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【ソニー】「NHKが映らない4Kテレビ」を7月下旬に発売 43インチ9万3000円から ★5
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0001ばーど ★
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2018/07/04(水) 17:46:49.79ID:CAP_USER9
ソニーは業務用 (法人向け)Android 4Kテレビ「BZ35F/BZシリーズ」を7月下旬から発売します。

http://socius101.com/wp-content/uploads/2018/07/BZ35FBZ49.jpg

今年3月に発表されるやいなや話題となった、通称「NHKが映らないテレビ」。この製品、チューナーは無いので通常のテレビ放送は映りません。ただ、PCモニタやディスプレイと異なりAndroid が載っているために、Tverなどテレビアプリを導入すれば民放だけは映る代物に。

業務用とはいえ、一般ユーザーも通販で普通に購入可能。43インチが9万3000円からと、4Kテレビとしてさほど高い価格でもないのも魅力的。

本体価格は43インチが9万3000円、49インチが13万6000円、55インチが19万5000円、75インチが63万8000円となっています (いずれも価格コムでのもの)。

公式
https://www.sony.jp/bravia-biz/

2018/7/3
http://socius101.com/sony-4k-tv-nhk-40588-2/

★1が立った時間 2018/07/04(水) 09:46:51.41
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1530683532/
0665名無しさん@1周年
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2018/07/05(木) 00:18:47.47ID:ch9Wu1//0
>>657
俺も最初はテレビじゃないだろと思ったが、ネットテレビ見られるならテレビを名乗っても良いんじゃないのと思うようになった
ケーブルテレビもあるし、ネットテレビもテレビのうちだ
0666名無しさん@1周年
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2018/07/05(木) 00:19:14.38ID:mCNc13Fa0
>>648
> しかし、ネット配信は電波法で定める放送の定義とは異なる。

NHK受信料の規定は電波法ではなく放送法だろ
放送法における『放送』の規定は、電気通信事業法に基づく

> 電気通信 有線、無線その他の電磁的方式により、符号、音響又は影像を送り、伝え、又は受けることをいう。

ネット配信を含めないとは読めないよ
0667名無しさん@1周年
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2018/07/05(木) 00:19:25.73ID:4NAE0zLU0
>>654
その配信を視聴するために受信料が必要なら、無料サービスじゃなくなるよね?
0669名無しさん@1周年
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2018/07/05(木) 00:22:02.73ID:ww/BFCuR0
マスモニ程の画でもないんでしょ?
一般家庭にはいらんよな
0670名無しさん@1周年
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2018/07/05(木) 00:22:10.93ID:cvfCXRog0
カセットテープは古い、これからはCDでしょ
ビデオテープは古い、これからはDVDでしょ
こんなんと一緒
オンタイムは古い、これからはオンデマンドでしょ
ソニーの伝統、先陣切って先行者利益
0671名無しさん@1周年
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2018/07/05(木) 00:22:16.97ID:YISsWIC70
NHKの横暴が国民に無駄な負担を強いている
報道だけやってスリム化しろ、娯楽番組は要らない
0672名無しさん@1周年
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2018/07/05(木) 00:22:48.58ID:rpJ6xnfs0
>>652
それならPC+モニターの方がいいじゃん
この製品じゃないとダメっていう理由が見つからないんだが
0673名無しさん@1周年
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2018/07/05(木) 00:22:52.24ID:mCNc13Fa0
やはり、NHKを受信不可能な地上波チューナーが出ないと、受信料から逃れる事はできないっしょ
ネットに繋げない受信設備じゃねぇと、NHKの魔の手は伸びるぜw

パソコンやスマホを持ってたら、どの道駄目なんすけどねw
0674名無しさん@1周年
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2018/07/05(木) 00:22:54.21ID:tpsT+WOk0
QB ボクと契約
0675名無しさん@1周年
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2018/07/05(木) 00:23:33.52ID:YK1P4ZE20
多数の国民はNHKはこの国に必要無いと思ってる。
0676名無しさん@1周年
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2018/07/05(木) 00:25:03.12ID:zStdU24Z0
>>675
アベチョンはそんなことはおもっていない
パチンコの旗振り役出自不明野田チョン子も思っていない
0677名無しさん@1周年
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2018/07/05(木) 00:25:57.11ID:PdYo5rfi0
>>660
なぜ同じ論理で、視聴しようとする目的ではないのでチューナーがあっても設置ではない事にならないのか
0678名無しさん@1周年
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2018/07/05(木) 00:26:18.28ID:u/B2RzaN0
ほしいが、
チューナーが省かれてるのに
なんで値段が高いのだ?
チューナーがのってる同程度の性能の
他のテレビの方が安いだろ・・・
0679名無しさん@1周年
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2018/07/05(木) 00:26:29.32ID:KvNxaA+R0
>>662
ソニーが業務用ディスプレイと銘打って売るのにアフィだかが勝手にテレビとつけちゃいかんだろ
0681名無しさん@1周年
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2018/07/05(木) 00:27:48.99ID:cvfCXRog0
利便性と新サービスの提起
その波でNHKが蹴落とされるだけで本質じゃないわな
無敵と思われた放送法という過去の遺産が
技術の進歩で無用の長物になるだけ
習慣は変わる
0682名無しさん@1周年
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2018/07/05(木) 00:29:17.60ID:r0P83BBr0
ソニーは神
若い日本人には反NHK多いからこりゃ売れるでぇ・・・
0683名無しさん@1周年
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2018/07/05(木) 00:30:06.89ID:zStdU24Z0
ネットのほうが視聴率よくなるから局はどんどんそっちに流れるだろうな
放送法はネットを予測していない。犬HKの主張は退けろ
0684名無しさん@1周年
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2018/07/05(木) 00:30:29.14ID:mCNc13Fa0
>>668
どうかなぁ・・・

> 前各号に掲げるもののほか、放送及びその受信の進歩発達に特に必要な業務を行うこと。

この辺を使って無理を通す気がするんだけどね

ttp://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=325AC0000000132#C

張っとくので興味が有ればどうぞ
0685名無しさん@1周年
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2018/07/05(木) 00:31:03.50ID:gGOH0mjA0
ソニーすげえ!とかをどや顔、精一杯の皮肉風味で満足するところが日本人だよなw

そもそも メーカーや国民がこんな苦肉の策をしないといけないことに悲しめよw
表面上、建前命の日本人だよなあ

NHKや利権放置の
なんら対策しない政府、政治家に牙を向けない日本人w

礼儀正しく、美しい国……実態は駅前津々浦々一等地にパチンコだらけの腐りきった国wwww

建前だらけwww
0687名無しさん@1周年
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2018/07/05(木) 00:31:14.40ID:zStdU24Z0
>>684
無理をソニーの株主が通すとでも???
0688名無しさん@1周年
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2018/07/05(木) 00:31:22.61ID:1GdHIMoX0
これは売れるかもしれないが
ぶっちゃけ民放よりNHKが面白い
0689名無しさん@1周年
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2018/07/05(木) 00:31:55.67ID:zStdU24Z0
>>688
山口メンバーのおまんこテレビあったもんな
朝鮮犬HKはそういうのが得意だね
0690名無しさん@1周年
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2018/07/05(木) 00:32:00.87ID:z//uCv0d0
>>675
残念ながら「どうでもいい」と思ってる人のほうが多数派だと思う
NHKは健全な公共放送で、内部に在日朝鮮人なんか一人もいないと信じ込んでるような人たち

実態を知って憤りを覚えてる俺らのような奴らは恐らくかなり少ない
0691名無しさん@1周年
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2018/07/05(木) 00:32:10.36ID:cvfCXRog0
>>679
ジンを果汁で割ったスピリッツをチューハイと呼ぶ程度のモノ
成分表示と一般的な呼称は同一ではない
0692名無しさん@1周年
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2018/07/05(木) 00:32:25.31ID:0PauK2u60
NHKに受信料を払わなくて良い方法を教えて欲しい人は
俺の口座に1万円振り込んでください
0693名無しさん@1周年
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2018/07/05(木) 00:32:42.27ID:IYHq2t0X0
NHKの集金人は、部屋にパソコンモニタがあるだけで受信料払えとか言ってくるぐらいだからな
連中の追っ払い用にはならないかも
0694名無しさん@1周年
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2018/07/05(木) 00:34:30.39ID:ifBBJ8Xp0
国会で議論しろよ。

あと総務省からも逮捕しろよな
0695名無しさん@1周年
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2018/07/05(木) 00:35:40.23ID:Q+TdvrJ+0
これは良い意味での国賊?
0696名無しさん@1周年
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2018/07/05(木) 00:36:09.17ID:PdYo5rfi0
>>690
そんな安いものでもないんだしどうでもいいはないわ
忙しくて暇がないならまだしも
0698名無しさん@1周年
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2018/07/05(木) 00:37:21.03ID:ch9Wu1//0
>>689
そう言えば山口への損害賠償請求はやっぱりNHKの口先だけだったみたいだな
0700名無しさん@1周年
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2018/07/05(木) 00:39:39.02ID:zStdU24Z0
>>690
スマホの普及でジジババも案外ネットに慣れ親しんできていて
そういう概念は崩れつつある
0701名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/05(木) 00:39:41.11ID:PdYo5rfi0
NHK自体が漫画雑誌と言うより週刊誌に近いから
継続的に購入を続けるのが合ってない、見る月と見ない月あるし
0702名無しさん@1周年
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2018/07/05(木) 00:40:12.82ID:PGl70ToT0
NHK受信料はともかく、SONYが尖った会社に戻ってきたのは嬉しいわ
0703名無しさん@1周年
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2018/07/05(木) 00:40:39.25ID:zStdU24Z0
>>699
法務省がシャベツニダって言ってくるから消費庁は黙っている
0704名無しさん@1周年
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2018/07/05(木) 00:41:17.58ID:4NAE0zLU0
>>684
NHKが基幹放送事業者として認められている業務は、電波による国内基幹放送業務なんですが
放送法違反をしてまでやりたいなら、他の民間放送事業者と同じに民営化した方が良いですね?
0705名無しさん@1周年
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2018/07/05(木) 00:41:52.92ID:PdYo5rfi0
>>652
実況と言う文化を生んでいるから不毛は言いすぎ
0706名無しさん@1周年
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2018/07/05(木) 00:42:00.20ID:fi3ANIDw0
NHKがつながらないのはいいが、アンドロイドが嫌だなぁw
0708名無しさん@1周年
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2018/07/05(木) 00:42:45.16ID:buFKK21Q0
nhkが映らないテレビ?いやいや、これテレビじゃないじゃん。Androidモニターじゃん。死ねよ
0710名無しさん@1周年
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2018/07/05(木) 00:43:25.74ID:4NAE0zLU0
>>692
銀行名、支店名、預金区別と口座番号、口座名義人、書いてくれないと振り込めません
0711名無しさん@1周年
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2018/07/05(木) 00:43:26.53ID:PdYo5rfi0
>>655
知ってるよ、日本人でかわいそうって言われるんでしょ、ぼくは詳しいんだ
0712名無しさん@1周年
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2018/07/05(木) 00:43:47.69ID:P/3cjnXp0
ていーばー見てるけど
全部のテレビ見れなくね?
意味なくね?
0714名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/05(木) 00:44:18.74ID:8HCG2g7o0
だからネット配信も課金対象にしようとしてるんだよな
0715名無しさん@1周年
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2018/07/05(木) 00:44:57.81ID:zStdU24Z0
>>707
株主のほうが裁判所より力があるのは当たり前だろあほ
0716名無しさん@1周年
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2018/07/05(木) 00:45:10.66ID:buFKK21Q0
YoutubeでNHK動画出してるけど低評価祭りしよう
0717名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/05(木) 00:45:37.48ID:zStdU24Z0
>>712
意味ある。テレビ局として選りすぐりのものしかあげていない駄作は不要
0718名無しさん@1周年
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2018/07/05(木) 00:45:41.60ID:1fIKwZwu0
>>2
法律ができた時にネットなんて無かったのに
無理やり金を取ろうとしてるNHKがなにいってんだ
0719名無しさん@1周年
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2018/07/05(木) 00:45:48.70ID:cvfCXRog0
>>705
逆に言えばそういった周辺文化でフォローしなければならないほど
オンタイムって手法に世間は飽きていたともいえる
0720名無しさん@1周年
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2018/07/05(木) 00:45:57.56ID:thfQAhdP0
警備をやめ65歳になった俺は、
貯金も底をつき生活保護を申請に役所に行った。
役所の窓口は鉄格子で覆われ、両脇にはガードマン
まるでアジアの銀行のような物々しい雰囲気だった。

俺が生活保護の申請を申し出ると、役所の男性職員が面倒臭そうに1枚の用紙をくれ、
「はいはい、これね。必要事項を書いて郵便で申請して。1ヵ月で結果を郵送しますから」
職員はそれだけ言うと、すぐに次の高齢者に同じ説明を始めた、申請者が次々来るのだ。

俺が、「1ヵ月も待てないです、今月末にもアパートを追い出されそうで」と言うと、
職員はさらに面倒臭そうに1枚の地図をくれ、「じゃここ行って。毎晩炊き出しやってるから」
俺は諦めて帰るしかなかった。

後日、役所から1枚のハガキが届いた。ハガキの内容は言うまでもない。当然の内容だった。
俺はただ眠るしかなかった。寝ている間は嫌なことは全て忘れられる唯一の時間だったのだ。
「このまま二度と目が覚めなきゃいいのに。警備なんてやるんじゃなかった。警備なんて」 
俺の頬を冷たいものが伝う。何の努力もせず警備まで墜ちた代償は、あまりに大きかった。

「おいっ!起きろ!交代だよ、いつまで寝てんだよ!新人!」

俺は悪臭漂う警備の仮眠室で目が覚めた。すべては夢だったのだ。
いや、夢なんかじゃない。俺はきっと20年後の未来を見て来たに違いない。

俺はその日、警備を辞めた…。
0721名無しさん@1周年
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2018/07/05(木) 00:46:08.85ID:buFKK21Q0
>>673
NHKを見れなくするチューナー売ってるけど、それをつけても受信料の支払い義務は生じるみたいよ
0722名無しさん@1周年
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2018/07/05(木) 00:47:42.20ID:4NAE0zLU0
>>714
企業の場合は、ネットの入り口で規制する事で、NHKの配信を遮断できますからね
個人の場合は、有害サイトとしてプロバイダに規制依頼すれば良いんじゃないかな?
0723名無しさん@1周年
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2018/07/05(木) 00:47:53.87ID:mCNc13Fa0
>>704
ワンセグ携帯でも受信料支払い義務が認められただろ
ワンセグは基幹放送の規定に入ってねぇと思うんだよな
つまり、既に放送法違反を司法が認めてるって事じゃねぇのか?

この国はそういう国だからなぁ・・・
0724名無しさん@1周年
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2018/07/05(木) 00:47:56.51ID:PdYo5rfi0
>>719
実況向けコンテンツはオンデマンドにしても見ない気がする
ワイドショーとかさ
0727名無しさん@1周年
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2018/07/05(木) 00:49:02.08ID:v2PpRkO+0
そのうちつべでも垂れ流し出して、ネット繋いでる奴は払えとか言い出すんだろ
0728名無しさん@1周年
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2018/07/05(木) 00:49:45.33ID:8HCG2g7o0
>>722
設定変更次第で通信ができるようになるからだめでしょ
0729名無しさん@1周年
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2018/07/05(木) 00:49:52.12ID:4NAE0zLU0
>>723
ワンセグって言っても、受信しているのは、NHKが基幹業務として行っている地上波のテレビ放送なんですが
0731名無しさん@1周年
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2018/07/05(木) 00:51:37.06ID:cvfCXRog0
>>724
ワイドショーって番組の形態がオンタイムに特化した特殊なモノだから
同じ話題の同じ情報を20〜30分も繰り返す
これはオンタイムゆえ、冒頭から視聴できなかった人への配慮
これがオンデマンドではいらなくなる
なのでオンデマンドでは既存ワイドショーは必要ない
0732名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/05(木) 00:51:47.48ID:4NAE0zLU0
>>728
設定次第って、企業の場合は、正式な手続きに乗っ取り、管理者が行うわけで
変更は容易ではありませんし、
プロバイダのアクセス規制も、契約者からの依頼という公式の手続きにしたがって
行うものなので、設定次第でどうにでもできるものではないです。
0733名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/05(木) 00:52:00.52ID:U4K8aEfU0
5万円くらいに下がれば、買いたい。
0734名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/05(木) 00:52:19.13ID:buFKK21Q0
>>726
ソースが2つあるのか?あれ意味ない、支払い義務生じるって書いてるとこも複数あるよ
0735名無しさん@1周年
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2018/07/05(木) 00:52:37.94ID:mCNc13Fa0
>>721
それってNHKの帯域をカットするフィルターみたいなもんじゃね?
外せば受信できるので、駄目なんじゃねぇかな
NHKを受信する事が不可能なら、支払い義務は生じないはずだ

どの道、ネットを使える環境だと駄目なんすけどね
放送法の改定も秒読みでしょうなぁ・・・
0736名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/05(木) 00:53:00.55ID:nVDE0jAc0
まあそもそも個人用が出んとな
そもそもどういう仕様かいまいちわからんが26インチはよ
0737名無しさん@1周年
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2018/07/05(木) 00:53:35.20ID:41G/mbEu0
こういう事やっても受信料取るなら!
もうガス料金や電気料金みたいに
1家庭に一律で取りゃ良いじゃん TVあるなし関係なくさ
0739名無しさん@1周年
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2018/07/05(木) 00:55:22.48ID:4NAE0zLU0
プロバイダ規制、漫画村のアクセス規制はユーザーの設定次第でどうにかなりましたか?
むしろ有害サイト遮断は有効な方法として社会的な認知を受けてしまいましたね?
0740名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/05(木) 00:55:33.35ID:yo58FIey0
液晶テレビ買ってもB-CASカードのシュリンク開封しなければ良いだけ
0741名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/05(木) 00:56:02.88ID:8HCG2g7o0
>>732
企業の管理者によって簡単に変更できるからとダメなんだよ
企業とは別の第三者によってプロックした上でNHKの許可が無いと解除できないようにしないと
0742名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/05(木) 00:56:03.55ID:cvfCXRog0
>>735
受信料ってのは受信機があるならば放送というインフラの原資を負担しなければならないって理屈だから
ネットにスライドするのは無理
それに利用者の捕捉も容易だしね、なので「ネットに接続するならば」って理屈が成り立たない
0743名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/05(木) 00:56:45.14ID:buFKK21Q0
>>735
そう、駄目。なんか1人支払い義務は生じないってレスつけてきたから調べたらデタラメ書いてる記事が出てきた。
レオパレス裁判、ワンセグ裁判でもNHKは負けています!立花さんは凄い!みたいな記事。それを鵜呑みにしてるんだろうね
0744名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/05(木) 00:57:10.01ID:mCNc13Fa0
>>729
言われてみたらそうだな
ちゅことは、放送法改正まではネットで見る分には義務が生じないって事か
0745名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/05(木) 00:57:40.23ID:xAaJPz4y0
爆売れしたら、それが国民の総意なんだと思ったほうがいいな
0746名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/05(木) 00:59:14.67ID:SDWYbMau0
ホテルは買うだろうね
0747名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/05(木) 00:59:24.13ID:8HCG2g7o0
>>745
残念ながら日本は直接民主主義じゃないのです
0748名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/05(木) 00:59:36.58ID:yOyJ2qWp0
>今年3月に発表されるやいなや話題となった、
なのに
>〜7月下旬に発売

って書いてある時点で釣り記事だと分かるだろ?
大昔からある、OS付き業務用ディスプレイの型番が変わっただけ
0749名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/05(木) 01:00:17.34ID:4NAE0zLU0
>>734
えっと、イラネッチケー裁判は、NHK側が債権不存在を主張して、裁判所に門前払いを求めたんです

つまり、受信料支払い義務が存在しないので、裁判を終わらせてくれと主張しました
裁判所は、債権の存在が無いことで立花氏の勝訴を認めました。
当然NHKは控訴していません。控訴する理由がないからです。

もうひとつ、ラブホテル裁判で、ホテル側は、途中からイラネッチケーを取り付けました。
NHKはその事実を知って、付けていなかった時期について裁判で支払いを求める訴訟を起こしました。
NHKが勝訴し、請求通り、イラネッチケーが付いていなかった時期について受信料が支払われました。
もちろん、このあとはNHKは受信料についてホテルに何の請求もしていません。
つまり、受信料支払う義務がないんです。
0750名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/05(木) 01:02:03.25ID:zhIHyfbE0
意味分からん。
民放見るつもりなら普通のテレビかえばええやん。
0751名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/05(木) 01:02:55.89ID:mCNc13Fa0
>>742
どうだろうなぁ
NHKには放送に関する研究義務も課せられてるんだよな
つまりインフラコストに限定されてねぇと思うんだわ
放送法の改正でネットにも魔の手が伸びるのは時間の問題だと思うんだがね

籾井と安倍チョンも仲良しだったしなぁw
0752名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/05(木) 01:02:58.30ID:buFKK21Q0
>>749
すぐに取り外し可能状態なら支払い義務あるみたいよ。確かに裁判では勝ってるみたいだけど。だったらあれみんなつければいいじゃん。
0753名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/05(木) 01:03:01.49ID:4NAE0zLU0
>>741
企業のネットワーク構成や設定がそんなに簡単に変更できる訳ないでしょう?
常識ないんですか?
0755名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/05(木) 01:04:48.83ID:4NAE0zLU0
>>743
レオパレスはこの後は家主と借主の間での交渉次第でしょう
それにNHKが介入できるわけないんですし
0756名無しさん@1周年
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2018/07/05(木) 01:05:30.66ID:ch9Wu1//0
>>749
このテレビに買い換えるよりもイラネッチケーを取り付けた方がコストが安く済むな
0757名無しさん@1周年
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2018/07/05(木) 01:05:31.59ID:buFKK21Q0
>>749
イラネッチケーはホテルなどの企業に有効であって個人宅では意味ないそうです。
0759名無しさん@1周年
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2018/07/05(木) 01:06:53.81ID:buFKK21Q0
>>755
何言ってんの?今レオパレス借りるとき契約書にNHKは借主が払うことになっててそれにサインしないと住めないよ
0760名無しさん@1周年
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2018/07/05(木) 01:08:29.52ID:4NAE0zLU0
>>751 安倍と仲良しだったのか?安倍がこれを言わせたんだね?

籾井『議論するつもりはありませんが、は私は何処でもあったといったのは、世界中くまなくどこにでも
あったということでは言ってるんじゃなくて、戦争してるところにはだいたいそういうものは付き物だった
わけですよ。という証拠があるのかと言われたけど、
逆に僕はね、なかったと言う証拠はどこにあるんだと、聞きたいくらいね。だからねこの問題はね。僕が
一番不満なのは、韓国でやってることが一番不満なのは、ここまでは言うのは会長としてはいい出すぎ
ですから会長の職はさておき。さておきですよ、これは忘れないでくださいね。あのー韓国が日本だけが
強制連行したみたいなこと言ってるから話がややこしいんですよ。ねー、だからお金よこせと言ってるわ
けですよ。補償しろと言ってるわけですよ。しかしそういうことは全て日韓条約で解決してるわけですよ、
国際的には、解決してるんですよ。それをなぜ蒸し返されるんですかと。おかしいでしょ。と思いますよ
僕は。』

記者『今んとこですけど、会長としての職はさておいてって言いますけど、ここ会長会見の場なんで。』

籾井『失礼しました。じゃあ今全部取り消します。』

記者『いやいやもう取り消せないですよ、もうおっしゃたら。』
0761名無しさん@1周年
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2018/07/05(木) 01:09:04.77ID:PdYo5rfi0
>>739
あのノウハウは総務省うまいんだよ
KeyHoleTV、TVexe、まねきTV、ロクラク、軒並み潰された
0762名無しさん@1周年
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2018/07/05(木) 01:10:15.83ID:4NAE0zLU0
>>759
借りるときにテレビを置かない様に要求すれば良いでしょう
でないと借りませんで終わり
困るのは誰かな?
0763名無しさん@1周年
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2018/07/05(木) 01:10:52.19ID:d7XZUjJT0
元気の押し売りベッキー

電波の押し売りNHK

どちらもイラネ
0764名無しさん@1周年
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2018/07/05(木) 01:10:59.33ID:PdYo5rfi0
>>742
その理屈がこのご時勢に通じる根拠が乏しいように思える
使わないなら設置ではなく置いてあるだけでしょ
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