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【耐性菌】かぜに効かない抗生物質などの抗菌薬 6割超の医師が処方 
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0001ばーど ★
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2018/07/01(日) 10:20:54.92ID:CAP_USER9
かぜの治療の際、60%を超える医師が、患者が希望すれば抗生物質などの抗菌薬を処方しているという調査結果がまとまりました。抗菌薬は使用量が多くなるほど、薬が効かない「耐性菌」を増やすことにつながり、専門家は「かぜには抗菌薬が効かないことを広く知ってもらう必要がある」と話しています。

この調査は感染症の専門学会が抗菌薬の処方の実態を調べようと行い、全国の269の診療所の医師が回答して、先月結果がまとまりました。

抗菌薬はウイルスが原因のかぜには効きませんが、患者側が効くと誤解し、処方を求めるケースがあります。

調査では「患者や家族が抗菌薬の処方を希望した時」の対応について聞いていて、12.7%の医師が「希望どおり処方する」と答え、「説明しても納得しなければ処方する」と答えた医師も50.4%に上りました。

一方、「説明して処方しない」は32.9%にとどまりました。

抗菌薬は使えば使うほど、薬が効かない「耐性菌」が増え、イギリスの研究機関では、何も対策が取られなければ、2050年には世界で年間1000万人が耐性菌によって死亡するという推計まとめています。

調査をまとめた国立国際医療研究センターの大曲貴夫副院長は「かぜには抗菌薬が効かないと患者に広く知ってもらう必要がある。また抗菌薬が必要な感染症もあり、医師が適切に判断できるようかぜと見分ける検査法も普及させたい」と話しています。

■不要な薬処方しないクリニックも

必要のない抗菌薬を処方しないようにと、かぜに抗菌薬が効かないことを文書を使って説明を始めたクリニックもあります。

愛知県蒲郡市のクリニックがことし4月から患者への説明に使っている文書には、かぜの原因はウイルスで抗菌薬が効かないことや、耐性菌が世界的に大きな問題になっていると書かれています。

国も2020年までに抗菌薬の使用量を3分の2に減らす方針を打ち出していて、かぜで受診した子どもに対して抗菌薬は不要と説明して、処方しない場合、診療報酬を加算する試みをことし4月から始めています。

このクリニックも丁寧に説明することで、抗菌薬を求める患者が大きく減ってきたといいます。

クリニックの中山久仁子医師は「子どもではかぜのような症状の90%がウイルス性の疾患と言われています。無駄な使用をなくして、耐性菌を減らしていきたい」と話しています。

2018年7月1日 4時58分
NHK NEWS WEB
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180701/k10011503121000.html?utm_int=all_side_ranking-social_001
0654名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 13:20:31.60ID:P6H9lo+V0
近隣の住民に「あそこの医者は行っても薬をくれない」とか言われると
診療所の経営に響くから、とにかく薬を出したほうがいいわな
0655名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 13:20:38.56ID:uOHzl5E30
みなさん、>>635のメール欄を見ましょう・・・
0656名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 13:21:14.47ID:uezp59hH0
細菌の代謝活動を阻害するタイプの抗生物質も、代謝しない存在であるウイルスには無力。
0657名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 13:21:19.01ID:/NC3jhq50
>>642
タミフルの効かない耐性ウイルスが出てきてるよ
同じだよ、タミフル処方を禁止すれば、
タミフルの効かない耐性ウイルスを減らせるんだろ?www

じゃあタミフル禁止にしなきゃならんだろwww
0658名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 13:21:21.23ID:05eYRoft0
>>652
尿道炎による発熱も、高齢者だと風邪と間違いやすい

尿道炎も悪化すると大変な病気だ
0659名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 13:22:49.64ID:t35eKo5b0
健康保険制度廃止でいい
公金ジャブジャブだからこうなる
0660名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 13:23:20.90ID:gutFWamL0
小児や高齢者では、溶連菌の可能性があれば抗生剤でることもある
0661名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 13:23:41.45ID:Atj3z/P70
インフルエンザはウィルスだから、タミフルやリレンザは抗生物質ではなく、抗ウィルス薬。
0663名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 13:24:24.30ID:uezp59hH0
>>654
処方箋代も入るしな
0664名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 13:24:36.73ID:XvsjWruI0
抗生物質って膀胱炎の時とか処方されたりするでしょ
0665名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 13:26:32.88ID:/NC3jhq50
>>661
抗ウイルス薬でも、耐性ウイルスが増加している現状から、
抗生剤と同じ扱いにしなきゃ意味わからんだろ?www

ということでリレンザやタミフルの使用を抑制すべきだw
0667名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 13:28:25.44ID:A/xY9Hpt0
>>653
マジで!?
0668名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 13:28:37.31ID:nrva3boq0
>>130
ただの風邪からの二次感染なんてたいして起こらんわ
風邪より重症なインフルエンザの時にも抗生物質なんて出さないだろ
麻疹レベルの免疫抑制がかかる疾患ならまた別だが
0669名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 13:29:22.48ID:Ioq0USo90
喉が痛くて咳が止まらず、寝ていても咳で目が醒めるような状態のとき抗生剤処方されたけど意味なかったのか?
0670名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 13:29:56.43ID:05eYRoft0
>>668
そもそも発熱する疾患は風邪だけでなはいので
前提からちょっと違うと思う
0671名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 13:31:29.93ID:7N4WTQhQ0
ちゃんと理由も書かないとダメだろ
0672名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 13:31:43.37ID:P6H9lo+V0
>>669
あったかもしれんし、なかったかもしれん。
とりあえず抗生剤を飲んで様子を見ようって感じじゃね?
0673名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 13:33:29.50ID:q3lLAwVT0
ジスロマック飲めば扁桃炎がすぐ治ってビックリした。
0674名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 13:34:55.64ID:7N4WTQhQ0
ウイルスで検索するとPCスマホの話題しか出てこないしな
紛らわしいからどっちか名前変えろよ
0675名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 13:38:47.56ID:q8NgNQ5r0
蓄膿併発すること多いから、抗生物質が無いといつまで経っても治らないな。
あまり一般化してこういうことされると困る。
0676名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 13:39:03.20ID:7N4WTQhQ0
発見された順番に命名してるからやや市区なってるんだろうけど
細菌 真正細菌 真核生物 原核生物 古細菌 ウイルス
実に   実に紛らわしい
生物学はいったんリセットして名前付け直すべき
0677名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 13:39:09.04ID:WhNQ6pBQ0
パソコンのウイルスと病原体のウイルスは本質が同じだから区別しても
0678名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 13:39:40.05ID:7vXnpT0o0
そもそも日本人は風邪ひいてる奴多すぎじゃね?
炭水化物ばかりの栄養不足だし、目とか鼻とかベタベタ触るし、くしゃみも手で抑えるし、風邪を予防する基本的な事が何もなってない。
0679名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 13:40:27.01ID:7N4WTQhQ0
真菌ってのもあったわ
0680名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 13:43:40.93ID:wYUP+M/i0
>>678
都会限定なのかもだけど
グズグズゴホゴホしてる奴が数センチの距離でいても
避けられない満員電車に毎日乗って
インフルエンザでもない限り仕事休めないから
風邪引くなと言っても無理
0683名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 13:49:45.02ID:AVwW/Sy20
欲しがってるのに断ったらキレるやん
危険性説明してそれでも欲しいですって同意書作るぐらいが落とし所かね
0684名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 13:50:37.67ID:9+tDVu7Q0
風邪かなと思って行ったある病院で、
抗生剤は処方されずに頓服の解熱剤だけ処方されて「おとなしく寝てろ」って言われた。
再診も言われず、注射や点滴もされなかった。

おとなしく寝て水分補給などには気をつけていたが
5日目に酷く辛くなって他の病院に行ったら肺炎になってた。
即入院。

最初の病院で貰った薬の袋を見せたら「これだけ?本当に?」って驚かれた。
「抗生剤処方してればこんな事にならないのになぁ」って言われた。
0685名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 13:52:58.66ID:cTN67ePs0
>>684
それはただの誤診
0686名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 13:53:04.48ID:yE+IGLwe0
組織的詐欺に近いな、ま、医療なんて一種の詐欺ギルドだからな
0687名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 13:56:00.47ID:tZmgH2ekO
ほんのり薬っぽいかほりや味をつけただけの錠剤や顆粒や液、軟膏なんかを作って渡してやれば?
プラシーボ錠Aとかプラシーボ軟膏Hとかもっともらしい名前でもつけてさ。
0688名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 14:03:55.27ID:V1ByEwmy0
馬鹿だな風邪引くとそれに伴って他の菌が繁殖して優勢になるから抗菌剤を処方するんよ
風邪引いて解熱剤だけ飲んでても口の中が白い粘膜で覆われたことないのか、俺はそれで完治まで15日ほど掛かったぞ
0689名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 14:05:01.23ID:og+JYSrf0
>>373
予防目的なら最初からそういって保険が効かないことも説明してから処方しないとな
0690名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 14:07:32.79ID:92GKIiDo0
まぁ、あれだ、寝てれば、寝てなくても治るような風邪は保険診療がはずして、自己負担にするべきだろう。あと、子供の医療費無料なんてのもやめるべき。子供の病気なんて大概は寝てれば、いや寝てなくても自然に治るって。
0691名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 14:08:18.76ID:4tdpF0QH0
風邪を引いても薬は飲むな
症状を無理に押さえることは治りを遅らせる
0692名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 14:08:24.00ID:ilUxRvIS0
風邪っぽい症状で一昨日医者行ったら抗生物質くれたよ
細菌性だかウイルス性だか知らんが、熱は下がったし咳も落ち着いたので助かった
0693名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 14:08:32.49ID:og+JYSrf0
>>80
その考えでクラリス処方されると非結核性抗酸菌症の治療の時にこまるんだよね
できればエリスロマイシンにしてほしい
0694名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 14:10:45.31ID:fqOgXO2V0
希望してないのにやたらと抗生物質処方する医者はヤブってことでいいの?
0695名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 14:14:25.17ID:+Zh67IUT0
>>694
それで良いんじゃないかな…もしそれで肺炎とかになっても医者恨まなければ
0697名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 14:15:01.04ID:0Y2qVPOp0
あのな、風邪引いたってことは体弱ってるってことじゃん。
そしたら、他の病気にもなりやすいってことなんだから、抗生物質飲まないと拗らせる可能性高くなるだろ。
医療費抑えたいからって適当なこと言うなし。
0698名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 14:15:01.79ID:NJy007vD0
そもそも薬の説明する医師なんて実在しないだろ
最近は処方箋だされて薬局で薬剤師がちゃんと説明してくれるようになったけど
0700名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 14:15:20.89ID:Zmzh06FB0
微生物が原因なら正当な対応。
素人が専門家に意見するとかバカじゃね?
0701名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 14:15:30.77ID:4FcO3Cey0
>>28
うん、残った薬が中耳炎に役立った
0702名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 14:18:40.86ID:cTN67ePs0
>>692
ウイルス性ならただの自然治癒
細菌性なら効果あっただろうけど耐性菌も生まれてる
1940年代にペニシリンが発見され、その後1960年代には大量生産され、世界中で軽い風邪とかでもホイホイ使えるくらいになった
だがその代償として、あっという間に病原菌が耐性を持ってしまってしまった
その反省から、放っておいても治るような軽い病気にはなるべく使わず、重い病気で使いましょうってなったみたいよ
どんな抗生物質でもいずれは耐性菌で使えなくなる可能性がある、人類全体で使える回数が限定されてるようなものだから
0703名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 14:19:39.86ID:LLiK+vhdO
風邪ひいた後に関節やリンパ腺が痛くなるのを、抗生物質飲んだらならなくなった何だか分からないが
0704名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 14:24:49.28ID:ilUxRvIS0
>>702
医者に行かなくても治るのか、実はヤバい病気なのか、素人だと分からんからねぇ
上手く判断する目安があると良いんだけど
0705名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 14:25:34.48ID:NAUnYa4+0
脳梗塞とか心筋梗塞とか膠原病とか癌とか
ヘルペスウイルスによる慢性的炎症が原因だろ?
0706名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 14:26:50.39ID:aYPuAJno0
>>6
二次感染予防に効果があることを実証した論文はない
むしろ不要
服用有無に関わらず、二次感染は起きることに両群の差はない
0707名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/01(日) 14:28:33.51ID:La5U0MUQ0
>>693
NTMの初回治療でのCAM耐性菌はまれだし、短期間の呼吸器感染症治療でそこまで目くじら立てなくても、とは思うけどね・・・
むしろクラミジアや慢性副鼻腔炎の治療の方が問題にならない?

別にcommon coldに使うならEMでも良いだろうけど、空腹時内服、胃腸障害多発で、患者のコンプライアンスが良くないよね。
AZMはNTMのCAM感受性に影響与えるんだっけ?
0708名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 14:28:51.12ID:NAUnYa4+0
白内障とか緑内障とか胆石とか糖尿病とか
ヘルペスウイルスによる慢性的炎症が原因だろ?
0709名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 14:30:24.78ID:NAUnYa4+0
潰瘍性大腸炎もヘルペスウイルスによる慢性的炎症かも?
0710名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/01(日) 14:32:58.27ID:CHYbjsp90
俺も薬には否定的だな
本能的に薬は良くないってのが分かる
0712名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 14:34:49.08ID:8zoAl/PK0
国はお金がないんですよ
でも人間より魚や動物に2倍の抗生剤が出てるのです
死んだらいけないからね
0713名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 14:39:02.08ID:cp6W8bBw0
>>599
ニートならそれでいいと思う
インフルなのに病院に行かず学校や職場に行くなら迷惑
0714名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 14:41:42.22ID:ZRFA9jr30
中国産ウナギも同じだろ
そっちにも言えよ
0716名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 14:49:11.76ID:92GKIiDo0
激しい席が無ければマイコさんではない。マイコさんは聴診でもレントゲンでもほぼわからない。
0717名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 14:50:25.75ID:tv8xkC340
>>685
「誤診」なのか「後医は名医」なのかってはっきりしてもらわないと困るよなあ。
2日後また来て」って、言った会話なかったが最大の争点とか?
0718名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 14:51:43.49ID:gFhQuwFQ0
でもさ、抗生物質飲むと気分も良くなるんだよね、なぜか
0719名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/01(日) 14:52:55.03ID:d2fWVCej0
>>1
イシャは、健康が平均以下の者を、よくて平均に戻す仕事。
毎日毎日、ご苦労さんです、という感じだな。

江口洋介が演じてたような
いいイシャが増えたらいいな。
0720名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 14:52:58.39ID:56xDUpaA0
>>716
何ならわかるんですか?><
0721名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 14:54:12.12ID:56xDUpaA0
>>684
これから汲み取れる教訓ってのは、「言われたとおりで改善しなかったら、
他の医者にいけ」っていうことなの?
0723名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/01(日) 14:56:32.71ID:Gbt9JwRC0
今は、薬局がなんの薬出したのか概略書いた説明書添付するから、プラシーボ期待してビタミン剤出して
お茶を濁すって出来ないんだよな
でも、出した抗生物質の説明書きには、風邪に効くとは絶対書かれないけどなw
0725名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/01(日) 15:03:38.25ID:cTN67ePs0
>>717
どんな名医でも100パーセントはないし、わずかでも誤診の可能性は常にあるだろうし
治りが遅いとかもなく、特に不満はなくても、常に他の医者のセカンドオピニオンを求めるのが良いと言われてるね
抗生物質どうしても出してくれとかじゃなくて、いつもセカンドオピニオンを聞くようにしてるので紹介状をお願いします、ということで医者も常に緊張感を持って仕事するだろうし、誤診であってもすぐ気付く可能性も高くなる

でも海外では珍しくないことでも、日本では医者が気を悪くするんじゃないかとか気を使うするから広まらないだろうと思うけど
0726名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/01(日) 15:04:46.44ID:2w1w35lv0
耐性菌の発生した抗生物質はドラッグストアで売れば良いのに
0728名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/01(日) 15:38:42.11ID:qxu+g+xV0
なんで薬のプロの薬剤師が医者に気を使うの?


日本って全然医薬分業でないね
0729(=ФωФ=)保健所愛護センター附属 犬猫惨殺ナチス施設は即時廃絶▼
垢版 |
2018/07/01(日) 15:40:23.68ID:fCJNb4kZO
.
●悠然と、かつ執拗に、【日本の犬猫ナチス政策・総本山の地位を堅持し続ける環境省】に、【一切の例外なき犬猫セーフティ・ネットの拡大と拡充】を、強大なる人類の差別なき社会的的使命という観点から、これを厳重に要望する

我々は、【漏れなく風邪に纏わり、風邪に不可欠な随伴必須諸症状をターゲットとして、真正面から正当に(医学的根拠を基に)処方された抗菌薬に因縁を付ける非国民は1頭800円の報奨金を出して捕獲次第、順次焼却処分すべきだ】と考える、
2ちゃんねる(現5ちゃんねる)やってる変質者の低級国民で挑戦的な名無しの数に、程よく適度に肩の力が抜け、ボンヤリとした凡庸な感じで、ごく少々程度に軽く関心があります

●奄美大島・猫ナチス(※注射)政策に断固として反対の立場を貫く!!

【一匹でも犬・ねこを救う会 http://inuneko-sukuukai.com/share-cat/6160/
【上田市・所轄警察署の薄情で全く腰が退けた、ヤル気皆無で、社会正義の実現に挑戦状を叩き付ける態度は、この世の地獄か!!】

【ホームレス猫】を野良ネコだの野ネコだのと蔑視し、残虐な猫ナチス行為を正当化する、部落差別社会推進の風潮を厳しく断罪する!!!!
●悠然と、かつ執拗に、【日本の犬猫ナチス政策・総本山の地位を堅持し続ける環境省】に、【一切の例外なき犬猫セーフティ・ネットの拡大と拡充】を、強大なる人類の差別なき社会的的使命という観点から、これを厳重に要望する
(゚Д゚)(゚Д゚)(゚Д゚)(゚Д゚)
https://twitter.com/thealeppocatman
https://twitter.com/2on3hc3on4hn
https://twitter.com/hayashilaw
【ネコは言っている】
【ここで死ぬ】
【定めではないと】
0730名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/01(日) 15:41:58.37ID:/NC3jhq50
これやると、これまではマイコプラズマ肺炎で
初期症状が風邪だったけど、幸いデフォルトで抗生剤処方していたので、
重症化していなかったケースで、即入院になる人激増しますねw

多分、速攻で医療費負担増になるでしょうwww
0732名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/01(日) 15:48:18.91ID:oOU0z5Fn0
>>730
じゃあやるべきなのは闇雲な抗菌薬処方じゃなくてマイコプラズマの迅速検査じゃねえの
0733名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/01(日) 15:50:36.25ID:/NC3jhq50
>>732
1、2時間で迅速診断できるならいいけど、
2、3日で重症化し肺炎にいたるマイコプラズマ肺炎では
正確な診断は難しいだろうなw
0734名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/01(日) 15:52:27.95ID:b+GwWNaQ0
>>1
輸入豚肉にも
日本で禁止されてる抗生物質が
成長促進剤として使われてるな
0735名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/01(日) 15:53:27.49ID:oOU0z5Fn0
>>733
おっちゃん、もうPCR使えば数時間でマイコプラズマ検出できる時代なのよ
0736名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/01(日) 15:53:31.06ID:G46nEnXk0
問題は治っちゃう事なんだよな。
そりゃ風邪はほっといてもいつか治るわけで、
しかし薬飲んで治ったと刷り込まれる
その体験が知識として固定化される。

ウチの嫁も風邪ひいたら抗生物質飲んでる。
俺にも飲ませる。
効果がないと説明しても無駄で諦めて飲んでる。
飲まないと発狂するから。
こっそり吐き出してるけど
0738名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/01(日) 15:56:28.65ID:K5scdDtZ0
PL顆粒だけ出してくれりゃいいんだよと言い続けて今PL顆粒が薬局で買えるようになった
そうそう、それでいいんだよ。
0739名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 15:58:08.63ID:92GKIiDo0
>>724
血液での抗体検査だと診断がつくのは1ヶ月かかる。つまり、診断がついた頃には治ってる。今は咽頭ぬぐい液による迅速検査があるはず。信頼性はわからないが。CTは専門医ならば診断できると思う。
0740名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 15:59:30.28ID:92GKIiDo0
患者の自己決定権とか、医療は患者のものとかマスコミとかが吹聴するから、こんな事になるんだよ。
0741名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 15:59:34.78ID:La5U0MUQ0
>>735
病院としても、すべての感冒患者にマイコプラズマPCR法を施行できたら、そりゃあ儲かってありがたい話だけどね。
(抗菌剤なんか処方しても、わずかな処方料しか算定されないもの)
でも、抗菌剤よりPCR法の方が医療費増大に拍車をかけるから、まず間違いなくレセプトで弾かれるだろうね。
0742名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 16:01:27.07ID:VENxtl7x0
ピロリ一回目でダメで二次除菌の人いる?


ガンは避けられんらしい
合掌w
0745名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 16:14:30.33ID:La5U0MUQ0
>>743
小児科ではマイコプラズマの迅速診断キットもよく使うみたいだけど、偽陰性率がけっこう高くて(40%前後とか)、陰性だから即安心、というわけにもいかないようだね。
0746名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 16:15:25.14ID:QHFb2DOV0
>>5
ネギでも巻いとけ
0749名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 16:28:19.28ID:O9FDej480
肺炎とか気管支炎の場合は一応有効だろう

基本、のど風邪型で
これはヤバイと思った時以外医者にかからない俺は、
抗生剤処方してくれない内科には行かないな

あったかくして寝てろ、
みたいなこと言われるために病院に行くほど
俺はヒマじゃない
0750名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 16:38:58.26ID:2FpP7JpS0
こういうの保険適用しなきゃいいじゃん
ちゃんと処方箋に病名かけばいいだけ
薬局で、あーこれは保険適用外の薬ですねーてやるべき
0751名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/01(日) 16:56:07.00ID:B/TmoPOF0
>>179
バカだなあこいつ
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