X



【芥川賞の候補作】 類似表現で作者の北条裕子さんが謝罪コメント
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001みつを ★
垢版 |
2018/07/10(火) 02:00:05.51ID:CAP_USER9
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180710/k10011525501000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_002

芥川賞の候補作 類似表現で作者が謝罪コメント
2018年7月10日 1時11分

芥川賞の候補作の小説「美しい顔」にほかの作品とよく似た表現があるにもかかわらず参考文献として記載していなかったことなどについて、作者の北条裕子さんが初めてコメントを発表し「物書きとしての未熟さゆえに、多大なご迷惑をおかけしてしまった」と謝罪しました。

北条裕子さんのデビュー作「美しい顔」は、東日本大震災で被災した女子高校生が主人公で、文芸誌「群像」の6月号に掲載され、今月、選考会が開かれる芥川賞の候補作になっています。

この作品について、震災のルポルタージュ作品などとよく似た表現があるにもかかわらず参考文献として記載していなかったことを受け、作者の北条さんが掲載誌の版元の講談社を通じて初めてコメントを発表しました。

この中で、参考文献は単行本として刊行される時に掲載すればよいと思い込んでいたとして「参考文献の著者、編者、さらには現地の取材対象者の方々に、敬意と感謝の気持ちを伝えるどころか、とても不快な思いをさせてしまうことになりました」と反省の言葉を記しました。

また、被災地に行かずに小説を書くなかで、参考文献の扱い方にも配慮が欠けていたとして「いくつかの場面においては想像の力でもって被災地のうそになるようなことを書いてはいけないと考えました」と釈明しました。

一方で、フィクションとして震災を扱うことについては「罪深いことだと自覚しております」としながらも「私には震災が起こってからというもの常に違和感があり、主人公の目から、あの震災を見つめ直してみたいと思いました。それは小説でなければやれないことでした」などと、執筆への思いを明らかにしました。

そのうえで、「同時に、他者への想像力と心配りも持たなければなりませんでした。物書きとしての未熟さゆえに、関係者の皆様に多大なご迷惑をおかけしてしまったことを、改めて深くおわび申し上げます」と結んでいます。
0211名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 10:45:40.66ID:6SLG9WLH0
知らんけど、
なんでこの作者は「被災地に行かず」の部分にこだわるの?行けよ。
「小説でなければやれないこと」より「被災地に行かず」の方が重要って事でしょ。
0212名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 10:46:36.73ID:Qz2kgQKf0
謝罪じゃなくて言い訳やん
この期に及んで「物書きとしての未熟さ」とかそういう言葉でごまかそうとすんなよ
なにが「いくつかの場面においては想像の力でもって被災地のうそになるようなことを書いてはいけないと考えました」やねんな
めちゃめちゃやでこの人
0213名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 10:48:09.06ID:tleECUPO0
盗作でしたごめんなさい

って言えば終る話を延々とパクリではなくリスペクトですと言い続けてるのが北条裕子
0216名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 11:16:22.31ID:qplC77lZ0
人の褌(ふんどし)で相撲を取るとも言います
0217名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 11:17:13.59ID:iXzaKevb0
>>40-42
堂々過ぎてまっとうな議論にならないのが逆に問題。本来の俎上に載らず傷付かず、しかし力あるものによって大衆消費可能に調理される。
0218名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 11:41:31.13ID:Xxqwpxne0
高校を卒業した学生の語学能力がこれほど貧弱で物の役に立たないのは何故なのか。
抜群の語学力を誇り、東大文学部長もつとめた筆者が「外国にいる若者が」外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則(期待されるような)語学教育の重要性を指摘する、英語教育の
ための基本書。word形式でデータ配布しておりますので原典研究用にもご利用ください。

外山正一『英語教授法』
https://www.amazon.co.jp/dp/B07FB48MRF/

「花の美しさにあこがれ、空の中に美しさを見出し、夜の月の中にさえその善さを見るとすれば、
エロス神が征服しようとする相手は宇宙そのものだ」 2400年前に残されたプラトン『饗宴』を
現代の若者に。たいへん分かりやすく仕上げてあります。リライト本です。

プラトン他 『饗宴』
https://www.amazon.co.jp/dp/B07FBQ54PM/
e
0220名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 11:45:38.78ID:WUuB5kXK0
>>216
ふんどし借りるくらいならいいが、これは、火事場泥棒とセカンドレイプの合わせ技
0221名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 12:04:13.48ID:8b8BCEe/0
パクリ方がマズかったな
コピペ改変はアカンやろ しかも一つや二つではない10以上の数
さらに引用表記なし
これでコピー元が怒らないわけがないと思うが
0222名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 12:08:18.28ID:xLXupAqJ0
結局、自分ひとりでは小説書けないってことでしょ
次作はコピペなしで書けるの?大型新人さんw
0223名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 12:22:08.43ID:S1w89QcM0
芥川の名前を勝手に使って商売するのも、いいかげんやめてくれよ。


                           
0224名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 12:43:23.21ID:KIxD3TAY0
>>210
芥川賞は一応新人あるいは無名の人の賞
作品はかつて文芸雑誌などに発表されてるものじゃね
最近は売り方云々で諸々変化してるかもだが
又吉なんて文芸春秋と吉本の売らんかなの姿勢がすごかったよね
0225名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 12:47:40.95ID:OCNyMTxs0
小説の評価ポイントとして、ある場面の描写の迫真性ってのは重要だろ
参考としての断り書きがあったって他人から借りてきてるんじゃ話にならんじゃないか
0226名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 12:54:48.76ID:V1P4xFDo0
被災者の体験を引用したのか?
何十年も前の事件じゃあるまいし、自分で取材しなかったのか
0227名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 12:59:23.68ID:lM1p2MpW0
この人、震災遺児の子供たちの手記からもパクってるんだよね
パクられた側の出版社が声明を出してたけど
「被災者の言葉を奪った」という表現してた
0228名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 13:07:57.26ID:Dhcxxd1e0
これは完全に小保方案件だなw
0229名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 13:14:24.50ID:txBuY3GQ0
自分で見たことしか自分の言葉で書けないっていうなら、作家って何?
0230名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 13:19:28.37ID:txBuY3GQ0
小保方といいこいつといい、自己愛って人格の一番奥深いところで自分のこと信用してないから
自分の言葉で書けないんだよね
アウトプットはいつもパクリコラージュ
0231名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 13:20:47.00ID:xf71nnvH0
>>1この作品に新人賞をやっちゃってる群像って雑誌はどうなのよw
0232ドクターEX
垢版 |
2018/07/10(火) 13:22:01.64ID:u2tBVxoF0
未熟だったからパクったんだろ?
こいつの卒論も調べたほうがいいぞ。
である調から、ですます調変えただけかもしれんぞ。www
0233名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 13:22:20.89ID:NNdhlSDM0
パクリと言いがかりをつけることで

実際は百合子ションベン団よりできてる事実をうやむやにしようとしているんだろう
0234名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 13:23:24.49ID:0/RBKinl0
次のウルトラ展開って、芥川賞選考で審査外とかいって一番目に落とされて
講談社が芥川賞の主催を訴えるとか
0236名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 13:25:06.57ID:NNdhlSDM0
小保方は他人の研究結果の泥棒w
この人は自分にこれといって書きたいこともないけど

こうやってコラってみたらいっぱしの社会派小説みたいなものができたってw

ファッションぱくりだろうw

まあファッションセンスがまるでないアスペよりは

あっちこっちからパクってきてはミノムシみたいに自分を飾り立てる
ファッションセンスがある人のほうが

精神病質じゃない可能性は高いのかmねw
0237名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 13:25:51.88ID:NNdhlSDM0
オシャレぱくりw
0238名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 13:26:39.95ID:NNdhlSDM0
ファッションセンスって結局パクリセンスのことだろうw
0239名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 13:29:08.37ID:h8USMao70
川上未映子もパクリを指摘されていたのに芥川賞もらえた
0240名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 13:31:12.53ID:NNdhlSDM0
実際はぱくりじゃないから声高にパクリ情報操作をしているんだろうw
0241名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 13:37:58.96ID:sr138F0h0
>>90
受賞まちがいなしやなw
0242名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 14:13:21.04ID:WUuB5kXK0
>>235
いや、割とあるかも
芥川賞にノミネートしたのは文春の責任、
新人賞に選んで出版(現状は群像誌とPDF)したのは講談社の責任
この作品に受賞資格や出版される資格があるか否かのジャッジ責任は出版社で、
全ての問題はクリアされている前提で、他の候補作との優劣を審査するのが選考委員の責任だから
これを芥川賞に選んでも、芥川賞選考委員に文句言えるのは落選した最終候補作だけ
0243名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 14:22:06.09ID:K2RJiwR/0
北条 裕子(ほうじょうゆうこ) [東京都]
2015.09.14 14:36 

水中ウェディング写真の幻想的でアートな世界にものすごく興味があります!!
また、水中フォトグラファーさんや、女性アートディレクターさんら、その道のプロの方と
ご一緒させていただき刺激的なお仕事がしたいです。


●10月1日は終日空いておりますので、どちらの時間帯になっても構いません。
●演劇をやっていたこともあって表情を作るのは苦手ではありません。
●男性モデルさんとのカップルとしての共演もまったくも問題ありません。
 手つなぎ、おでこ、ハグの演出に、抵抗はありません。
●体型はスリムです。159.4p/体重41s/B83/W57/H80
●第一印象で健康的な印象を持たれることが多いです。
●髪の長さは鎖骨と胸のあいだくらいで、アップスタイルにできます。
●フリーですので肖像権を問いません。自らのSNS等でもシェア拡散していきたいと思っています。
 年齢的にもウエディングに興味を持つ多くの女友達がいますので喜んで見てもらえると予想します。
●泳ぎについては、ジムのプールでクロールなど運動のためしています。
  ※いつもゴーグルをしていて水の中で目を開けることをしたことがないのですが、
   もし採用していただければ、必死に練習します!!


このような撮影のチャンスはめったにないと存じますので本当に是非やらせていただきたいと熱く思っております。何卒よろしくお願いいたします!!
https://web.archive.org/web/20170616033037/http://www.modeltown.jp/index.php?app_controller=Info&type=offer&id=OF2b6fb90



もう5000円の仕事を奪い合うなんてまっぴらなんです
あたし作家だし
0244名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 14:29:41.12ID:WUuB5kXK0
>>243
あと、モデルの仕事なら三重県ぐらい喜んで行く、ってのも見たな

東京から東北は7年あっても一度も行かないが
0245名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 14:31:52.97ID:foznInBl0
候補作から取り下げて、掲載された雑誌があるなら、それも絶版にしとけば良かったのに
出版社が下手に意地を張るから、作家に余計に大きな傷がついた
0246名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 14:52:13.66ID:NMDC3c2a0
そもそも執筆者が実は北条氏本人じゃなかったりしてな
0247名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 14:56:25.76ID:S1w89QcM0
世に問うなどと息巻いていたアホ講談社のコメントはまだか?
0248名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 14:57:51.63ID:3auPdst70
この程度なら参考文献として記載する必要がない
読んだらわかるからってネットに無料公開した講談社の面目丸つぶれだなwww
0250名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 15:07:12.36ID:VC360FPm0
枕営業をしているから、抱いた奴らがたくさんフォローしていきますよ
0252名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 16:16:19.52ID:s1cdRz0S0
目が据わってるからな
アンチが飽きるまで粘って出版にこぎつける気だろ
賞も辞退しない
0253名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 16:21:42.95ID:g+DpkNCY0
>>194
地震の数日後には雪が降ったんだけど
どこの東北を想定したんだろう
0254名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 16:24:17.75ID:E/nVSGfS0
売り出したい理由があるっていうことだよ

賞なんていうのは、素晴らしい者に与えるのではなく、売り出したい者に与える物
0255名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 16:25:18.69ID:ZaNOe2Wz0
中国バブルの崩壊

中国の裁判所、スパイ罪で邦人に懲役12年|全国のニュース|佐賀新聞LiVE
http://www.saga-s.co.jp/articles/-/243872

世界中で中国の工作活動が指摘される中、何もできない日本

そして挙句の果てに逆キレされる

耐えがたきを耐え忍び難きを忍ぶのは日本人の美徳だが

戦後レジームからの脱却を今上天皇は身をもって示されたのではないだろうか?

参照
「思うに、今後帝国の受くべき受難はもとより尋常にあらず、汝臣民の衷情も朕よくこれを知る、
然れども朕は時運の赴くところ、耐え難きを耐え、忍び難きを忍び、もって万世のために
太平を開かんと欲す」
https://www.weblio.jp/content/%E8%80%90%E3%81%88%E9%9B%A3%E3%81%8D%E3%82%92%E8%80%90%E3%81%88%E3%80%81%E5%BF%8D%E3%81%B3%E9%9B%A3%E3%81%8D%E3%82%92%E5%BF%8D%E3%81%B3
0256名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 16:27:53.37ID:tb/A66mT0
>>253
被災地、震災後は雪は降っても積もらなかったそうだが
小説じゃ雪が積もってるそうな
0257名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 16:28:48.59ID:WUuB5kXK0
>>253
どこかは知らんが、小説本文の記載によれば、東北で、卒業式の前に桜が咲く地域

ちな関西で桜咲くのは入学式、関東は春休み (黒潮かなんかの影響で関東が早い)
0258名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 16:37:16.09ID:NdUB7gKU0
誤:類似表現
正:パクリ

ジャップはいつもパクリやってるな
0260名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 16:57:20.07ID:zamC7Lwe0
物パクリのくせに己を物書きとかのたまってんじゃねーよ。
0262名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 17:03:30.58ID:ofFchD4G0
盗作炎上問題で
サンデー・ジャポンのレギュラー枠はゲットできそう
0263名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 17:05:21.65ID:aSi2PRal0
一丁前の物書き面すんなやw
0264名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 17:11:12.80ID:mB2OoxZR0
これ逆ギレしてた講談社どうすんの?
会社として謝罪しねーのかよ
0265名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 17:14:41.24ID:tb/A66mT0
誰がどういう経緯であの逆ギレコメント書いて
誰が発表するのOKしたのか
調査して発表してほしいなぁ
下っ端編集員のせいにすんなよ?
あれだけのこと書いたんだから会社上層部のチェックと承認は経てるはず
0266名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 17:26:00.54ID:6KFXOk9i0
>>22
まず比較してる資料読んで見たら
何も読まずに自分の感想だけで書き散らかしても無様なだけやで
0268名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 17:39:47.33ID:VVVmZTPJ0
>>261
風俗のパネルマジックレベルのレタッチだよなコレw
0269名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 17:41:20.64ID:nnpbj8sa0
>>243
実物のあの顔でよく応募したなw
0270故人・小説家ともなりたかひろ
垢版 |
2018/07/10(火) 17:54:23.87ID:wre0oi8B0
(故人・小説家ともなりたかひろの『遺稿』より抜粋)

<――もしも、僕の死後、『小説』で訴えられることがあったならば、
次のような、「そもそも小説とは何か?」
を考える良いきっかけとして、以下の、メタ・フィクションを紹介せよ。
『太郎取扱説明書』(2012年作。「インディーズ文庫」/無料/一般書籍)
http://indiesbunko.com/index.php?IB_taro
【あらすじ】
『作家志望のK君は、ある日、本屋で以前応募して落選した文学新人賞の受賞作を読み、なんとそれが自分の応募作とまったく同一であることを発見してしまう。
K君は大いに戸惑うとともに、一つの「謎」に直面することになる。
内容が同一だったのならば、なぜ、
K君の作品≠ニして選ばれず、他の人の作品≠ニして選ばれたのか?』
0271名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 17:56:39.41ID:n8rRsytV0
なんだ、読者の判断にまかせるとか無料公開してたのに、結局非を認めたのか
0272名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 18:25:17.81ID:r/6XMrYC0
漫画のゴールデンカムイですらあれだけ巻末に参考文献書き連ねているというのに
芥川賞も随分と残念なイベントになったなぁ
24時間テレビよりひどい
0273名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 18:25:20.80ID:VQrRy7NMO
>>271
ちゃんと読め
認めてないぞ
削除も修正も謝罪も辞退もなしで
受賞して出版する気だ
0274名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 18:29:42.25ID:lr1dlIrp0
あくまで参考文献を記載しなかったことに対しての謝罪
0277名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 18:36:45.04ID:5J8pJUk10
>>272
受賞が決まったから今後はたとえ何があってもこの流れは変えません!てな感じだな。
誰に代筆してもらった作品なんだよ、コレ。
0278名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 18:51:59.67ID:UPInCdSt0
>>277
そのへんが謎。少なくともセミプロ以上のゴーストに頼めば日本語が怪しいレベルにはならない
0281名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 20:34:58.74ID:Pb6jsQpr0
盗作を盗作と素直に認めれば丸く収まる話なのに
講談社はなんでそんなに必死なのか謎
0282名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 20:47:43.91ID:/neApEYA0
引用や参考にすることが必ずいけないわけじゃないが、指摘されてる文章は、単なるコピペで
作者が読み込み理解して咀嚼して吐き出したものじゃないことが明らかなのが問題。
0283名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 20:48:17.88ID:lVQSgpIw0
>>281
もういろいろ、受賞>映画化とか話が動き出しちゃってるとか
0284名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 20:50:35.55ID:ArZETbvn0
>>281
まあ小保方に本を書かせる会社だからな
0286名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 22:01:58.99ID:LMoI6Dbk0
謝罪した人間を執拗に叩き続けるお前らは犬畜生以下
0287名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 22:10:34.94ID:l7wKkYz20
>>286
あれだけコピペがあってパクりを認めないとか
謝罪になってないだろw
0288名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 22:12:48.51ID:tb/A66mT0
謝罪文だけど別に謝ってないしな
自分正当化して黙って許せよって言ってるだけ
0289名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 22:19:11.94ID:038QHWzK0
謝るなら最初から謝って方が良いよ
突っぱねるなら突っぱね続けたほうが面白いよ
0293名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 23:36:24.80ID:vrx1CbZU0
これはもう謝罪ヘアヌード待ったなしだろ
0294名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/11(水) 05:30:10.40ID:yCM+mm3x0
このもうもうしさ卓越してる
0295名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/11(水) 05:46:26.66ID:MzKU7Vkj0
デパ地下で買ってきた惣菜を皿だけ載せ替えて、
「私って料理上手でしょ」って騙そうとしてる女みたい。
0296名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/11(水) 05:48:38.02ID:aDeMyYcy0
逆に、参考文献に挙げれば何をしてもいいって訳じゃないぞ
0297名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/11(水) 06:07:29.16ID:ScN9S7J90
芥川賞候補取り消しとかしないのかな
0298名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/11(水) 06:16:03.55ID:CFjb/tlq0
こりゃ、芥川賞そのものが消滅するパターンじゃないの。
0299名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/11(水) 06:20:58.41ID:CFjb/tlq0
>>295
デパ地下のはプロが作った真っ当な料理だが、これは万引きしてきた
カップ焼きそばに湯切りをしないでソースをぶち込んでマジェマジェ
したようなシロモノだわいな。
0301ドクターEX
垢版 |
2018/07/11(水) 07:42:02.79ID:qZyRb0310
物書きなんだから、他にも書いたものがあるんだろ?
それを見せなよ、私が文章力を判断してやるから。
0302名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/11(水) 08:23:02.12ID:yCM+mm3x0
こいつ「物書き」で食ったことなんて一度もないだろう。
0303名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/11(水) 09:22:31.87ID:E2vz5n0+0
こんなパクリ女が「物書き」とか片腹痛いわ。
0304名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/11(水) 09:23:56.49ID:nZRpsFAw0
芥川賞の審査員がどれほど見る目がない無能かってのがよくわかった事件だったね
0305名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/11(水) 10:19:34.30ID:ztLrqhlQ0
×物書き
○パクリ屋

自分を美化しながら、反省したふりしてもダメだよ。
0307名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/11(水) 11:12:15.23ID:hNouKlDN0
>>243
この文章だけでも小説家としてどうかなあ、と思う
本ろくに読んでいない大学生が書く文章
0308名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/11(水) 11:38:20.81ID:baDrxFDM0
>>160
「未熟」というと「これからの人」「まだ将来性に期待できる人」のニュアンスがある
コイツの場合は「劣悪」というのが正しい
0309名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/11(水) 11:53:25.66ID:xBtCV48U0
>>89
さすがに自力の違いはあるよ
シナリオコピーまではしてねえからな
服のセンスは怪しいけど
0310名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/11(水) 11:55:26.70ID:Fncscn8+0
被害者の子供の作文ぱくったらダメだろ(笑)
子供一生懸命書いたのに可哀想だろ!!
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況