【労働】経団連「高プロ、国会通過よかったです！裁量労働制拡大もまたガンバレ！！」「高プロ所得条件は年収400万〜」★9
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2018年7月2日10:00
経団連のニーズを押し通した働き方改革関連法が成立しましたが、経団連は早くも次を求めています。詳細は以下から。
経団連の、経団連による経団連のための働き方改革が与党らによって強行採決されたのは6月29日のこと。
この働き方改革関連法に含まれる高度プロフェッショナル制度（以下「高プロ」）は労働者から一切ヒアリングすることなく法案要綱を作り、担当する厚労相が虚偽答弁を行ってまでニーズを捏造した挙句、安倍首相本人が労働者ではなく経団連会長ら経営団体からのニーズであった事を白状し、立法事実が完全に崩壊して空中分解状態の法案でした。
しかし立法府は自らの存在意義をかなぐり捨て、経団連のニーズのためにこの法案を強行採決してしまいました。政府関係者は「首相は『法案は何がなんでも通す』と言っていた」と明かしていますが、そこまでして成立させた働き方改革関連法に対して経団連は早速次の一手を求めています。
経団連の中西宏明会長は6月29日、働き方改革関連法の成立を歓迎すると同時に「残念ながら今回外れた裁量労働制拡大は早期の法案再提出を期待する」とコメントし、今国会で厚労相のデタラメ調査によって撤回させられた裁量労働制の拡大を一刻も早く行う事を求めています。
また、経団連は高プロに関しても以前から年収400万円以上にまで対象者を増やすべきだとしています。2005年の経団連の提言では、高プロ（編集部注：当時の呼び名はホワイトカラーエグゼンプション）の対象とする年収要件を以下ように説明しています。
当該年における年収の額が400 万円（又は全労働者の平均給与所得）以上であること。
ホワイトカラーエグゼンプションに関する提言（2005年）より引用
なお裁量労働制の拡大には法改正が必要ですが、高プロの年収要件の引き下げは厚生労働省の省令によって対象となる額の変更が可能。つまり、経団連がわざわざ政府に向けて注文を付けなくとも国民の知らないうちにこっそり引き下げる事ができてしまいます。
いったいどれだけの日本人が働き方改革関連法の成立によって過労死や過労自殺に追い込まれることになるのかは想像するだに恐ろしいところ。ですが、最も恐ろしいのは「残業扱いにならないから労災扱いもされず、過労死認定もされないために見た目の過労死だけが減少する」という危険性です。
誰にとっても他人事ではない毎日の仕事の問題のため、今後の成り行きをしっかり注視していく必要がありそうです。
https://buzzap.jp/news/20180702-kodo-professional-keidanren/
★1)07/02(月)
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1530606382/ >>303
ミンス政権が余りにも酷すぎたんだよ
細川政権レベルの話じゃないくらい酷かったから、
消去法で自民がマシになってるのが現状 >>316
現政権とは安倍政権だ
比較対象は民主政権だけじゃねぇ、小泉政権でも小渕政権でも良いだろう
二言目にはミンスガーでは、ネトサポ扱いされるぜｗ
現政権が最低なのは議席を持ちすぎている点だ
減らせば謙虚になるだろうし、大きく減らせば安倍も退陣するかも知れん
受け皿が無いので自民に投票する、というのは今や愚行だ どうかんがええもミンスの方がマシだっただろ
この大水害にも無策だし >>315
＞働き方法案は（1）罰則付きの残業時間の上限規制導入
＞（2）高収入の専門職を労働時間規制から外す「高度プロフェッショナル制度（高プロ）」創設
＞（3）正社員と非正規労働者の格差改善を図る「同一労働同一賃金」の適用−が柱。
＞主要野党は、高プロ撤回を求める立場で足並みをそろえている。
今回の働き方改革法案だって、割と労働者の為に考えられてると思うんだ。
高プロにしても「平均給与の三倍を「相当」程度上回る労働者が対象」と成って居て、
此れを変えるにはまた新たに法案を提出して審議して可決しなければならない。
そして法案では、本人の許諾の必要な事や、制度適用後でも、
何時でも元の雇用形態に戻れる事を、法律として保障してる。
簡単に言えば、労働側に新たな選択肢を持たせてくれると言う事で、
見鯨立てて反対する内容じゃ無い。 >>319
高プロは特例的なんだよ
なんせ時間に関する規定から除外するんだからね
働き方法案自体に反対してる訳じゃないんだ >>320
うちの会社は随分前から裁量労働制を取り入れているが、
ラッシュの無い好きな時間に出社が出来て帰宅も出来るし、子供の
送り迎えもしやすくなったし、空いてる時期に家族旅行が出来ると
皆に好評なんだけどね。 >>321
それを悪用するブラックだと、好きな時間に出社できないし、空いてる時間も仕事詰め込まれるし
全てがそうだと思わない方が良い
むしろ、悪用する企業の方が遙かに多いと思った方がいい >>315
一応、24時間×なんとか日連勤は命に直結して、憲法が定める生存権に抵触するので
たんに厚労省大臣の決裁で公布できる省令でさえもなんらかの条項つけるとは思うけど
欠勤控除の禁止は経団連の介入で阻止されると思うんだよね。
あと、思いついたのは皆勤手当部分を異常に手厚くしておけば年収250万円くらいからでも対象を拡大できるかも。
ちなみに不眠48時間経過したあたりから、大抵の人は2桁の足し算もできなくなるそうなので、会社自身が1250時間連勤を望むことはないだろうけどね。 >>323
それは法律の問題じゃ無くて、
ブラック企業自体の問題だろ。
通報するなり会社辞めれば良い話だよ。 解雇規制を撤廃して、自由に転職できる社会をつくれ。 >>319
悪用する会社の抜け穴を防ぐのが法律だとは思いませんか？
経団連加盟企業って意外と労務管理的にはホワイトが多くて、本当に性善説的に「発想豊かな人材への自由で豊かな働き方」を準備してる気がするが
そのうしろの99%超えの企業が全て健全とは言えないでしょ。
私の勤め先には組合がなく、労働者代表だって社長の親族だもの。 >>329
ドンナ抜け穴が有るんだ？
本人の許諾を必要とする事や、高プロ選択後でも
元の雇用形態に戻れる事を法律が保障してるんだぞ？ >>331
高プロって労働者側のメリットはなんなん？ >>333
>>321に書いてあるような事。
ようは、自分で余暇を計画して、
遊戯に使えるように成るんだわ。 >>316
おいキチガイ。目の前で何が起こってるか考えて
ものを言えよ。クズ。 >>1
まずは大阪城の外堀が埋まったので経団連はにっこり
労働者でありながら自民党を支持している人は知能が欠けていると言わざるを得ないな >>335
なんかおかしくない？
それって現行の労働規制を外さないとできない事じゃないよね
ちなみに私は裁量労働で働いてます >>337
ミンス政権を批判したらキチガイ扱いかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>331
承諾と取り消し希望は、ホワイト企業では正しく運用されるでしょう。
しかし、これまでの裁量労働制の悪用、過労死、労働者ユニオンを通じた提訴、ってのは
勝訴を勝ち取っても「結果が出てから辞める」もしくは「本人死亡後の親族による提訴」であって、
法律通り取り消しを求めた者への不利益な取り扱いの禁止により、何事もなかったかのようにその企業で働けないと思いますよ。 >>339
まあ会社側がそう言うシステムを用意してくれればね。
高プロは、高収入な人たちから会社に、裁量労働せいの
導入を促せるように成ると言う事でしょ。 >>90
労働者は労働者の味方である連合が支持する政党を支持するのが正しい >>341
だから、それは法律の問題じゃ無くて、
違法行為をしているブラック企業の問題なんだわ。
そう言う所は、法律が有ろうが無かろうが変わらん。
通報するなり会社を辞めれば良い話。 >>342
裁量労働知ってればなおさら労働時間の上限管理や社員の健康管理の重要性が分かるはずだと思うけどね
それ取っ払って誰にメリットあるの？ >>345
クリエーターの仕事って、夜中に遣ったりした方が効率的とか言う人も居るし、
まあ心配なら元の雇用形態に戻る事を保証してるんでしょ。 >>344
法律がある方が抑止力は働きやすくなる
五十歩と百歩は違うと見るか
逃げた事は変わらないから同じと見るか
そりゃどう考えても違いますよ
同じじゃない >>344
ホワイトな大企業しか知らず、一番旅費が高い盆暮れにワイハに足繁く行くような貴方にはわかるまい。
ブラック企業からホワイト企業への切符は基本的にはないのですよ。私も含めてその程度のクソ人材なので。
それも含めてジコセキニンというのであれば
その通りです。
それでも最後の頼みの綱は憲法に定める生存権であり文化的な生活を保証してほしいということだけです。 >>346
元の雇用形態に戻れる事を保証するだけじゃ片手落ちで
実労働時間の把握と不健全な長時間労働の抑制はどう考えてもやるべきでしょ
それを外して裁量労働が成立するのかな？
うちでも実労働時間は申告してるし、あまりに長時間労働が続けば産業医が介入してきますが >>348
でもそれ、今回の法案と全く関係ない話だと思うんだけど・・・。 >>350
私もまだ省令が策定されてない時点でゴタゴタ言うのは、自分がアホながらもアホだと思うのでこれくらいにしておきますわ。
省令に今回の改正法の適用要件を補完する条項が何一つ盛り込まれなかったら、という危機感を持つ人と、政府を全面的に信頼してる人とでは
議論が噛み合わないのです。
ポイントは「時間で評価できない職務」への報酬を、仮に24時間勤務前提の労務規定とし、不労時間を欠勤控除できるか、
あるいは「時間で成果を測れない仕事」なので欠勤控除は不適当、契約に定めた報酬全額の全額支払いを命じる条文を盛り込むか、
です。 >>349
裁量労働って、「３ヶ月の間にこの仕事終わらせておいてね〜」みたいな感じで、
あとは自分の好きな時間に働いて、早く仕事終わらせて遊びに行ったりみたいな感じ。
会社辞めたばかりで短期間フリーのSE遣ってたkとあるが、３ヵ月で２４０万円の仕事
２ヶ月で終わらせて、１ヶ月遊んだりとか有ったよ。 >>7
いまだに黒板と紙媒体で授業やってる土人の国が
電子ボードとタブレットでオルタナティブ教育やってる欧米先進国に勝てるわけない >>352
高プロの話をしているところに全然関係のない裁量労働制の話を持ってきて
裁量労働制の話にしたら今度はまた関係のない請負の話を持ってくる。
真面目に話す気がないとしか思えないな。 >>354
高プロの仕事って、裁量労働が出来る事が特徴なんだが・・・。 >>354
ああ、送ってしまった・・・orz
で、フリーのSEの仕事も、完全な
裁量労働の携帯の一例なんだわ。
リーマンだと分からないのかな？ >>355
欧米では確かにそうだけど、日本の経営者は定額働かせ放題のための方便としか考えてないし、本当に裁量権与える気なんてさらさらない >>321
俺も勘違いしてたんだけど、高プロは裁量労働と関係ないよ
単に労働者を守る時間規制を、対象に関しては無効化するだけなんだよ
なので、命じられれば時間も自由にならない
完全な糞法案だ >>357
おれ、日本の経営者。ｗ
あのさ、政府にしても経団連にしても、
社員を奴隷にして苦しめる事を楽しみにしてる、
悪の巨大組織じゃないよ。ｗ
まあ、労働組合やアカ日連中は、経営者は
悪者じゃないと都合が悪いんだろうけど。 >>358
有る業務を就業拘束なしで、遣れるように成ると思っていたんだが・・・。
まあ、どちらにしても自分に合わないと思ったら拒否できるし、
分からないで始めても、自分に合わないと思ったら辞める事も出来るから、
その辺は法律は良く出来てると思うよ。 >>359
リストラや非正規、全ては労働コストを下げる為に企業が画策してきた事だろ
社員を苦しめる楽しみは無いかも知れんが、経営層の取り分を増やす喜びは有るだろｗ
日本の労働分配率は1995年から右肩下がりだ
成長ゼロの25年間、労働分配率を下げる事で経営層は利益を増やしてきた
今後もあの手この手で労働分配率を下げるんだろうな >>360
法案を一読してから、もう一度考えてみたら？
本当に高プロが労働者の為になるかどうかを >>356
労働基準法でいう裁量労働制と、勤務形態を定めない業務委託、請負は全然違うものだよ。
ちょっと無知過ぎるんだけど。 >>362
時間の長短じゃ無く結果に対して報酬と言う所は、
裁量労働に成らざるを得ないと思うが、どちらにしても
本人が選べるように成ってるから、合わないと思えば
遣らなければ良いだけ。
>>363
労基法での話はした覚えないわ。
裁量労働の働き方の実態を、
例えて分かり易く言っただけだよ。 >>364
同じ事を書く奴が多いな
嫌なら止められるから問題なしと
マニュアルに有るのか？ｗ
労働者の為にならないので、そもそも不要な法案だと言っている
それに制度から抜ける権利が有るとしても、それを主張する事で上層部に嫌われると考える者も居るだろう
裁量労働なんて文言は入ってない法案なので、それを推進する意味もねぇ
労働者にとってはマイナスしか無いと思うんだがな >>364
で、労働者のために導入する意味は？
ないんだろ？経営者のための制度なんだから >>333
能力のある人は、今までと同じ仕事量でも高い給料もらえる。 >>368
待遇に不満がある能力がある社員は、会社を辞めて起業する人が多いんだよね >>47
さすがパヨク、自分の意に沿わないものは
死ねですか？ >>368
おめでたい奴だなw
今までと同じ仕事量じゃ、今の給料はもらえない。 >>365
特攻隊の志願と同じだからな
あれも名目は志願制だったが、あの状況で
命が惜しいからお国のために死ねませんなんてそれこそ死んでも言えない雰囲気だった
仮に志願拒否が許されても、名前でもばれれば本人はおろか、郷里の家族も非国民、卑怯者と地元や隊内でフルボッコにされるのは目に見えてる
実質逆らえない状況にしたうえで、本人が自発的に選択したから喜んで長時間労働してますって口実に使うとしたら
陰湿何て話じゃないな だがこの制度、ちょうどターゲットにされた能力のある専門職の連中はさすがにこの国から逃げる事を検討するのも出て来るんじゃないか？
とくに海外でも通用する人間や、かなりの資産を持ってる奴とかな
会社や経営者次第で、どんなゴリ押しもまかり通るのは今までの企業を見れば分かるだろ？
まして、仮にこの制度で今まで以上に長時間低賃金ブラック労働が加速して
働き手の鬱や過労死が増加したら
外国人労働者にすら逃げられるよ、てか、もう来なくなるだろうな >>377
今回の条件に該当する人は
転職余裕だから
条件悪いと他の企業に行くだけだと思うよ
該当する人へのアンケートだと
賛成が多数が多いようだし
なんか一生縁がない人が騒いでる感じ？ 実績を出すためには時間を掛ける必要は必ず出てくる
効率良く働けばとかはダマシの論理
物理的に無理な事を無理じゃないとか言うのはワタミでありオウム
カルト企業だ これ最終的には低賃金非正規にまで拡大する可能性があるからかなりヤバいぞ
具体的には今まで時間給だったのが、仕事が一番出来るヤツのペースを標準にして
ソイツと同じ仕事量を一日あたりこのくらい、と割り振るとかな
こうすると、一番仕事が出来るグループは、八時間で帰る事が出来るが
その他大勢は、ノルマが果たせるまで十二時間とか当たり前になる
一日分のノルマ、って名目だからいくら残されても給料は今までの定時分しか出ない
仮に働き手が不満を述べても、お前が悪い、お前の仕事が遅いからだ、自己責任、そんなん甘えだ今までの二倍動けば定時で帰れますよと誤魔化されるのは目に見えてるな 当面は1000万以上の人間の給料を下げるロジックに使うんだろうな
会社「1ヶ月でこれだけやって下さい。残業代は払いませんし。法律も貴方の体を守りません」
奴隷「無理です」
会社「あなたの生産性とモチベーションの低さには残念です。給料を下げますね」
残業代カットは勿論、給料削減にも効果的な制度だな >>378
同じような事は派遣法制定の時に聞かされてるからもういいんだよ
この法律の神髄は拡大適用にあるんだろ？
だからまたぞろ経団連が年収４００万円以上にまで適用しろと騒いでるんだろ？
お前はその能力のある専門職で、スポーツ選手みたいによりよい条件からヘッドハンティングが来るご身分だからそんな事言えるんだろうな？
だったらまず、お前の素敵な仕事とやらについて、具体的に話してもらおうか？
年収一千万は優にこえてるのか？でなきゃお前の言ってる事は完全にブーメランなんだが
どうなんだよ？海外でも通用できる、成功者なのかお前は？ これ厚生省が書いた法案だろ
データ改竄で裁量労働はやむ無く消したけど
裁量労働は絶対必要だから
裁量を盛り込んだ改正案待ちだな >>85
止まらなくていいだろ？こんか国滅べばいい >>20
経営能力の問題だよ。
経営能力が低いから高い給料を払えない。 >>382
俺は職種でどうなんだろう
建築士って、対象資格ではないような
なれるならなりたい
条件次第だけど 平均年収のどこが、高度プロフェッショナルだっつーの！ >>389
そん時の名前は
ホワイトカラー・エグゼンプション 高プロを年収400万円にしたいってのは、ようするに給料の上限を400万にしたいって事だろ?
いま1000万もらってる奴も500万もらってる奴も、これからは給料400万。
それ以上ほしがるキチガイは達成不可能なノルマでつぶすって事。 >>372
能力のある人はって書いてあるじゃん
時間給で働いてる能力の低い人はそもそも関係ない話 >>382
拡大したっていっても、派遣労働者ってたかだか労働者の2%だぞ？
ごく一部の底辺以外は派遣法改正なんてなんの影響もなかったよ どんどん楽になって経営者の資質や道徳規準は限りなく低下していくな。
外国に逃げるぞ逃げるぞと言っているが、政治力をバックにして支えられ
ているような会社が外国に逃げてやっていけるわけがないのだが。 >同じ事を書く奴が多いな
>嫌なら止められるから問題なしと
> マニュアルに有るのか？ｗ
工作員だなｗ
いっとくけど、アッパーミドルの高給取りも
この２０年で平均的には
１００万きり下がっているという現実がある。
このまま経団連の言うままの政策を推し進めると
すべての階層の手取りが減るのは目に見えてるからな。 >>85
自民党が止めてどうする？
自民党は戦後七十余年掛けてやってきた政策の成果なのに。 自民党なら経団連の暴走に歯止めをかけてくれるはずだよ
みんな、安倍さんを信じよう！ 晋三、総理大臣、自分で抱えた法律の高プロ対象者として、昼夜の別なく
今回の災害の対策に従事すると。
私邸に逃げ帰ってｗ ５ちゃんねるに出没してる自称経営者は、
高プロが年収４００万だろうが２００万だろうが関係ないから、
言いたい放題の身分で羨ましいわ >>397
歯止め？
捏造データで無理やり高プロ通したのにかよ >>395
アッパーミドルなら100万じゃきかないだろ
この20年で平均120〜150万（データによって差が有る）の所得減なんだぜ
所得が多い方が減少分も大きいのは必然だ
下手したら200万くらい下がってるんじゃね？
待てよ、そもそもアッパーミドル自体が減ってるので、微妙なところかｗ >>392
>>393
また始まったよ
もう良いよ良い訳は、
何度も繰り替えされるとな、みんなだんだん分かるんだよバカじゃないから
今度は何だ？仮に高プロの乱用で鬱や過労死が続出しても、本人に断る権利があった本人が悪いって言うのか
もう良いから一生そこで良い訳でもしてろｗ
誰も聞かないよ20年前じゃないんだからさ
お前みたいのは牟田口廉也ときっと気があるから調べてみろｗ
インパールの失敗は俺のせいじゃないと、自分の葬儀にまでパンフレット用意した御仁だ
もうお前はいっそこのくらい突き抜けてろｗ歴史に巨悪を残すくらいにな >>394
今の日本大企業は政府に散々甘やかされてブクブク肥え太った糞デブだからな
国際競争で勝てないくせに、自分が世界のアスリートと互角に戦えると勘違いしてやがる
あれだけ内部留保と言う体脂肪をでっぷりため込んでるくせに
「もっと食べたいでござるｗｗ政府殿ｗｗもっと働き手や消費者から搾り取らせてくだされｗｗ」と平気で言うからな
もう今となっては経団連と大企業こそ日本の不良債権だ
ニート抱えて行き倒れになる家庭と同じだよ
今じゃ肝心の国際競争に勝てないで国内全てのもの食いつくす大企業は、もう日本の癌だな >>403
その大企業の方がコンプライアンスがしっかりしてて
労基守って福利厚生も充実してて
労働者には優しいので
就活じゃ大人気 >>404
大企業が大人気なんか当たり前だ
むしろ不人気だった時代なぞ一度たりともない
電通みたいに過労死だしたりもするけどな 労働時間関係ないんか
じゃあ、週2回くらいは昼まで寝て出勤でもいいんやな >>406
残業に関してほぼ無給で無制限なだけで許されないぞ 当初は年収1000万円以上
そこから引き下げて700万円以上
次は400万円
最後は時給900円のアルバイトにまで拡充させそうな。
【経済】竹中平蔵パソナ会長「生産性の低い人に残業代を出すのは一般論としておかしい」「労働者でなく私のニーズで高プロ提唱」 ★2
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1529648337/ 何でこんな一部の連中の案がまかり通るんだ？
この国の民主主義は終わりすぎだろ
それでも自民に入れる馬鹿国民
こうかくと野党が〜沸くからこまる そりゃ年収1000万超しか適用できない制度とかほとんど意味ないものね
対象を広げてくるのは最初からわかってたこと
自分は関係ないと反対しなかった人は過去から学ばないのかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
