヤブ医者ほど出したがる
0412名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/01(日) 11:48:16.67ID:oYSTUcBq0
クラリスロマンシング
0413名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 11:48:28.24ID:li/WBIho0
>>408
俺は薬出せいうジジババの方を処分したほうが良いと思うけどな
安楽死薬を渡せばいいんだよ
0414名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/01(日) 11:48:31.51ID:CXkwgzuC0
咳がとまらなくていった病院これだった
日曜にあいてるのがそこだけ
にんにく注射の広告があって嫌な予感
問診だけで処方 薬が高くて3000円くらいした
全然なおらず平日にほかのクリニックへ
薬を見せたら医師が驚愕

ダメ医師を潰さないと保険診療終わるで
悪徳病院チェーン店もな
0415名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/01(日) 11:48:37.50ID:oxpbaZCa0
>>15
儲かる儲からないではなく、薬を出さない医者はやぶ医者だと噂が立って病院が潰れるから出さざるを得ない。もっと患者がしっかり知識をつけないといけないのだ。
0416名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 11:48:52.54ID:KLMzqVuw0
>>401
抗生剤出してください、めっちゃあるぞ
必要ない可能性を説明して、それでも食い下がってくる時はペニシリン出して終了
0417名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/01(日) 11:48:56.22ID:cTN67ePs0
>>401
そういうアンケートを基にしたソースのスレなのに
0418名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/01(日) 11:48:59.89ID:ppYIP9t5O
>>375
患者が過去に効いたから
同じ症状繰り返す人は処方希望するし、医師も断らないだろ
賢い医師なら耐性つかないように薬を変えてくるよ
0419名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 11:49:06.25ID:MQyCoE1m0
>>390
それこそ運が悪いとしかいいようがない
体質の問題なんだろうね
抗生剤とかで湿疹がでても普通は一時的でその後同じ系統の薬のまなきゃおきない
0421名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 11:49:56.20ID:KrR3jOCY0
そもそも風邪なんて除外診断で最後につける病名だからな(上気道炎)
本気で除外するなら・・・

俺の提案

咳→全例胸部CTで肺炎を除外
鼻水→全例CTで副鼻腔炎を除外
喉痛い→全例耳鼻科にてファイバー、喉頭まで観察、そして全例溶連菌検査

これでいいじゃん
医療費すんごい高くなるけどな
0422名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/01(日) 11:50:00.14ID:0vjYML/l0
PL配合顆粒
サリチルアミド 270mg 消炎剤
アセトアミノフェン 150mg 消炎剤
無水カフェイン 60mg ご存じカフェイン
プロメタジンメチレンジサリチル酸塩 13.5mg 抗ヒス=鼻水止め

痛み止めを二種類、鼻水止めを一種類、コーヒーで飲んでいるようなもの
0424名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/01(日) 11:50:11.70ID:gw5eTBD30
インフルエンザワクチンも怪しいだろ
これ言うと叩かれたがお偉いさんの返答1つでお前らの態度もコロッと変わりそう
0425名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/01(日) 11:50:15.69ID:OxptEK+20
>>403
これだよな
心療内科なんか特にそうだけど
要するに人間関係の係争を解決するための事務を病院がやってる
昔は神社がやっていたようなことだ
現代では医療が宗教化したということ
0427名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/01(日) 11:50:29.53ID:gNQrnKE80
風邪で抵抗力が弱ったらいろんな菌にやられて
下痢とかほかの症状も併発することがあるからな。
耐性菌とか騒がれだす前の昔はすぐに抗生物質出してくれたから回復も早かった。
0429名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/01(日) 11:50:47.00ID:li/WBIho0
やたら薬出さなきゃいいことづくめなんだがな
困るのは薬剤師くらいで
0430名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/01(日) 11:51:55.84ID:zSfU9dcq0
>>29
やった事あんのか?w
0431名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/01(日) 11:51:59.95ID:OjYAZHuY0
>>428
何行間消してるんだよ。行間消せば日本人になれるとでも勘違いしたが。
0432名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/01(日) 11:52:04.28ID:5ZOmXuHf0
>>425
>現代では医療が宗教化したということ

これな
マジでこれ

ただのお医者様崇拝の宗教

この100年で西洋医学を学んだかと思ったら、日本の医学は
卑弥呼の時代まで戻ってしまったw
0433名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/01(日) 11:52:08.02ID:MQyCoE1m0
>>418
断るとモンスター化しかねないから断らないだけだろう
まあこういったものは答えなんてひとつ
じゃないし本人が納得することもひとつ
の解決手段として処方するのもいるし、
逆にかたくなに抗生剤出さないのもいるよ
基本的に後者が正しいと一般的にはとらえられるけどね
0435名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 11:52:55.71ID:cTN67ePs0
>>418
抗生物質もアレルギーなど体質に合う合わないあるから、あまりコロコロ変えたりしないほうがいいのでは
自分はペニシリン系は全部駄目って言われた
0437名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/01(日) 11:53:10.43ID:La5U0MUQ0
>>339
今でも「病院行って注射一本うってもらえば風邪が治る」と信じてるジジババはたくさんいるし、
それを子や孫へも教え込んでるから、結局、病院慣れしてない若い世代の日本人もそれを信じてるやつが多い。
20代30代の患者に「風邪の治る注射をうってもらえと親に言われましたんで、お願いします」とか頼まれると、正直、頭かかえたくなりますねw
0438名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 11:53:32.95ID:YeUVPssa0
>>417
だから、医者へのアンケートだろ?
患者へのアンケートなら、違う結果出ると思うよ。
0439名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 11:53:35.62ID:a9BNI2JI0
この前同僚が結核で入院した時に2001年から入院してる患者さんいたらしい
耐性菌の結核で進行遅らすレベルでしか薬が効かないらしくて
マジで地獄だと思う
0440名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/01(日) 11:53:42.17ID:CXkwgzuC0
MRで抗生物質あわせのみして
風俗にいくと語ってる人がいた

たぶん性病の抗生物質効かないのはこいつらのせい
抗生物質ほしい患者もそっち系の人間かもしれん

診断がまともでなけりゃ薬もらっても治らないよ
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