【イギリス】ＴＰＰにも参加意向 英、ＥＵ離脱基本方針決定 ★2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【ロンドン＝阿部伸哉】英国のメイ首相は六日、特別閣議を開き、欧州連合（ＥＵ）離脱の基本方針を決めた。通商面では離脱後もＥＵの規則に合わせ、新たな「自由貿易圏」の構築を目指す。英政府として初めて公式に、環太平洋連携協定（ＴＰＰ）への参加意思も表明。日系自動車メーカーなど産業界に配慮する方針にかじを切ったが、具体策の詰めが難題となる。
基本方針の決定について七日付の英各紙は「ソフト・ブレグジット（穏健離脱）に閣内の支持」（フィナンシャル・タイムズ紙）などの表現で、対ＥＵ交渉方針の軟化を報じている。
ＥＵの「単一市場」「関税同盟」といった枠組みから形式上は抜けるものの、工業製品や農産物について「摩擦のない貿易」を実現させるため、英側がＥＵ規則に合わせ続けるとし、譲歩する姿勢を示した。
その一方、移民の流入制限と、米国など第三国と独自の自由貿易協定（ＦＴＡ）を結ぶ権利は堅持。交渉上の「譲れない一線」として位置付け、ジョンソン外相ら完全離脱派にも配慮した折衷案にし、閣内合意を何とか取り付けた。
来年三月のＥＵ離脱を予定通り実現させるためには今年十月までにＥＵと基本合意に達する必要がある。メイ氏は今回、ようやく交渉姿勢を固めることができたが、細部の詰めはこれからで時間との闘いになる。
特に離脱後にＥＵと「自由貿易圏」をつくり、ＴＰＰにも参加するというシナリオはハードルが高い。ＥＵとＴＰＰの規則や関税率は違う。英国は米国とのＦＴＡも目指すが、米国とＥＵは食品安全基準も大きく異なる。ＥＵが、ＴＰＰなどの別ルールを採用する英国と「摩擦のない貿易」を受け入れる可能性は低い。ＥＵのバルニエ首席交渉官は「提案が現実的かどうか見極める」とコメント。英政府は週明けにも詳細な交渉方針を文書で発表する。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/list/201807/images/PK2018070802100057_size0.jpg
2018年7月8日 朝刊
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/list/201807/CK2018070802000122.html
★1が立った時間 2018/07/08(日) 14:55:27.39
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1531029327/ >>242
サイパン（日本とキリスト蛮国の違い）
スペイン統治時代
1668年にイエズス会のサンヴィトレス神父を長とする伝道使節団が
マリアナ諸島のグアム島に来訪して以来、マリアナ諸島全域で【住民のキリスト教化】が始まった。
先住民の習慣に干渉する神父たちに島民は反感を抱くようになり、伝道師殺害事件が起きた。
この事件がその後十数年に及ぶスペイン＝チャモロ戦争の発端となり、スペインは軍隊を派遣して【先住民を虐殺】した。
ドイツ統治時代
1898年に、米西戦争でスペインの支配は終わりドイツに売却される。
【住民への教育政策を放棄】したのみならず、同島を【流刑地】に選んだ。
その結果、スペイン人とチャモロ人による開発が進み始めたサイパン島内は、一転して【荒廃が進む】ことになる。
日本統治時代
1914年7月、第一次世界大戦が勃発し、10月14日には連合国の主要構成国として参戦した日本軍がドイツ軍を放逐。
パリ講和会議の結論を受けて、1920年に日本の委任統治領となり、南洋庁サイパン支庁が設置された。
これまでサイパンを支配していた【ドイツが放棄していた】
【都市開発や公衆衛生、産業振興、地元民への教育政策】が急速に推進された。
サイパン島は内地から南洋への玄関口として栄え、
サイパンで産出された砂糖の積み出し港としての役割にとどまらず、
同じく日本の委任統治領であるパラオやマーシャル諸島、カロリン諸島などとの間での貿易の中継地点としても【発展】した。
大戦末期の1944年6月のアメリカ軍をはじめとする【連合国軍の上陸の際】には、
【住民を巻き込んだ】激しい戦闘によって【多数の犠牲者】を出した。
【日本統治時代のサイパン経済】は、南洋興発による農業（サトウキビ）が中心に位置しており、
その他多くの日本人が入植し、コーヒーやタピオカなどの栽培が盛んであった。
しかし、第二次世界大戦の際に、【アメリカ軍の絨毯爆撃】で【壊滅的打撃】を受け崩壊した。
そのため、世界的なマリンリゾートとして成長した今でもなお、マンゴーやバナナ、タロイモなどを栽培する
小規模な農業以外、【ほとんどの農作物は、アメリカ本土や南米など海外からの輸入がほとんど】である。 今回の様な絨毯爆撃豪雨や不自然な動きをする台風で
日本の農作物が被害を受けても安易に海外産を受け入れては駄目だ
日本人は屑メディアを無視して正しい屑外人の実像を見なければ危険だ
今まで以上に農家を狙ったテロが起こりそうだな >>639
>日本の安倍と自民党て、帝国のファシスト軍部独裁、
>大東亜共栄圏・八紘一宇・五族共栄 をやりたいだけのテロリストなんだよ
アタマ大丈夫？？
馬鹿サヨのキチガイ >>643朝鮮人テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
公安に通報した
TPP11を含め、これをもとも評価しているのが意外にも中国だそうな。木村太郎によると。
日本に対する態度がガラッと変わったらしい。もちろん良い方向へだ。 >>645土人！
トランプ米国大統領が怒っている
ＮＡＦＴＡ北米自由貿易協定、
メキシコやカナダでの前例をみて
わからないのか、低知能
たとえば、ＴＰＰ加盟国ベトナムへ中国からの移民急増、
ベトナム経由で、同じＴＰＰ日本へ中国人移民急増
これで、チベット・ウィグルのように隣国日本を征服できる
中国の場合、チベット・ウィグルでの前例のように、
日本人男性はペニス切断のうえ中国国内奴隷工場へ
日本人女性は中国人男性の性奴隷に。
中国が移民で領土征服するときのパターンだ
民族を消滅させる
>>638
日本が満州事変で孤立していた頃、イギリスのチャーチルだけは日本の行動に理解を示した
曰く、「日本が満州で行ったことは、イギリスがインドで行ったことと同じだ」 中国バブルの崩壊
エコノミスト注目の指標は 「貿易戦争」の打撃見極め - SankeiBiz（サンケイビズ）
https://www.sankeibiz.jp/macro/news/180711/mcb1807110601009-n1.htm
貿易戦争のシミュレート結果がチラホラ出始めた
中国寄りなものアメリカ寄りなもの様々だが共通点がある
それは甘い予想が多い
今回の貿易戦争が中国共産党独裁政治と民主主義政治の最後の戦いとしたら
どちらかが破滅するまで続く可能性が高い
当然、核も覚悟が必要である
間もなく中国はパナマ文章の全てを手に入れる
民主主義陣営は尚、一層厳しい戦いになるであろう >>645朝鮮人テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
公安に通報した
トランプ米国大統領が怒っているＮＡＦＴＡ北米自由経済協定、
メキシコやカナダでの前例をみて、わからないのか。
たとえば、ＴＰＰ加盟国ベトナムへの中国からの移民急増、
ベトナム経由で、同じＴＰＰ加盟国日本への中国移民急増。
広域自由経済圏内での労働者移動の自由による。
中国はチベット・ウィグルのように、かねてよりの憎き
隣国である日本を征服することが出来る。
中国の場合はチベット・ウィグルでの前例と同じく、
日本人男性はペニス睾丸切断のうえ中国内地の奴隷工場へ
日本人女性は中国人民軍移民男性の性奴隷に。
中国が移民で領土を征服するときのパターンだ。
民族を消滅させる。
ドイツは日本と同盟する前は独中合作だったんだよね
また近づくんじゃないかな >>651
イギリス人個人はいい人多いんだけど、国としては外道ばっかしてるよな。
イギリスの二枚舌が、現在の中東問題の元凶だ。アラブが2000年も住んでた土地にいきなりイスラエルと言う国を無理やり作らせて追い出しちまうんだから
たまたま、日本には皇室というイギリス王室よりはるかに上の位の王家があるから、それほど手出しされないで敗戦も乗り切ったがな。 >>652シャーマニズム朝鮮カルトの危険なテロリスト！！！！！！！！！！！！！！！
公安に通報した
>>644
通報してどーすんの？？？
馬鹿なの？
ウンコでも喰ってろよwwww >>654
ユダヤの悪口じゃなくてイギリスの悪口なんだけど
しかも朝鮮カルトって層化と統一教会だろ
ケーサツのお仲間だよw 英朝鮮が擦り寄ってきたか
シナをクスリ漬けにして支配した凶悪な国家だな
そもそも英朝鮮はじめ欧州諸国が地球の裏側のアジア諸国まで来て支配しなければ
日本は軍備強化する必要も無くのんびり過ごしてた >>655-656シャーマニズム朝鮮カルトの危険なテロリスト！！！！！！！！！！！！！！
公安に通報している
日本もNATOになんか参加してるんじゃなかったけ？
イギリスが環太平洋でもいいんでないの？
海は全部繋がっている！でいいじゃん。 物流は本国が遠すぎてあんまり。
金融系か。メリットありそうなの。 >>658
>公安に通報している
日本語でおk
バカチョンwwww >>658
>公安に通報している
>
日本語がイカれたチンカス野郎 イギリスは良いところも悪いところも日本とは気が合うんじゃないのか。
余り知られていないけれども、イギリスも１１世紀頃からフランクプリッジという
１０人組をつくって互いに監視させ統治するというシステムを採用してきた。
これは日本でいう戦国時代以降の１０人組、５人組に相当する。
戦場でのこの慣習が生活にまで取り込まれた事例としてはイギリスの
フランクプリッジと日本の５人組は特殊であり、エドマンドバークは
イギリスのフランクプリッジの慣習を特筆して、イギリス人の良い意味
での慎重さと悪い意味での内向性をこの慣習にみ、イギリスの国制に
とってこの制度の影響は非常に大きなものだと記している。 コモンウェルスが数か国入ってるしその辺はわかるけど
トランスパシフィックアンドアトランティックぐらいに名前変えたいところだな >>662-665シャーマニズム朝鮮カルトの危険なテロリスト！！！！！！！！！！！！！！
公安に通報している
朝鮮半島人ていうのは、採集狩猟の原始人だ。
原始信仰シャーマニズムが、まだ現在でも根強い
明治初年、日本が朝鮮半島の開墾を始める以前は
原生林に覆われていた。欧米でもアフリカ以上の
秘境だとされていた。 >>668
いま、トランプが欧州へ行っているところだ。
昨日、英外相らがメイの閣僚を辞任した
メイ首相は今年中には下野だよ
この一連のことからもわかるように、
イギリスが目指しているのは
あくまでも、米国とのＦＴＡだからな。
そして、米国はトランプの共和党だけでなく
民主党のヒラリークリントンらも反ＴＰＰだ。
もういまでは、広域経済協定と多文化共生なんていう
世界的に陳腐なことでは、アメリカ国民の世論を
つかめなくなっている。 ＥＵ離脱という最悪手を放った状況では、次善の策なのかもね ＥＵ離脱→英帝国復活→インド太平洋→ＴＰＰ１１参加 TTPへの参加意向はただの観測気球だろ
英連邦なんてなんの拘束力もない
植民地の島が根拠なんて他の参加国の心象も悪いし 英の参加の可能性はかなりある。英連邦という屁理屈つけて参加理由にしようという企画その
ものがＥＵ離脱の影響の大きさと補完物探しを物語ってる。 ＴＰＰが環太平洋諸国の協定なのは最初だけだということはもう１１国の中でも共通認識だから
イギリスが参加することにその時点の既参加国からの異議がなければ枠組みの定義や名前が変わるだけの話。
ただ、それとイギリスが無条件で参加できるのとは別問題で、アメリカが復帰にあたって改正条件をつけてくることが予想されるのと同様に
イギリスが中身をいじりたい意向を最初からむき出しにしたら反発する国が出てくる可能性もある。
元々、旧イギリス植民地が中心の協定だから親和性は高いはずだけど
今のＴＰＰはＥＵをさらに推し進めた部分もあるからタイやコロンビアならいざ知らず
イギリスが無条件で参加してくるとは考えない方がいい。 >>676
EU抜けて孤立してるんだもん、条件つけてる余裕なんてないだろ >>677
メイさんが退陣に追い込まれればどう転ぶかわからないけど
今のところ離脱してもＥＵとは緊密な通商関係を維持する方針だよ。
ＥＵからの正式離脱とＴＰＰ11が発効してイギリスが正式にＴＰＰ参加に向けて動き出す
時期との兼ね合いもあるからそのあたりは流動的。 >>1
結局イギリスも国益重視だからな
中身が全然この状態じゃ理解できない
とにかく本当の基本方針だけの事だ
たぶん叩いてくると思うがな
米英は一蓮托生をよーく理解しとかんと危ない目にあう マジレスすると
アイルランドの国境問題のせいで
EUと通商面での離脱はほぼ無理
TPPに入るのもEUのルールに縛られるから無理 これも安倍のせいニダ
これもネトウヨのせいニダ
アベノセイダー
アベノセイダー
以下同文 >>1
まだつまんない未練もってんのかこの馬鹿女はww
ダメだな残留派女は未練たらたらでw
EU担当相が辞任したなwww
所詮は残留派のメイ、実は未だに離脱はしたく無い、担当相呆れ顔wwwwwwww ようやくこの女狐の化けの皮が剥がされてきたようだなwww
貴族の息子キャメロン、僧侶の娘メイ、いよいよアンシャンレジームの
崩壊だwwwwww
https://www.bbc.com/japanese/44761302
デイビス氏は首相への辞意表明で、「現在の政策や戦術の方向性」からすると、英国が本当に関税同盟
や単一市場を離脱するとは「どんどん思えなくなっている」とメイ氏の姿勢を批判した。
元担当相は、離脱交渉に対する政府の姿勢は、結局のところEU指導部からの「要求に譲歩し続ける」
ことにつながるのではないか、そうならないとは「納得できない」ままだと述べた。
離脱派のピーター・ボーン下院議員（保守党）は、デイビス氏の辞任を「信念のある、勇敢な決断」とたたえ、
「首相のブレグジット提案は名ばかりで、受け入れがたい」と批判した。
野党・労働党のイアン・レイブリー委員長は、「まったくのカオスだ。テリーザ・メイにはなんの指導力も残っていない」
と述べた。労働党のジェレミー・コービン党首は、メイ首相には「ブレグジット実現は無理だ」と批判した。
コービン党首はツイッターで、「これほど大切な時にデイビッド・デイビスが辞任するとは、テリーザ・メイに
何の指導力も残されていないことの表れで、その下でブレグジット実現は無理だ。政府が混沌（こんとん）
状態にあるのに（メイ首相が）政権にしがみつくなら、国民に仕えるより自分自身のために残ろうとしているのがあらわになる」と書いた。 >>571
関係ない。あいつはもともと残留派なんだよww >>519
どっちも無いwww
英国はEU2番目の経済大国。加盟27カ国のうち22カ国はぶら下がりたい
だけの集りwwもつわけないww
TPP最大の経済大国は勿論米国市場規模1800兆円。
これが抜けたTPPになんの意味があろうかwwww
米国市場に集りたかった下種ばっかだろうがよwwww >>571
なんかプロレスごっこ見抜けない馬鹿がいるなww
もともと保守党には多くの離脱派なんかいない。
選挙目当てのポーズ。これをポピュリズムと言います。
そもそもポピュリズムとは自らの政治信条に反するにもかかわらず、
その政権や議席に執着するが故に、信条とは反対の政策に媚、大衆に
迎合する連中を言う。
英国ではメイやキャメロンやボリスのような連中である。
フランスはマクロン、オランダの中道右派等がそれである。
最後はピューリタン革命しかないんだよwww TPPに入ってくれれば、日本にはタナボタだが、EUとの貿易捨ててまではまだ無理かな。
先を見ればTPPに賭けたほうが有利そうだけどね。
日本としては、トランプに、英国も入ったよ、もう一度検討してよ、と言えるわけだ。 ここで初めて、日本のNATO加盟などという話題が存在していたと知った。
俺はある程度以上に専門性のある立場だが、日本の国際政治学や外交論の世界では耳にしたことないぞww
(トンデモとかどうでもいいマイナーな変な奴は除く。外務省、内閣などと何らかの繋がりくらいはある専門家で。
ただし民主党時代の内閣も除くww。) >>691
>ここで初めて、日本のNATO加盟などという話題が存在していたと知った。
何年も前に、安倍がNATO加盟とかなんとか言っていたぞ。
どの程度実現する可能性があるかわからんが トランプは本当に馬鹿だな。
米がＴＰＰに参加すればコストゼロで中国を潰せるのに。
今こそ日米欧英連邦ＡＳＥＡＮで協力すべきだろ。 >>692
え？ と思ってググったけど、こんなのがあるな。
https://jp.sputniknews.com/politics/201605022061713/#ixzz47UmKc9Ej
>ドイツのメルケル首相は、２０１５年３月に日本を訪問した際、突然、安倍首相にＮＡＴＯ加盟を提>案した。新聞「ジャパン・ニューズ」が１日、報じた。
>「ジャパン・ニューズ」によると、メルケル首相は安倍首相に、
>「日本がＮＡＴＯに加盟して何が悪いのか？私は英国のキャメロン首相とフランスのオランド大統領を説得できる」と述べ、
>安倍首相は、「失礼にならないよう」にするため、「もしかしたら将来的に」という趣旨の返事をしたという。
>なお記事では、メルケル首相の提案が実現する可能性はほとんどないだろうと指摘されている。
でも、まともなメディアの配信はググって出てこないから、フェイクニュースでしょ。
しかもそこですら、あり得ない話という前提www
まあそのくらい、日本のNATO加盟とかは突拍子もない言葉。
日本のアラブ連盟加盟と同じくらいの話題な。 韓国だけは絶対に参加させてはならない また嘘をでっち上げて「ウリは特別ニダ！」と言い出すだろうw 売
韓国だけは絶対に参加させてはならない また嘘をでっち上げて「ウリは特別ニダ！」と言い出すだろうw 春
韓国だけは絶対に参加させてはならない また嘘をでっち上げて「ウリは特別ニダ！」と言い出すだろうw 婦像を片付けるのが先 >>15
変態め TTPはツルツルペッタンの略だぞ >>1
なんか反対している人多いけど
どうせ始めるなら、なるべく大所帯のほうがよくない？
イギリスは日本と同じ右ハンドル車の国だし
右ハンドル車の生産量増えるなら、日本国内の車の値段も下がるかもよ >>693
中国潰しより、貿易赤字削減優先だな
ダボス会議でTPP復帰言ってたけど、それきりだしな >>1
メイドインイングランド見た事ないぞ
ミニクーパーはイングランド? >>700
ミニはドイツのメーカー、BMWだったかな？
に買収されてしまったので、今やドイツの自動車メーカー euでてtppかあ。まあ移民受け入れしないで経済維持するなら仕方ないのかね。
ただイギリスなんて都合悪くなったらすぐ逃げたしそうだな イギリスもトランプの孤立主義に同調したんじゃなかったのか >>694
こっちにもカネ出せよ、ATMと言うこつだねww >>693
米国が中国なんか潰したら儲ける
先がなくなる。
米国国内の自動車市場規模は1700万台、
中国は2800万台。現在米国最大大手のGMの
車は何年も前から中国で最も多く売れている。 2020年 TPP+RCEP→FTAAP構築
2030年 WTO体制の再構築
https://www.keidanren.or.jp/policy/2015/050_gaiyo.pdf
THE UN THE WTO AND NWO DEPOPULATION
(国際連合 WTO NWO 人口削減)
National Association of Nutrition Professionals(NANP/国立栄養士協会)
https://www.youtube.com/watch?v=Bu1nr5onBh0 NATOが日本の加盟を言ってるのはかつてと変わらず対ロシアを考えてのこと
ロシアと対峙するヨーロッパにとって反対側でロシアと対峙する日本という意味だろう
だから英国の動きが怪しいだろう
加えて特に東欧諸国にとっては
世界最大のバルチック艦隊が東洋の国に壊滅させられたと言うニュースは
今でも意味を持っている模様 >>706
世界最大の貿易国は中国や米国なんだから
その2国が動かないとどうにもならない。
残念ながら日本は重要な要素ではない。 ヨーロッパ側と日本側でロシアを牽制したいと考えて
実際にNATOと日本の連携は徐々に強化されてきていて
今、NATOは核兵器対策の再構築を実施中だけど
そのひとつとしてポーランドとブルガリアにイージスアショアを建設中
それに呼応するように日本でもイージスアショアを建設しようとしている >>707
今の日本のどこに艦隊があるんだ?
第七艦隊なら横須賀が母港だけどなwww
朝鮮戦争では先ず第七艦隊が台湾海峡を封鎖したんだよ。
以来、中国は2つの中国を強いられている。
朝鮮戦争くらい勉強しとこうな、ぼくちゃんw
ソ連(ロシア)、米国、中国と言う現在の世界的な大国が唯一
激突した戦争だよ。 >>710
米国を除いたNATO軍にはロシアを牽制する力なんか無い。
幻想だな。 つい先日も河野太郎がポーランドとオーストラリアを訪問して打ち合わせをしていたり
これまでも首相が東欧諸国をこまめ目訪問して関係強化をしている
そしてついに今回予定されていたベルギー訪問に合わせて
在ベルギー日本大使館にNATO日本政府代表部を開設した >>713
ポーランド軍は僅か10万、ロシアの相手にはならん。 入って来なくていいだろブリテンなんか
厄介者としてろくなことにならなそうだし だから今回予定されていたベルギー訪問は日欧EPA調印だけでも歴史的なイベントだけど
もっとこれからの世界の方向を作り出すようなものだった可能性が高いです 早い話、第二次世界大戦の戦後が終わった
トランプ大統領もそう言ってるでしょうw 悲惨ですな
離脱を煽ってたコメディアンみたいな政治家２人いたけどどうなったんだろ ロシアはむしろカリーニングラード周辺とクリミア半島を両翼としたことで
欧州の前線を両翼から狩るような位置を得ている。
ウクライナなんかむしろ捨て石なんだよ。
ロシアは懐が深くモスクワのその先のエカテリンブルクまで1500-2000キロ
後退できる。有事は第二の首都にする気だろう。
その言わば後方陣地を得た上で前方の両翼に布石した形だ。
完璧だよ。下手にロシアに侵攻したら片翼で背後から包囲される布陣を敷いているんだよ。
イージスアショアーとかなに幼稚なこつ言ってんだかww
かつてのプロシャの碩学カントの生誕地旧ケーニヒスブルク
がどこにあるかくらい調べろよ。
人口100万ここだけでも兵力25万だよ。 TPPはまだ発効もしてないのにな
途中下車したアメリカならともかく、イギリスが加わろうとしても手続きや承認やらですぐには無理
もっとも、イギリスが加わるなら、イギリス連邦絡みでインドも加わろうとするだろうな これで韓国も参加してくれれば
かなり強力な体勢になるな >>722
冗談抜かせ、アホ抜かせ、やっと縁を切れるところじゃねえか
寄ってくんな、クソ虫が >>722
いらね〜よ！ こんなクソ喰いチョングック猿なんか。 寄ってくるな >>712
ま、パワーバランスからすればその通りだが、
不思議な事に、米英日の海洋国は戦うまで内紛状態で戦うとまとまる。
大陸国はその逆で、戦うまでまとまって、戦うと内紛状態になる。
ロシアにとってもよろしいんじゃないかな w
海洋国ではなくて、普段の抑圧政治の有無かも知れんが w >>722
>これで韓国も参加してくれれば
さりげなくウンチを混ぜてくるんじゃねーよ
糞喰い土人はヒトモドキ EU脱退してTPP加入する国が増えたら、もう世界共通の取り決め見たくなってくるな >>730
野党連中はアメリカが抜けた時はTPPは終わり、中国中心のRCEPをやれとか言ってたな EUすら逃げたしたイギリスなんかアテになるのかねぇ。
Tppでも我が儘言って引っかき廻すだけなんじゃないの >>735
EUは逃げ出さないほうが不思議に思えるわ >>735
ドイツが歓迎した難民を割り当てられるＥＵ参加国 >>736
ならtppも英国に都合悪くなったらすぐ逃げだすな。
そんな腰の引けた国と貿易協定なんて結んでも意味ないな EUとEPAやるんでええわ
こっち来んな
>>83
靴と鞄と傘とクッキーとジャムは英国が最強
これはイギリス嫌いの俺も認める
けど大損はない
あんなんミーレの足元にも及ばない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
