【軍事】陸上自衛隊が輸送艦導入へ 南西諸島防衛で海上輸送を強化 ★2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
https://www.sankei.com/smp/politics/news/180702/plt1807020004-s1.html
陸自が輸送艦導入へ 南西諸島防衛で海上輸送を強化
2018.7.2 06:00
防衛省が南西諸島防衛強化の一環で、陸上自衛隊に輸送艦を導入する方向で検討していることが１日、分かった。陸自駐屯地を置く南西諸島の離島間輸送を円滑にすることが目的で、政府が年末に決定する防衛計画の大綱に反映させたい考えだ。有事やグレーゾーン事態の際に必要な装備・物資を輸送する前進集積に活用することも想定されている。複数の政府関係者が明らかにした。
省内では陸自の海上輸送手段として、機動力や小回りを重視した小型輸送艦のほか、海兵隊機能の強化に向けた戦車揚陸艦（ＬＳＴ）の導入を求める声もある。平成３１年度からの次期大綱はおおむね１０年間が対象で、この期間内に運用構想や艦種を検討する。陸自幹部は「教育や予算確保などハードルは低くないが必要な能力だ」と述べる。
防衛省は離島防衛や災害対処のため、民間フェリー２隻を活用する契約を結んでいるが、民間フェリーによる危険な海域の航行には不安もあり、陸自独自で海上輸送手段を確保する必要があると判断した。陸自には操艦技術の蓄積がないため、退役した海上自衛官などから人材を募り、教官や乗員として採用する案も検討されている。
中国は東シナ海での活動を活発化させ、米軍を排除するための海空軍力強化を急いでいる。これに対抗するため、陸自は２８年３月に沖縄県与那国島に約１６０人の沿岸監視隊を新設したほか、沖縄県の宮古島、石垣島、鹿児島県の奄美大島に警備部隊を新編し、地対艦ミサイルなどを配備する。今年３月には離島奪還の専門部隊「水陸機動団」も創設した。
南西諸島を効果的に防衛するには、離島間での連携が不可欠となる。また、陸自は南西諸島にあらかじめ装備や物資を配備する事前集積の強化を図っているが、有事などでは追加的に輸送する前進集積が必要となる。
陸自は離島間で人員や物資を輸送するため、ＣＨ４７輸送ヘリコプターを保有するほか、垂直離着陸輸送機オスプレイを導入するが、空輸では十分な輸送力を確保できない。海自の艦艇も中国海軍の警戒・監視などに追われており、陸自支援の輸送力は限界がある。
★1のたった時間
2018/07/02(月) 06:59:17.43
前スレ
【軍事】陸上自衛隊が輸送艦導入へ 南西諸島防衛で海上輸送を強化
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1530482357/ ／￣￣￣Y￣￣ ＼
l l
ヽ,,,,,／ ￣￣￣￣ ヽﾉ
|::::: ι l
|::: ＿_ ＿ | ソウルを火の海にするニダ
（6 ＼●> <●人
! ι ι )・・( l
ヽ (三) ﾉ 【2get☆】
／＼ 二 ノ
/⌒ヽ. ｀ー ─ 一' ＼
l | ヽo ヽ
非韓三原則を守りましょう！！
「関わらない・教えない・助けない」
陸自の水陸機動団を海自所属にすれば
新たに輸送艦を導入する必要はなくなると思うのだが あきつ丸かよ。
旧軍と同じ状況に陥ってないか自衛隊。 >>1
統合運用が叫ばれる時代に、いまだに大時代なセクト主義
馬鹿丸出しだよ >>5
つか常識的に見て海兵隊を創設すべきだろう。
そもそも島国の日本に海兵隊がないのがおかしい。
戦前は貧乏だったからだろうが、今はないと困るだろ。 >>7
あるいはシビリアンコントロールの名の下に官僚主義がはびこっていて、共同演習ひとつやるにも大量の書類を要求されるとかかな？ >>1
そんなことより、安倍よ、
公約通り、早く「尖閣」に「無人灯台」を作らんかい！
日本国旗をマーキングした無人灯台１つが尖閣にあれば、もう中国はコケ脅しの「領海侵犯」などしねえよ。 >>5
他部署同士って たいがい仲間割れするんだよね
米軍のように海上自衛隊で特殊作戦できる部隊を編成した方が一番だろう >>13
海の水陸両用戦担当部署は自衛艦隊・掃海隊群
、輸送艦もこっち
次期護衛艦のFFMもいくらかこっちに入るという話 緊急避難的な災害派遣のときならまだしも有事の際になっちゃん乗ってったら、敵国にやる気を疑われるだろう。 >>16
半分有事だったPAC3展開のときにナッチャンだったかに断られてるから
有事にナッチャン運用は難しいやろ やっぱり、統幕隷下に海兵隊作って、現水陸機動団を独立予算独立指揮系統にしたほうがスッキリするよなぁ まあこれ3Kの飛ばしだと信じたいけど
陸自がLSTクラス（？）導入して運用とか心底狂ってるなあ
日本でそんな手間なことやってどうすんだよｗ
そもそも「統合運用」って何のためだったのかとｗ
せめてフランスのL-CAT（アメのL-CACじゃないよ）とかだったら
まだ分かるけどなあ
>>14
どうでもいいが
もう数十年レベルでLSV運用してて（しかもあくまでも補助の兵站支援任務な）
全世界展開してて規模も財布もノウハウもあるアメリカ陸軍様を持ち出すのは
「だからなんだよ」感しかしない 米軍は海軍所属の艦艇よりも陸軍所属の船舶のほうが数が多いと聞いたことがある。
だから何という話だが でも相変わらず民団の総会にみぽりん呼び出されて参政権の付与を誓う体たらく。あはは >>3>>10
いま安倍は日本の国土を守ったり資源確保のために
中東近海から沖縄に繋がる海上シの権益をめぐって
中国と熾烈なバトルしてるが枝野たちモリカケ野党は「そんなの知るか」状態ｗ
http://i.imgur.com//bQM2MQT.jpg
http://i.imgur.com//lydr5eV.jpg
■ 安倍首相、中国など外資の土地買収を規制する法案 維新と連携する意向
http://www.sankei.com/politics/news/170128/plt1701280009-n1.html
★ 安倍内閣、沖縄石垣・与那国・宮古島へ自衛隊配備 日本版海兵隊「水陸両用団」の編成も
◇ 安倍政権、日英の軍事協力を強化 イギリス空軍と自衛隊が共同訓練
◇ 安倍政権、ベトナムに巡視船をODAで供与 自衛隊機のフィリピン軍貸与が決定
【米・日・豪・インド】が共同軍事訓練、安倍首相の「安保ダイヤモンド」構想で中国けん制
【蓮舫代表】 「国民の感覚からずれてる！」と安倍内閣の離島防衛強化予算案を批判
http://i.imgur.com//omfYA5e.jpg
【エネルギー問題】 枝野氏 「中東近海が封鎖されて石油が枯渇しても、
多くの日本国民が餓死しなければ、武力攻撃された状況といえない！！」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1425567536/
【中東シリア・日本人殺害事件】
枝野氏、自衛隊による邦人救出作戦の立案議論に反対
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1422802176
http://i.imgur.com//7iUTPOf.jpg >>24
陸軍運用のJHSVは海軍運用に全部統合されたよ
これはその陸軍運用ハイスピードベッセルとほぼ同様の計画で
80m級から100m級のオーストラリア製ので検討が進んでる もうこの際だから
7万トン級全通甲板固定翼機射出拘束運用可能原子力推進海上炊具造れ >>23
まだ治療が間に合うかもしれんのに今さらやったって遅いだろって放置しとくタイプ？ >>32
？
まず「治療方法自体が適切じゃない」って状況なのに何言ってるんだ？
お前もしかして盲腸切らなきゃって言って手を切断しちゃうタイプ？ >>32
100億のJHSVより100億のオスプレイでいいだろってタイプ
どっちも年間運行費は15億で同じなんだけどね 米陸軍も輸送艦を持っていることを知らない連中がわくスレ ああちなみに俺は
陸自オスプレイも基本的に無駄だと思ってるからね（苦笑）
あれならまだ運用負担性でもコスパでも汎用ヘリを拡充させたほうがマシ
「離島奪還作戦」では結局オスプレイも汎用ヘリも同じ運用になるわけだからね
まあ義烈空挺隊をまたやるつもりなら別だけどｗ 朝鮮民主党が民間フェリーを廃業させて
徴用にも文句つけてるから当然の処置だな >>36
お前ごとき無知の意見なんざ、この世で誰一人も求めてねえからw 陸自の艦船運用はダメってやつ結構居るけど、だったらP-1 P-3Cの運用も空自に任せないとダメってことか！？お役所的に杓子定規に分けるより現場の運用を第一に考えるべき >>36
CH-47F相当機は80億で10億の412系UHXでは航続距離が足りない
従って沖縄県内で汎用機はUH-60しかないがこれは40億する
オスプレイは100億で年間維持費が15億となれば船舶併用となるのは当然だろう >>38
話も理解できない程度で反論できないからって
いきなり罵声は負け犬っぽくってよろしくないよ これからの海自は連合艦隊を再建したいようだから
強襲揚陸艦の居場所はないんだろうな
ワスプ級のような大型艦を陸自が運用して、必要な時に海自艦が随伴するって形になるんだろ >>1
国民の血税使って調達ばかりしてないで
いい加減諸外国に日本の軍艦売りつけたらどないどす？
どうせバラ撒き外交するしか能がないなら
土建屋じゃなく兵器産業儲けさせてあげなさい >>39
AAV7装甲車も完全に”船”だからな
南西部で陸自が機動性を高めるならば空中機動化か船しかないが
空中機動というのは固定翼機でなければ重量物運搬が困難である
C-2は30t搭載で200億するが100億のJHSVは一度に500tを運べる >>40
まあ現にオスプレイを買ってしまった今となってはどうにもならんけど
船舶を導入するならL-CATクラスが陸自には限界
ただ離島奪還作戦ではオスプレイにしろ汎用ヘリにしろ
近隣島嶼やDDHや教習揚陸艦からの作戦運用になるわけで
航続距離云々は問題ない
しかも離島奪還作戦での投入前提条件が
「周辺陸海空の対空脅威を排除してから」っていう非常に遅い出足になるからね
オスプレイの足も速さも関係ないし、それに平時の維持負担の高さがデメリットになる
実際にもうオスプレイのお蔭で陸自の調達が圧迫されてるしね >>42
陸自が船務して艦載機は空自とかいうカオスかな？
F-35B運用を重点化するならウエルドックは不要の可能性もある
さらに掃海能力を付与する可能性は大なのでLHDよりか掃海母艦寄りだね
全くもって陸自が出張るジャンルではないね多機能運用母艦とか 輸送艦というが
実態は強襲揚陸艦だろ
現在、おおすみ級三隻がこれに相当する艦艇だ
いずも級やひゅうが級は、実質、ヘリ空母だな
今度はより大型のヘリ空母型強襲揚陸艦を建造する予定だろう
しかし、確かアメリカの議員が、アメリカのワプス級を日本に譲渡することを主張していたな
いっそのこと、これを受け入れるのもよいのではないの
手っ取り早いし、安価で済む
平時の役目なら、ひゅうが級やおおすみ級だけで充分だから
そんなに稼働させる必要もないでしょうし 中国が何かやらかして、日本がそれに手も足も出せないようなことだけは回避しなくてはなら
ないだろう。 >>46
搭載機は陸自だろ
V-22もそうだし、固定翼機をAHの後継に据えるという噂もあるそうな てか水陸機動団
本来任務性的にもイギリス海兵隊モデルを目指すべき規模なのに
AAV7やらオスプレイ（まあこれは直属装備じゃないけど）やらのアメ軍装備で固めてるってのも
何か滑稽感はあるよな
サンゴ礁の踏破性も弱いAAV7だけど、
おまけに護岸工事で囲われてる日本の海岸にどこで投入運用するんだろうかね >>48
空母いぶきを読んだんだか、尖閣に病院船よこしたりしてるからあっちも着々と準備してるみたいよ。 >>45
ウエルドック収容可能な規模でしかないL-CATとか単なるLCUなので
あれで何が変わるとも思わんし100t積載なら地方警備隊運用の輸送艇と同じだろ
陸自はもっと高速で積載規模の大きい経済性高いものを想定してるよ >>51
病院船は海自が発見、監視して海保が引き継いだ
つまり尖閣に海自海保は常駐している 海洋国と言っていい程の島国で無い方おかしいんだってば
離島民の救助から島での有事とか
南沙とかの関係無く要るんだってば元から
非武装派が異常すぎ。 >>9
防衛省官僚の念頭にあるのは伝統的に国土防衛ではなく自衛隊暴走の抑止。 >>52
いやいや
それならノウハウも施設もある海自にLSTなりを拡充して
L-CATを陸自の自前にした方が使い勝手も役割負担性からいっても
合理的でしょーがｗ
そもそも陸自の船舶運用ノウハウってゼロなんだよｗ
おまけに揚陸支援任務って物凄く高度だからね >>50
主に欧州での逆上陸戦を想定してる英海兵隊が
太平洋の礁嶺突破なんか想定して装備持ってるかな？
資材運搬車とあまり変わらないバイキング装甲車とかAAV7よりもかなり無理だよ？ >>56
何人？装備は何？訓練場所は何処に？予算は？閣議決定は？国会議決は？
増やせ煽りだけなら課長だって言えるんだよ。 >>57
ウエルドックから発着できるから意味があるL-CATを
陸自単独で運用する意味が分からんしウエルドックに収容するなら
LCACかその後継のほうが適当であってL-CATとか邪魔でしかないぞ
100t積載だろうが500t積載だろうがハードルも値段も大差ないぞ 有事の際にとか言ってるけど今が1930年代ならこういうのでいいかもしれないが、
2020年代の最新の軍事技術や作戦をわかってるのかな。どうも時代遅れなことに思える。 >>35
横浜に配備されて陸自も運んでもらってるけどあまり知られてないよね
海自に同じような輸送艇は老朽化した2隻しかないしその後継とこの件は関連してると推測してるわ
米陸軍ＬＣＵ、奄美から横浜へ陸自装備運搬
http://www.rimpeace.or.jp/jrp/umi/northd/171110amami.html 兵の輸送とくれば次は装備の空輸だ
陸自は陸軍航空隊の復活も視野にいれるべき ナッチャンRera型高速輸送艦
の二番目艦ナッチャンWorldじゃだめですか
だめですね 1970年台に進水式したボロ揚陸艦を日本に売りつけるアメリカの圧力か？
先月アメリカ議会で法案通すとかスレ立ってたよな >>58
イギリス海兵隊の最重要任務として
フォークランドの戦訓とこれからの対処ってのがあるんですわ
でそこでの海兵隊の任務は敵前上陸突破じゃなく
浸透上陸に前段階橋頭堡の確保による陸軍部隊上陸の露払いなんだよね
で水陸機動団はそれよりもさらに小規模の事実上のゲリラ戦規模部隊で
その仮想敵も中国軍相手という状態、だったらなおさらイギリスをモデルにしたら？って話なんだけど 石井ひさいち「鏡の国の戦争」という四コマ漫画で、
仲の悪い海陸空の３軍に対して、作戦に際し各軍精鋭の部隊を用意するように命令したら・・・
海軍：陸戦隊
陸軍：航空隊
空軍：空挺部隊
が来て、参謀が頭を抱えるオチになった話を思い出したw 陸自が輸送艦を運用しても護衛がなきゃ危険だから陸自で護衛艦も運用しないとダメじゃん
今の時代は制空権の確保が大切だから軽空母も自前で揃えないとならないし陸自は大変だな
だが、白兵戦の訓練を積んだ隊員は多いから敵艦に接弦して斬り込む海戦に持ち込めば陸自艦隊でも他国の海軍に勝てる！ 改憲すらもできない日本で 勝手なことは出来ないですよ〜
隣国から 政治家が賄賂を受け取ってることは有名
国内外に 周知されていくわけだからね >>61
＞ウエルドックから発着できるから意味があるL-CATを
これ大きな間違いで
L-CATはむしろL-CACと違って個別の交通艇任務もこなせるんだよね
ちなにみL-CACは整備性の問題だけでも陸自で運用するのは論外 >>68
ゲリラ戦特化を言ってたのは軽編成の西普連の頃だろ
今は三個連隊編成で機甲や特科や後支を隷属して航空掩護も専任の隊がある
能力密度が英海兵隊をは桁違いであって小規模なマリンコと同様の存在だよ
水路浸透で後方攪乱みたいな任務は担当中隊がやるのみで英軍どうの言うのはKYTN先生の影響でしょうかね？ 現実的には 現政権での改憲は 不可能とのことです
放送局、 男子大学生、 公務員に 猥褻事件が多発し過ぎてて とてもじゃないがムリなのな
あと 宗教条項で引っ掛かり 官僚らがとめる。とのことです >>56
現在、計画されている日本版海兵隊は三千人規模だからな
おおすみ型三隻では千人余りの戦闘員しか輸送できない
ローテーションも考えれば、三千人の海兵隊を輸送するには
おおすみ型が、あと８−１０隻くらい必要だろう
つまりより大型で高い揚陸能力を保有する強襲揚陸艦が必要ってことだが
中国海軍の揚陸能力を考えれば、現状の三千人規模では対応が難しい
やはり師団規模の揚陸能力が必要だがね >>72
だったらL-CATの5倍搭載可能な豪州製のHSVでいいじゃないの
わざわざL-CATを言う連中はあれがウエルドックに収まるから意味があるのを忘れてる
陸自自前運用でウエルドックには大して乗らないならあんなもん要らんわ 
>>70
陸単独で島嶼防衛ってのがまずありえない
というかMSCやFFMで航路開かないと上陸すらできんぞ >>74
話が全然わかってないみたいだし
勝手に何かと戦い始めてて微笑ましいのど
あの規模の部隊でAAV７を運用するって何の疑問も沸かないレベルなら
もう脳構造が完全に違うんでお話にならないね
ちなみに当の陸自でさえ「もてあましてる」んだけど（苦笑） あおっても ムリだよ？
天皇陛下の体調不良もあり アホなことは出来ませんよ〜
崩御とか 万が一のことがあったら 日本の公務員(自衛隊含む)は待機だよ >>79
陸自で船務とか平時輸送で効率的だから研究進んでるだけで
戦時に潜水艦や航空脅威や機雷を気にして運用する性格のものではない
だから最大500t搭載する高速輸送艦って話になるのよ >>78
でも合理的には陸自の運用性からしてもL-CATが限界だぞ
それ以上の大きな艦は海自の装備を拡充・更新すりゃいいだけだしな
何で陸自で持つ必要があるんだ？ クーデターの際に海軍が協力しなくても
部隊展開できるからな >>80
米海兵隊はAAV7で礁嶺を走破するが（ぶっ壊れるが）英海兵隊はそれを一切しない（できる装備がない）
護岸工事がどったら言えば分かってる側にいる気になるのは分かるが
だからって太平洋を戦えない英海兵隊を持ち出すのはただのバカ 海上拠点は必要だろうね
少し前にアメリカからお古の船を貰ってもいた
今後も頑張って日本を守って下さい、よろしくお願いします >>87
＞太平洋を戦えない
さっきからこれ↑あえてスルーしてたんだけ
「太平洋」ってどこで戦うつもりなんだい？ >>85
おおすみ型は艦齢延長してDDHを35B運用に改装だよ
強襲揚陸艦もどきはもっと別の機能付与で予算でっち上げるしかないが
海自で輸送艇部隊拡充も困難となって陸自におはこが回った >>41
怒り心頭なのに無理すんなよw
だいたい四則演算もできない馬鹿に関数教えるか？ >>85
海自は海自の作戦の優先度のため、海自の輸送艦をつかう。
陸自の要請に応じられるのは、輸送艦がヒマをしてるときだけ。
実際問題、海自にもたった3隻しかない輸送艦なので、陸自のために使えるか疑問があるわけ。 >>92
平時の個別部隊運搬をいちいち協同するのがめんどいんじゃね？
たった3隻しかない輸送艦を一々南西部に送るわけにもならんし
地方隊の輸送艇が絶滅危惧種なら欲しい陸自が自分でやれって話
空輸で500t運ぶに何ソーティー必要か考えるとそりゃ船だよね 防衛大臣記者会見概要
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2018/07/03a.html
はい、防衛省は陸自独自の輸送艦導入は否定したみたいだよｗ
まあ「常識」から考えればそうだよなあ（苦笑）
3Kだから仕方ないけどさｗ
>>91
↑ん？道端にウンコあったのか
マジですっかり見逃してた
別に意図的に無視してたわけじゃないんだスマンｗ >>98
なっちゃんとはくおうのPFI契約が終わるって理由で買うんだけどね
それが一体いつかって話なだけで非常識でも飛ばしでもない
この種の運用船舶にL-CATを用いるとかいう非常識な飛ばしは100%無いがね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
