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【耐性菌】かぜに効かない抗生物質などの抗菌薬 6割超の医師が処方 
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0001ばーど ★
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2018/07/01(日) 10:20:54.92ID:CAP_USER9
かぜの治療の際、60%を超える医師が、患者が希望すれば抗生物質などの抗菌薬を処方しているという調査結果がまとまりました。抗菌薬は使用量が多くなるほど、薬が効かない「耐性菌」を増やすことにつながり、専門家は「かぜには抗菌薬が効かないことを広く知ってもらう必要がある」と話しています。

この調査は感染症の専門学会が抗菌薬の処方の実態を調べようと行い、全国の269の診療所の医師が回答して、先月結果がまとまりました。

抗菌薬はウイルスが原因のかぜには効きませんが、患者側が効くと誤解し、処方を求めるケースがあります。

調査では「患者や家族が抗菌薬の処方を希望した時」の対応について聞いていて、12.7%の医師が「希望どおり処方する」と答え、「説明しても納得しなければ処方する」と答えた医師も50.4%に上りました。

一方、「説明して処方しない」は32.9%にとどまりました。

抗菌薬は使えば使うほど、薬が効かない「耐性菌」が増え、イギリスの研究機関では、何も対策が取られなければ、2050年には世界で年間1000万人が耐性菌によって死亡するという推計まとめています。

調査をまとめた国立国際医療研究センターの大曲貴夫副院長は「かぜには抗菌薬が効かないと患者に広く知ってもらう必要がある。また抗菌薬が必要な感染症もあり、医師が適切に判断できるようかぜと見分ける検査法も普及させたい」と話しています。

■不要な薬処方しないクリニックも

必要のない抗菌薬を処方しないようにと、かぜに抗菌薬が効かないことを文書を使って説明を始めたクリニックもあります。

愛知県蒲郡市のクリニックがことし4月から患者への説明に使っている文書には、かぜの原因はウイルスで抗菌薬が効かないことや、耐性菌が世界的に大きな問題になっていると書かれています。

国も2020年までに抗菌薬の使用量を3分の2に減らす方針を打ち出していて、かぜで受診した子どもに対して抗菌薬は不要と説明して、処方しない場合、診療報酬を加算する試みをことし4月から始めています。

このクリニックも丁寧に説明することで、抗菌薬を求める患者が大きく減ってきたといいます。

クリニックの中山久仁子医師は「子どもではかぜのような症状の90%がウイルス性の疾患と言われています。無駄な使用をなくして、耐性菌を減らしていきたい」と話しています。

2018年7月1日 4時58分
NHK NEWS WEB
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180701/k10011503121000.html?utm_int=all_side_ranking-social_001
0386名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 11:43:14.04ID:5ZOmXuHf0
>>381
マジでそれな

ネットの登場で医者以外にも医学を知る素人が増えた
その結果、無茶苦茶やってることがバレただけ
0388名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 11:43:32.69ID:+muZGZ7v0
ある外人が言ってましたわ
「日本の医療は属人的だ」って。標準が見えないってことなんでしょうね
0389名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 11:43:55.22ID:5ZOmXuHf0
>>385
お前みたいなのを反日右翼って言うんだよw

日本国民の利益ではなく既得権益を守ることしかしない
0390名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 11:43:57.85ID:/k5RanqY0
俺蕁麻疹出た時にかゆみ抑える薬飲んだら副作用で日光アレルギーになったでござる
夏でも長袖きないといけなくなった

薬なんて飲まない方がいいよ 副作用は一度出ると慢性化しやすいから
0391名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 11:44:01.56ID:0vjYML/l0
>>383
本当に副鼻腔炎や中耳炎なら、本気で抗生剤出さないと慢性化するよ。
0392名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 11:44:23.72ID:ppYIP9t5O
>>366
常在菌だよ、自分であれこれ調べたわけじゃなく医師の説明
健康な人は感染しない日和見菌による感染
咳の原因によくある溶連菌等くらいは疑ったけど違ってた

免疫力落ちてると
些細な傷からも感染するような感じだろ

ステロイド塗って抗生剤ですぐ治ったよ
0393名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 11:44:52.22ID:+muZGZ7v0
>>386
今でも、医療系はとりかく情報の押さえ込みに必死な感触があるのは
他の分野と違うことだと思う

医療系の情報のあるベクトルでHPとか当たると 「あなたは医療関係者ですか?」ってすごく出てくるんじゃね?
0395名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 11:45:04.07ID:KrR3jOCY0
つーか、文句あるなら風邪くらい市販薬で治せよ
医者にかかるな
0396名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 11:45:11.47ID:OjYAZHuY0
>>389
毎度毎度いろんなスレで行間空けて反日ネタを嘘八百で書き続けやがって。
いい加減にしろ。カス。
0397名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 11:45:15.29ID:dovCHto/0
誰も彼も受診できる医療制度はもうやめにすべきだ。
現場が疲弊して医療のクオリティも下がるし、医療費もかさむ。この国はいろんな意味でもう制度が金属疲労を起こしてる。
0398名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 11:45:19.34ID:oZDmVj9N0
多剤耐性菌の原因は家畜の餌に与えている抗生物質じゃないか
あの尋常じゃない使用量なんとかしろよ
0399名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 11:45:45.31ID:+muZGZ7v0
>>392
ありがとう

でも、菌感染はあたってたんだね
治ってよかったね
0400名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 11:45:59.30ID:1o872eHl0
高額な保険料払っていても碌に医者にかからんので
せめて風邪の時は湿布たくさん処方してもらう
0401名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 11:46:01.32ID:YeUVPssa0
>>375
それ、医者へのアンケートだからだろ。
何にも考えずにバンバン出してたら体裁悪いから。www

医者が、こう言う薬出しますって説明し、
患者が、抗生物質も出してくださいって会話、そうそうないと思うね。
0402名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 11:46:02.89ID:2ofFhO5B0
老医師だけどうんこしてもなおらん病気はどうやっても治らんね
0404名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 11:46:42.45ID:7UZCZqLE0
>>221
日本語でおk
自分の体は自分が一番知ってる。あんたはいい医者かもしれんが、患者をろくに診ずにパソコンの画面と問診だけで診断したと称する医者のほうに、診断の海老でんすを聞きたいわ。
0405名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 11:46:45.45ID:ONp9bgoB0
具体的な薬の名前は何?
よく医者がPLとかいうの出すけどそれは?
0407名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 11:47:01.08ID:0vjYML/l0
海老蔵 「医者の言うことを聞いていれば良かった...」
勸玄 「だよね、お父さん」
0408名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 11:47:15.62ID:kPD0om4f0
これさ
ドクター処分すべきだね。

もっと医師免許剥奪すべきだよ。
0409名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 11:47:44.09ID:5ZOmXuHf0
>>405
PLは体を痛めつけて治ったかのように見せかけるだけの毒よ

ヤブ医者ほど出したがる
0412名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 11:48:16.67ID:oYSTUcBq0
クラリスロマンシング
0413名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 11:48:28.24ID:li/WBIho0
>>408
俺は薬出せいうジジババの方を処分したほうが良いと思うけどな
安楽死薬を渡せばいいんだよ
0414名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 11:48:31.51ID:CXkwgzuC0
咳がとまらなくていった病院これだった
日曜にあいてるのがそこだけ
にんにく注射の広告があって嫌な予感
問診だけで処方 薬が高くて3000円くらいした
全然なおらず平日にほかのクリニックへ
薬を見せたら医師が驚愕

ダメ医師を潰さないと保険診療終わるで
悪徳病院チェーン店もな
0415名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 11:48:37.50ID:oxpbaZCa0
>>15
儲かる儲からないではなく、薬を出さない医者はやぶ医者だと噂が立って病院が潰れるから出さざるを得ない。もっと患者がしっかり知識をつけないといけないのだ。
0416名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 11:48:52.54ID:KLMzqVuw0
>>401
抗生剤出してください、めっちゃあるぞ
必要ない可能性を説明して、それでも食い下がってくる時はペニシリン出して終了
0417名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 11:48:56.22ID:cTN67ePs0
>>401
そういうアンケートを基にしたソースのスレなのに
0418名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 11:48:59.89ID:ppYIP9t5O
>>375
患者が過去に効いたから
同じ症状繰り返す人は処方希望するし、医師も断らないだろ
賢い医師なら耐性つかないように薬を変えてくるよ
0419名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 11:49:06.25ID:MQyCoE1m0
>>390
それこそ運が悪いとしかいいようがない
体質の問題なんだろうね
抗生剤とかで湿疹がでても普通は一時的でその後同じ系統の薬のまなきゃおきない
0421名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 11:49:56.20ID:KrR3jOCY0
そもそも風邪なんて除外診断で最後につける病名だからな(上気道炎)
本気で除外するなら・・・

俺の提案

咳→全例胸部CTで肺炎を除外
鼻水→全例CTで副鼻腔炎を除外
喉痛い→全例耳鼻科にてファイバー、喉頭まで観察、そして全例溶連菌検査

これでいいじゃん
医療費すんごい高くなるけどな
0422名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 11:50:00.14ID:0vjYML/l0
PL配合顆粒
サリチルアミド 270mg 消炎剤
アセトアミノフェン 150mg 消炎剤
無水カフェイン 60mg ご存じカフェイン
プロメタジンメチレンジサリチル酸塩 13.5mg 抗ヒス=鼻水止め

痛み止めを二種類、鼻水止めを一種類、コーヒーで飲んでいるようなもの
0424名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 11:50:11.70ID:gw5eTBD30
インフルエンザワクチンも怪しいだろ
これ言うと叩かれたがお偉いさんの返答1つでお前らの態度もコロッと変わりそう
0425名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 11:50:15.69ID:OxptEK+20
>>403
これだよな
心療内科なんか特にそうだけど
要するに人間関係の係争を解決するための事務を病院がやってる
昔は神社がやっていたようなことだ
現代では医療が宗教化したということ
0427名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 11:50:29.53ID:gNQrnKE80
風邪で抵抗力が弱ったらいろんな菌にやられて
下痢とかほかの症状も併発することがあるからな。
耐性菌とか騒がれだす前の昔はすぐに抗生物質出してくれたから回復も早かった。
0429名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 11:50:47.00ID:li/WBIho0
やたら薬出さなきゃいいことづくめなんだがな
困るのは薬剤師くらいで
0430名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 11:51:55.84ID:zSfU9dcq0
>>29
やった事あんのか?w
0431名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 11:51:59.95ID:OjYAZHuY0
>>428
何行間消してるんだよ。行間消せば日本人になれるとでも勘違いしたが。
0432名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 11:52:04.28ID:5ZOmXuHf0
>>425
>現代では医療が宗教化したということ

これな
マジでこれ

ただのお医者様崇拝の宗教

この100年で西洋医学を学んだかと思ったら、日本の医学は
卑弥呼の時代まで戻ってしまったw
0433名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/01(日) 11:52:08.02ID:MQyCoE1m0
>>418
断るとモンスター化しかねないから断らないだけだろう
まあこういったものは答えなんてひとつ
じゃないし本人が納得することもひとつ
の解決手段として処方するのもいるし、
逆にかたくなに抗生剤出さないのもいるよ
基本的に後者が正しいと一般的にはとらえられるけどね
0435名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 11:52:55.71ID:cTN67ePs0
>>418
抗生物質もアレルギーなど体質に合う合わないあるから、あまりコロコロ変えたりしないほうがいいのでは
自分はペニシリン系は全部駄目って言われた
0437名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 11:53:10.43ID:La5U0MUQ0
>>339
今でも「病院行って注射一本うってもらえば風邪が治る」と信じてるジジババはたくさんいるし、
それを子や孫へも教え込んでるから、結局、病院慣れしてない若い世代の日本人もそれを信じてるやつが多い。
20代30代の患者に「風邪の治る注射をうってもらえと親に言われましたんで、お願いします」とか頼まれると、正直、頭かかえたくなりますねw
0438名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 11:53:32.95ID:YeUVPssa0
>>417
だから、医者へのアンケートだろ?
患者へのアンケートなら、違う結果出ると思うよ。
0439名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 11:53:35.62ID:a9BNI2JI0
この前同僚が結核で入院した時に2001年から入院してる患者さんいたらしい
耐性菌の結核で進行遅らすレベルでしか薬が効かないらしくて
マジで地獄だと思う
0440名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 11:53:42.17ID:CXkwgzuC0
MRで抗生物質あわせのみして
風俗にいくと語ってる人がいた

たぶん性病の抗生物質効かないのはこいつらのせい
抗生物質ほしい患者もそっち系の人間かもしれん

診断がまともでなけりゃ薬もらっても治らないよ
0443名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 11:55:03.05ID:92GKIiDo0
そもそも、風邪で病院に行く事自体が無駄。家で寝てれば治る。治らない風邪なんてありえない。
0444名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 11:55:17.59ID:P/xH+PAF0
>>1
とりあえず返金請求を過去20年分しようや
0445名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 11:55:24.55ID:0vjYML/l0
抗生剤治療で減った病気
 慢性副鼻腔炎=蓄膿
 慢性中耳炎
 リウマチ熱・心臓弁膜症
抗生剤治療で増えたかも知れない病気
 アトピー性皮膚炎のようなアレルギー性疾患
 耐性菌による難治性感染症
0446名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 11:55:40.41ID:JOtVSQH80
>>439
ふと思ったけど、耐性菌って、抗生物質を分解できる酵素とかもってるんだろうから
非耐性株と、遺伝子レベルで違うんだろうなあ
シーケンサかけたら、違う部位見つかるのかな
0447名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/01(日) 11:55:44.01ID:/QmMfFgw0
>>423
予言者かよw

てかマジでネットやめて海や山、自然に囲まれてリラックスしてこい
カラオケでも良いぞ何でもいいからストレス発散しやきゃ自我が壊れてるぞ
0448名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/01(日) 11:55:44.49ID:OjYAZHuY0
>>441
お前、専門じゃないのに怪しげな説明繰り返してるじゃん。
鏡見ろよ。
0449名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/01(日) 11:55:45.64ID:oxpbaZCa0
医者 スト 死亡率 で検索


驚愕の事実がわかる。
0451名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/01(日) 11:56:21.34ID:VXr58C0G0
>>440
こんなのが負ぶさってきたら医者もかなわんなw
0452名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/01(日) 11:56:58.56ID:5ZOmXuHf0
>>449
死者が大幅に減ったって話なw

あと、大学病院がある地域の死亡率は他の地域より高いらしいな
0453名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/01(日) 11:57:22.64ID:YeUVPssa0
>>416
うちのほうの医者は、
いろんな薬を一気に出して、どれか当たるみたいなやり方だよ。
どうされました?って聞かれ、お薬だしときますねー。のみ。
0454名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/01(日) 11:57:27.29ID:OxptEK+20
細菌感染でも風邪様症状なんだから
当てずっぽうで抗生物質だしてもいいだろ
確定するまで何度も通えと? 馬鹿げてる
非社会人ならそれでもいいだろうけど
社会人にそんな時間はない
0455名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/01(日) 11:58:01.40ID:VhvKCTYb0
>>12
じじばばの古い薬たまっとるけど捨てて新しいのもらうわーのほうが無駄
0457名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/01(日) 11:58:32.51ID:FY/WUEyU0
ふと思ったけど、菌感染が重症化とか全身性化した場合とかって、血液中に乗ってくるのかな?
なんか、某幼児施設の事件?のとき出てきた?感染症の疑いを否定したような血液検査って
どういうもので、それは高額なのかどうかはちょっと気になったにな
0460名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/01(日) 11:58:54.07ID:cTN67ePs0
>>438
あってるかどうかも分からない、なんの根拠もない素人の判断を基にしたアンケートをするの?
素人判断と比べたら少なくとも医師判断のほうが根拠もあるのでは
0461名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 11:58:54.22ID:0vjYML/l0
海老蔵 「医者の言うことを聞いていれば良かった...」
勸玄 「だよね、お父さん」
麗禾 「だから、お父さんは...」
0462名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/01(日) 11:58:54.26ID:FY/WUEyU0
>>456
知らない知らない教えて教えて^_^
0463名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 11:58:56.95ID:li/WBIho0
ジジババの薬信仰は早めにどうにかしてほしいね
医療費かなり削減出来るだろうに
0464名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 11:59:13.76ID:92GKIiDo0
もう、風邪は保険診療から外して自費にしろって。そうしないと、風邪ひいたくらいで病院行く奴が絶えないよ。
0465名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 11:59:22.52ID:KrR3jOCY0
風邪は保険適応外でいいよ
本当に抗生剤が必要な状態だけ保険適応

そして、小児医療費無料を廃止しろ、せめて1割負担にしとけ
鼻水出たくらいで医者に来るアホがどれだけ多いことか
0466名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/01(日) 11:59:39.04ID:WqRVEOfL0
風邪って体温と問診で診断するでしょ。
検査してウイルスの種類など調べないでしょ。
だから、念のために抗菌剤をだすんですよ。
仮に熱が悪化して細菌性感染だとわかったら、
医師の誤診ということになりますから。
国は訴訟起こされても医師を免責にする法律を
つくる必要があると思う。
0468名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 12:00:31.46ID:KLMzqVuw0
>>457
敗血症、菌血症と言う
血液培養検査ってので1週間もしないくらいでわかるよ
調べたら2100円らしい
0469名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 12:00:53.97ID:92GKIiDo0
小児医療費無料の廃止にも賛成だな。子供の発熱なんて、だまって家で寝てれば治るっちゅうの。
0470名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/01(日) 12:01:04.67ID:DnbWfWkE0
ちょくちょく抗生物質飲むと耐久ついて
本当に必要な時に効かなくなるから危ない
0471名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/01(日) 12:01:05.50ID:FY/WUEyU0
>>456
プラスミドも結局遺伝子なんじゃねーの?
タンパク質をコードしてるんじゃないの?
0472名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/01(日) 12:01:10.17ID:5ZOmXuHf0
>>465
風邪に限らず日本の医療はエビデンス無視の習慣法で動いてるからね

マジで科学じゃない
ただの宗教
0474名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/01(日) 12:02:14.87ID:VhvKCTYb0
>>456
耐性菌は遺伝子変異による耐性能獲得(薬の結合する部位の変化など)もあるし、薬を分解する酵素を作って自分を守る細菌もいる。

効かないというが

そもそも、細胞壁のない細菌にペニシリンみたいな細胞壁合成阻害薬はきかない。それは使う抗生剤が不味いということ。
0476名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/01(日) 12:02:28.93ID:92GKIiDo0
例え、その風邪の原因がなんらかの細菌だとしても、そんなのは自分の免疫で自然治癒するって。治らない風邪はない。
0477名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/01(日) 12:02:42.45ID:OjYAZHuY0
>>472
なんでそこまで日本を辱める事ばかり書く?
なんか裏味でもあんのか?
0478名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/01(日) 12:02:57.36ID:FY/WUEyU0
>>468
それって、何菌って特定しなくても、「血液培養やって」って、先生がさんブロ出せばやってくれるわけですか

培養作業?してみて、培養操作すればバーっと増えるから?顕微鏡で見たら、「あーなんか居るわあ
これ何菌だ?」って見ればわかるっちゅー事なんですかね
0479名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/01(日) 12:03:04.39ID:OxptEK+20
>>465
本当に抗生剤が必要な状況かどうかなんて
調べてないから分からない
医者は神様じゃねーんだぞ、そんなことが5分で分かるわけがない
分からなくても患者はどんどん来るし、風邪の症状で来院する奴の中に紛れてる
0480名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 12:03:15.58ID:TMVu6tnQ0
風邪の治療は、耳鼻科へ
0481名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 12:03:24.11ID:VhvKCTYb0
>>472
エビデンス全部出せといったらクラシエとツムラと(小太郎漢方)が発狂しながら抗議してくると思う。
0482名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 12:03:25.86ID:u6YOIpcA0
ウイルス性の風邪で抗生剤を出す場合は
昔の安い薬を出しておけばいいだろう
少々耐性菌が出ようが支障が少ないやつ
0483名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 12:03:29.75ID:7AtbPgZh0
厚労省の無策が、、
0485名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 12:04:02.46ID:FY/WUEyU0
>>474
あー 前者の場合もあるわけですね
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