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【青森】公営住宅 目立つ空き部屋/高齢化で孤独死増える恐れも
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0001nita ★
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2018/07/02(月) 12:43:58.03ID:CAP_USER9
7/2(月) 12:21配信
Web東奥

 青森県内で公営住宅(団地)の戸数が最も多い青森市で県営、市営ともに入居率が徐々に低下、空き戸数が増えてきた。人口減少の影響に加え、老朽化の速さに修繕が追いつかない側面もある。若い世代が減り入居者の高齢化が進行、将来の孤独死の増加などが懸念される。

 5月下旬、青森市中心部から南の八甲田方面へ約8キロ。市営の幸畑第4団地は平日午前中とあって人影はまばらだ。16棟ある建物はどれも黒ずみ、ひび割れ、塗装の剥がれが目立つ。

 庭いじりに汗を流していた女性(86)は「完成した年(1976年)から住んでいる。初めは新しくて良い建物だった。人も多かった」と懐かしむ。「(最近は)若い人が出て(代わりに)入って来る人がいない。半分ぐらいしか埋まってないのでは」と表情を曇らせた。

 公営住宅の入居対象者は基本的に持ち家がなく、他に住む所のない人が対象で所得条件がある。

 青森市の県営、市営住宅は現在、県内自治体で最多の計4700戸余り。4月現在、幸畑第4団地は312戸中214戸の入居にとどまり、入居率は市営住宅28カ所中で最も低い約69%だ。市営全体では約87%と、2014〜18年度の5年間に8ポイント近く落ちた。

 市内に9カ所、2千戸余りある県営住宅の入居率もほぼ同期間、同じように下がり約86%になるなど似た状況にある。県営、市営の空きは計630戸で、戸数全体の約13%を占める。

 入居率低下の要因について県建築住宅課の越田昌樹主幹は「人口および世帯数の減少が大きい」と指摘する。国勢調査によると、県人口は1985年の152万4千人をピークに減り、直近の15年には130万8千人。同年、総世帯数は初めて前回を割り51万となるなど、数字の落ち込みは顕著だ。青森市も旧浪岡町と合併した05年に人口は31万2千人を数えたがその後は減少。世帯数も県全体と同じく10年が最高だった。

 終戦間際の空襲で中心部が焼け野原となった青森市は、かつて住宅不足が深刻だった。「県営、市営ともに昔は夢のような住宅と言われ抽選が当たり前。入居率が下がったのはここ数年」(県建築住宅課・加藤宏一総括主幹)という。

 空き戸数増加について、別の要因を指摘する声もある。青森市住宅まちづくり課の石郷昭規参事は「老朽化した建物の修繕が追い付かないためでは」と話す。

 というのも現在ある市営、県営住宅は昭和40〜50年代に建設が相次いだ。同時期に建った建物は、老朽化も同時並行で進行するため修繕時期が重なり、作業が追い付かなくなっているという。

 入居率低下は「冬場の雪かき当番など共同の作業に支障が出るほか、共益費の減収で各戸の負担が増える」(越田主幹)といったマイナス面もある。

 一方、入居者の高齢化は確実に進行している。

 県建築住宅課によると同市の県営住宅で、65歳以上の高齢者が1人でもいる世帯割合は最も低い戸山で34%。40%台が多く、1971〜73年に建った桜川団地は76%を占めるなど、年々上がっているという。

 市営住宅の高齢化について青森市は統計を取っていないが石郷参事は「市営住宅ごとにいる管理人のなり手は高齢化もあって少なくなってきた。高齢化、単身化が進めば、孤独死などの問題が増えてくる」と推測する。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180702-00000007-webtoo-l02
0002名無しさん@1周年
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2018/07/02(月) 12:44:46.43ID:8f+ha//q0
安倍政治を許せない若者が増えている

搾取するだけで何も還元されない

夢を奪い、希望を奪い、未来を奪う

結果、凶悪犯罪が続発する
0003名無しさん@1周年
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2018/07/02(月) 12:44:51.17ID:fmepZqjb0
自然なことだろ

子孫を殺してきたクズ高齢者が悪い

地域から若い人間が逃げるようなことを繰り替えしたカッペが悪い
0004名無しさん@1周年
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2018/07/02(月) 12:45:19.86ID:aO4NteJy0
家賃が安くなりそうだな
0005名無しさん@1周年
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2018/07/02(月) 12:46:13.78ID:dXa95sMn0
安楽死させてやれよ
0008名無しさん@1周年
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2018/07/02(月) 12:48:23.55ID:PCj2Imca0
別に孤独死は悪くないだろ
病院でカウントダウンされなきゃいけないって死生観のがおかしい
早く見つけられるようにすればいい
技術的にもう少しだろ
0009名無しさん@1周年
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2018/07/02(月) 12:48:44.28ID:RQFpwHsM0
公営住宅なら孤独死をできるだけ放置するのが現実解だな
0011名無しさん@1周年
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2018/07/02(月) 12:49:33.80ID:rnroCGE40
一箇所に集めて、ナマポに介護させるような法律作れよ
0012名無しさん@1周年
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2018/07/02(月) 12:49:34.48ID:dwLPhoEC0
>>3
同意
加えて言うなら世の中これだけ空き物件があふれてるのに賃貸・分譲共に超強気相場なんだよね
不動産業界のゴロツキ共も甘やかされ過ぎだろ
0013名無しさん@1周年
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2018/07/02(月) 12:49:51.48ID:SodkE00q0
地方はどこも同じかと
民間だったらとっくに撤退してるから、まだ住めてよかったかも?
0014名無しさん@1周年
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2018/07/02(月) 12:50:11.53ID:c7GUERfO0
中国人じゃないから他人が死んだ部屋なんか住みたくないわ
0015名無しさん@1周年
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2018/07/02(月) 12:50:27.93ID:G9bBbMy/0
>>11
憲法に移動の自由があるので無理
憲法改正が必要
0016名無しさん@1周年
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2018/07/02(月) 12:50:31.00ID:cN9sEKNS0
全戸事故物件
0017名無しさん@1周年
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2018/07/02(月) 12:50:51.34ID:rnroCGE40
>>9
遥かな未来
謎なミイラが多数安置されてるピラミッドとして発見されるんだな
0019名無しさん@1周年
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2018/07/02(月) 12:52:05.18ID:OF3E3GMx0
高齢の親が入院したことで退室することになったが大変だ
現状復帰を自力でしなければならない
他の自治体も同じかな
0020名無しさん@1周年
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2018/07/02(月) 12:52:37.73ID:7xm0e2PI0
>>1
そこを、民泊利用しろよ、自治体。
0021名無しさん@1周年
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2018/07/02(月) 12:52:38.35ID:dYG1rnH70
更地にしたらいい 
0022名無しさん@1周年
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2018/07/02(月) 12:52:57.74ID:6tfTlcT00
今って非正規の人で住居に困ってる人一杯いるだろうに
単身者は入居不可とか、田舎で若い人がそもそもいないとかあるんだろうか
0024名無しさん@1周年
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2018/07/02(月) 12:53:17.86ID:b0+wMlk/0
>>10
そう
デザイナーズマンションみたいなのを茨城で見た

東京だと、都営住宅はなかなか入れないよ
生活保護の人でも、何度申し込んでも抽選外れてるわ
空きが多くなる、なんて都心から遠い古いところ以外は考えられない
0025名無しさん@1周年
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2018/07/02(月) 12:54:10.82ID:4XsdNjT+0
日本中がそうなる安倍政権の賜物
0026名無しさん@1周年
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2018/07/02(月) 12:55:16.14ID:NRcKlnw70
うちの市でもそうだけど、入居条件が厳し過ぎるんだよね
0027名無しさん@1周年
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2018/07/02(月) 12:55:24.22ID:vmXfgoIV0
ソフトバンクが大量の団地を買い取って賃貸しとるやん
勝算あるんかいな?
0029名無しさん@1周年
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2018/07/02(月) 12:56:54.46ID:dMXvpzOo0
公営住宅ってなんであんなに劣化するんだろう?
同じ頃に立てた民間のマンションはそこまで古びてはいない
メンテナンス一切しないとかなの?
0030名無しさん@1周年
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2018/07/02(月) 12:57:33.43ID:h3+ZEfMy0
さほどボロボロ、って感じでもないな、確かに古い公営住宅だけど
てっきり高倍率で入りたくても入れないんだと思ってたが
入居条件が低すぎるんだろうね
0031名無しさん@1周年
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2018/07/02(月) 12:58:04.55ID:H30Eg3Yr0
昨夜の池上彰の番組で、香港を紹介してたんだけどさ
道中で偶然知り合った92才の元気なお婆ちゃんの家に入れてもらってたのよ

そこは中国本土からの難民収容目的の公営住宅で、お世辞にも綺麗とは言えない集合住宅だった
でもお年寄りたちが毎日集まって麻雀を楽しんでるんだってさ

香港は今では日本を抜いて世界一の長寿国になったけど、
そのたくましさゆえなのではないかと分析してた
0033名無しさん@1周年
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2018/07/02(月) 12:59:42.99ID:tH54ZPxb0
ウチの両親が住んでる市営住宅も38年目
もう40年目が見えて来たんだけど修繕とか建て替えとか何も聞かないなぁ
両親が死ぬのと住宅が死ぬのとどっちが早いかしら
(´・ω・)
0034名無しさん@1周年
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2018/07/02(月) 13:01:07.46ID:uS/QUfqm0
老衰死でも病死でも、次に貸すときに家賃を半減しなければならない、といったような
規制は辞めるべきだ。そういうのがあるから、家主は高齢者に住宅を貸したがらなく
なるのだから。
0035名無しさん@1周年
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2018/07/02(月) 13:01:17.19ID:89VKhCRg0
ドアに開閉センサー付けて1日反応無ければ声がけ対応。
寝たきりは誰か人がいるから…そちらに任せる。
0036名無しさん@1周年
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2018/07/02(月) 13:01:59.03ID:WJu7JJPl0
>>1
安倍ちょんが積極的に受け入れている移民が住み着くだろ愛知の保見団地みたいな事にならないといいねw
0038名無しさん@1周年
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2018/07/02(月) 13:02:35.23ID:B/H6dbBI0
 
 
     世界一高い公務員の人件費を半減しろ
0040名無しさん@1周年
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2018/07/02(月) 13:03:46.96ID:wbl50y4q0
近所のそんなに古くないアパートも新築がどんどん建つからあちこち空き室あるわ

建てすぎぃ
0041名無しさん@1周年
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2018/07/02(月) 13:04:49.69ID:HdS6f3uk0
老人孤独死は別にかまわないのでは

社会保障費の節減になるし
長々入院 要介護状態になると兄弟親戚などにも迷惑になる
0042名無しさん@1周年
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2018/07/02(月) 13:05:24.02ID:NZf1TjKU0
独居老人なんだからそのうち孤独死するのは分かりきってるだろ
これを問題として騒ぎたかったら
60歳以上の独居を禁止して然るべき施設で集団生活を強制するか
家族でも他人でも良いから2名以上で住むよう法律で定めるかだ
家主が迷惑って話ならまた別だが
孤独死がどうこう言うならそれぐらい強権発動しなきゃ解決しませんよ
ボランティアの見回りに期待とか人任せでなあなあなら
いくらでも孤独死は発生するわ
0043名無しさん@1周年
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2018/07/02(月) 13:05:31.54ID:ougA5neN0
住みたいんだが年よりだらけなんだな
0045名無しさん@1周年
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2018/07/02(月) 13:06:16.94ID:HdS6f3uk0
欧米のように安楽死制度を作れば
0046名無しさん@1周年
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2018/07/02(月) 13:07:06.11ID:0+swoF4B0
実家が市営住宅だが、死んで空き室になるばっか
家賃が安いから入りたくても単身不可、家族もちはあんなボロいところ入りたがらない
おまけに災害時に備え、敢えて空き室を確保するとのことで募集もかけない
住民ほとんど65才以上で役員会なんてまるっきり敬老会
巨大な老人ホームだよ
0047名無しさん@1周年
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2018/07/02(月) 13:07:07.21ID:yBD1ZlZ+0
高齢者と既婚者以外は入れない
この規制を廃止しないとな
0048名無しさん@1周年
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2018/07/02(月) 13:07:38.98ID:em5XlizZ0
そもそも人が死んだからってなんだよ生き物なんて太古からでもそこいらで死んどるわw
部屋が明らかに臭うおかしいとかなら問題だが
0049名無しさん@1周年
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2018/07/02(月) 13:09:31.45ID:mDidDEAq0
若い人だったら公営なんて普通入りたいと思わないわ
はっきり言えば住民が糞ばっか
0050名無しさん@1周年
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2018/07/02(月) 13:10:11.85ID:uzbxE9//0
稼ぎ過ぎても入れないし稼がなすぎても入れないんだよな
0051名無しさん@1周年
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2018/07/02(月) 13:10:40.48ID:4ZNcRmTF0
>>15
ここでなら、無料で介護が受けられるという
地点を作ればいいだけで、別に強制しなきゃ
問題なくね?
0053名無しさん@1周年
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2018/07/02(月) 13:10:49.44ID:NRcKlnw70
身元保証人も必要なんだよね
独身老人は優先されるはずなのに、実はハードルが高過ぎるという罠
0054名無しさん@1周年
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2018/07/02(月) 13:11:15.36ID:NZf1TjKU0
まぁ今後は移民でも入居させたら?
民間経営の賃貸で迷惑かけられるよりその方がいいわな
0055名無しさん@1周年
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2018/07/02(月) 13:12:06.72ID:o9ue29X40
よく孤独死は嫌だというが死ぬ前なんて意識ブッ飛んでて分からねえだろ。
俺は老後の心配なんてしたくないので老後になる前に死ぬ。
そもそも生きるのに向いてない事が最近分かってきたのでいつ死んでもいい。
日本でも安楽死が認められるといいのにね。
0056名無しさん@1周年
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2018/07/02(月) 13:12:06.98ID:Lk+YE2Pq0
孤独死は当然だわ、年寄りの一人暮らしなんて大半がマルポやから、市営や県営を紹介されるんだよ、
古い公営住宅なんて大半がマルポ、、訳有住民ばかりなので自治会の世話を出来る人間が居ない、学級崩壊ならぬ団地崩壊、
0057名無しさん@1周年
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2018/07/02(月) 13:12:18.30ID:v/NNnYyH0
青森県人は堅実に生きる人が多いってことでは?
浮浪者になりにくいい環境だしね
0058名無しさん@1周年
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2018/07/02(月) 13:12:27.05ID:b+Ho9QLyO
他国のイスラムにばら蒔くより雪国地方を支援しろよ。
口先だけの世襲トッチャン坊やは国潰すだけだ。
0059名無しさん@1周年
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2018/07/02(月) 13:12:44.20ID:5xUPzrJz0
東京一極集中の結果
自分たちの子や孫を東京に送り出してきた結果
東北の人々は東京一極集中は自分たちの首を絞めることにそろそろ気付かないといけない
0060名無しさん@1周年
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2018/07/02(月) 13:13:39.87ID:NRcKlnw70
例えばトヨタとか日立なんかは、社宅団地管理のノウハウを持ってるんだから
いっそのこと民間企業に丸投げして頼めばいいと思うよ
0061名無しさん@1周年
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2018/07/02(月) 13:13:57.56ID:6lKJa3Dv0
まぁ条件が厳しすぎやね。
つか、普通に働いてたらほぼ入れないし・・・
つか、生ぽとか外人とかが住人なので更に住みたくないしw
0062名無しさん@1周年
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2018/07/02(月) 13:14:21.26ID:1D86zlsn0
>>29
言い出したキリがないくらいホント馬鹿集団

この入居率もそもそも募集してないハズ。

仕事が増える
入居者から修繕依頼が来る

この修繕が馬鹿丸だしで臨機応変とか良心的とか安く仕上げとかゼロ

建立時の当時の通りにしないとダメだとか

もう日本人の感覚じゃないよこの手に従事する公務員
0063名無しさん@1周年
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2018/07/02(月) 13:14:25.35ID:dNonO7Bs0
生活保護受給者が増えてるんだから頼もしい受け皿じゃないか。
0065名無しさん@1周年
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2018/07/02(月) 13:15:05.37ID:/LYVYD6w0
リフォームして若い家族も住めるようにしたらいいじゃん
0066名無しさん@1周年
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2018/07/02(月) 13:15:58.17ID:Ae+qWR4T0
条件緩和して貸せばいいのに
老人か、ナマポか、母子家庭か、障害者、家庭持ちの低収入しか借りられない
若い独身ワープアやワープアまでいかなくても質素に暮してお金貯めたい人にも
貸せば??
0067名無しさん@1周年
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2018/07/02(月) 13:16:01.50ID:w/03ceH10
空き部屋増えたほうがいいわ
上下隣に人が居なければ超快適
0068名無しさん@1周年
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2018/07/02(月) 13:16:39.64ID:V+iYSvb90
あと10年そこらで貧乏でひとりぼっちの団塊ジュニアが死に始めるんだから当たり前だろ
自殺もぐーんと増えるよ
0069名無しさん@1周年
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2018/07/02(月) 13:16:58.49ID:hgYgda9f0
井高野とかいう街全体を公営住宅に占拠された街が大阪の北の端にある。
都心に通じてない今里筋線とかいう変な地下鉄が通ってるから交通の便も微妙だがあそこは栄えてるんだろうか?
0070名無しさん@1周年
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2018/07/02(月) 13:17:25.25ID:w/03ceH10
公営とか上下隣に人いたら屁とか普通に聞こえるからな
ドスドスうるさいしさぁ
換気扇もうるさいらしいよ
0071名無しさん@1周年
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2018/07/02(月) 13:17:41.55ID:V+iYSvb90
>>2
安倍政治を許せないって言ってる奴らも若者を搾取しているからな
働いた分以上の年金を奪って若者に負担を押しつけているだろw
0072名無しさん@1周年
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2018/07/02(月) 13:17:54.03ID:LtQ0xRm60
民間のマンションだと15年おきくらいに大規模修繕やるけど、公営の団地はやらないの?
0073名無しさん@1周年
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2018/07/02(月) 13:18:06.88ID:/sNdg3YS0
>>1
雪かきは市がやれよ
市営なんだから
0075名無しさん@1周年
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2018/07/02(月) 13:19:52.52ID:Ck6Ieksx0
>>42
そこは家庭用ロボに期待だな
健康チェック機能と救急通報機能
おまけで簡易な会話機能あれば十分

介護でトイレに連れて行くとかできなくても十分有用だ
0076名無しさん@1周年
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2018/07/02(月) 13:21:15.65ID:w/03ceH10
上がションベンしてる音も聞こえるよ
ジョボジョボジョボジョボ〜って
0077名無しさん@1周年
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2018/07/02(月) 13:21:59.59ID:/sNdg3YS0
市営はコンクリ造だから防音はしっかりしてるな
0079名無しさん@1周年
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2018/07/02(月) 13:23:33.63ID:w/03ceH10
コンクリでも天井・床が安く済まそうとタダの2重床とかなら
ため息とかアクビも聞こえてくるよ
0080名無しさん@1周年
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2018/07/02(月) 13:24:11.39ID:q7UKICZgO
うち市営。
音とか聞こえるけど、許容範囲だな。
住民はほぼ老人だから、入れ替わりが激しい…
0081名無しさん@1周年
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2018/07/02(月) 13:24:17.76ID:0/oZd/fz0
家賃3万2000から14万まで住んだけど、
ある一定のラインを下回るとクレイジーな住民と同居になるw
チョンガーならバイクにチェーン掛けとくだけでいいけど、
家族持ちなら嫌だろうなw
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/02(月) 13:24:27.14ID:/sNdg3YS0
レオパよりマシってことなw >>77
隣の部屋とベニヤ一枚ってことはない
0084名無しさん@1周年
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2018/07/02(月) 13:26:56.09ID:T60+84Yv0
人が入らないから補修もしてない、だから人も入らない。当たり前のことでは?
0085武闘派閥
垢版 |
2018/07/02(月) 13:27:18.93ID:dh+5Xg4D0
>>1
これ↓でこれから【世界豊か】なるから
そういったカネで是非そういうのもちゃんと生かして欲しいなお前ら!↓↓↓↓↓↓

マジで【小説掲示板】(下記↓URL)で《《《絶賛》》》された(←※『マジ』だからな?)俺様の↓↓↓↓↓
『『『『戦争をなくして【世界を豊かに】w までwwwする《《《超現実的》》》』』』な方法wwwww↓↓↓↓↓↓↓(要は【発明】だな)

本当に簡単な話し。こういう事。

人類社会のルールは現在、現実的に“弱肉強食”である。

ならば、(人類は、)それを、「分数の計算」の様な要領で(、いわば、「横流し」的に)己が理想とする、
(要は、↓)
"平等・公平・公正”的なルール(仮)に
↓↓↓↓↓
【(ルール)変更】してしまえばいいの。w
(『お前らの為』だぞ?w(←※【【戦争でも起きてさっさと死てえぜ!(w)と思ってるヤツら以外】】なw))

↑↑↑↑↑↑↑↑↑(は、)
道理にかない、強者も弱者も損をしない(←※実際は【超、得】するw↓)から(それらが
(つまり、(それを)【余裕】)で納得する事で)それが(【余裕】で)成立し、世界から「威力」を廃するから《《《《戦争もなくなる》》》》
んだよwwwww

ちなみに【超、得】するのは、(この理論は、それ(ルール変更)から行くと、)「世界の最高税率を統一する事で全世界が豊かに!」なるからだよwwww俺様は【マジ超天才】だからwwwwwwwwwww
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.kakiko.info/bbs4/index.cgi?mode=view&;no=10099&p=8
(※↑「 小説カキコ掲示板 長文 戦争をなくす方法 希代世界一位 」
【検索】でも出るが↑これで開くと順番どおり表示される(※順番どおりに見ないと(俺様の理論は【マジ超一流】だが『『威力』』が半減する)(←※「ストーリーがあるから」))
0086名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/02(月) 13:27:23.79ID:gqF3bfVX0
軽めの介護付きにして、東京の年寄りを受け入れる
0087名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/02(月) 13:27:32.00ID:w/03ceH10
元就労支援住宅だから
国か県が業者に競らせて安く入札したとこが建てたんだろうけど
安く取ってるから手抜きしまくってるんだろうね
0088名無しさん@1周年
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2018/07/02(月) 13:28:31.70ID:/sNdg3YS0
水回りの配管をつたってトイレの音が聞こえるね >市営・公団
洋式トイレの配管ノウハウが無かった時代だから
0089名無しさん@1周年
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2018/07/02(月) 13:28:47.52ID:1D86zlsn0
>>47
年2回の募集で
各棟一部屋くらいしか募集しない

年収や過去の生活保護歴や税金未納や保証人問題で
実際に入居に至らずにそのまま放置

この繰り返し
0090名無しさん@1周年
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2018/07/02(月) 13:29:11.36ID:cMxV1bhh0
中国人だらけの公営住宅に住むのは色々とデメリットがあるわな
0091名無しさん@1周年
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2018/07/02(月) 13:29:25.70ID:qUSU7ioJ0
生保の人を入居させてバスで工場へ輸送したらどうなの?
0092名無しさん@1周年
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2018/07/02(月) 13:31:24.38ID:phNKITVy0
戸山も幸畑も絶対住みたくないや
マックスバリュやふじわらがあるからまだ何とかなるだけで
冬場は陸の孤島もいいとこじゃん
0093名無しさん@1周年
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2018/07/02(月) 13:33:16.66ID:1D86zlsn0
>>87
基本構造は民間より高規格

ただ生活スペースは消費者の厳しいチェックが無いからアラマシ
0094名無しさん@1周年
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2018/07/02(月) 13:34:31.85ID:RlBC+i5X0
ならまずは入居させろよ
俺無職で保証人なし親族なしだけど入れてもらえない
無職保証人なし家族なしの人間をきちんと受け入れてればこんな事は起きんわ
俺が入居出来ればよその県からも無職若者達が入居押し寄せると思うが?
0095名無しさん@1周年
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2018/07/02(月) 13:34:37.54ID:E644ymsl0
>>49
一般的に家賃と入居者の質は比例する
公営住宅は家賃が安い分、入居者の質はある程度受け入れないと
0096名無しさん@1周年
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2018/07/02(月) 13:34:47.89ID:1D86zlsn0
>>84
入居時のアフターフォロー(修繕依頼)が面倒くさいから逃げてるだけ
0097名無しさん@1周年
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2018/07/02(月) 13:35:27.49ID:phNKITVy0
>>72
近くの公営住宅はやってないなぁ
同じ公営でも県営住宅だと幾分きれいだけど
市営はほんともうボロボロといいとこが多い
0098名無しさん@1周年
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2018/07/02(月) 13:35:56.14ID:w/03ceH10
ナマポで保証人無しで公営じゃないけど入れたよ?
しかも破産中
0099名無しさん@1周年
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2018/07/02(月) 13:36:21.98ID:uPAllldg0
>>87
昔の公営か・・・
共用の排水管が部屋の上下貫通してるやつかな
古いのだとよーあるぞ
0100名無しさん@1周年
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2018/07/02(月) 13:36:24.48ID:RlBC+i5X0
>>91
何でナマポもらってて働けるの?
考えろよ
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