【大阪】都構想で1兆円超の節減効果 試算公表
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0001プティフランスパン ★
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2018/07/11(水) 19:41:29.08ID:CAP_USER9
7/11(水) 17:42配信 時事通信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180711-00000096-jij-pol

 大阪市を廃止して4特別区に再編する「大阪都構想」をめぐり、大阪府と同市は11日、構想が実現した場合、二重行政解消などで財政が効率化され、10年間で最大1兆1409億円が節減できるとする試算を公表した。

 試算は嘉悦大学付属経営経済研究所が担当。試算では財政効率化の効果額とは別に、府立や市立の大学、病院が統合されることなどで最大67億円が削減できると強調。府市間の意思決定が統一されて地下鉄などのインフラ整備が進むことで、最大4867億円の経済効果も10年間で生まれるとした。 
0669名無しさん@1周年
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2018/07/11(水) 23:42:50.24ID:ZKeSPoRm0
>>663
区長が抗議しても大阪府が応じなければどうにもならない
大阪全体が潤えばとかいう理論で反対意見は切り捨てられるのが運命だよ
今でもその理論で南部がかなり切り捨てられてるのだからな
0670名無しさん@1周年
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2018/07/11(水) 23:43:04.26ID:wOAHe2RB0
>>662
大雑把すぎて前提がめちゃくちゃやろw

>二重行政がシロアリで、大阪市が家だ
じゃあ大阪府は何やねんw
0671名無しさん@1周年
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2018/07/11(水) 23:43:14.71ID:VrknoQb60
>>667
別に回線変えなくても
0672名無しさん@1周年
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2018/07/11(水) 23:43:40.26ID:qecl1Bdm0
橋下が昔何かの番組で当時の石原都知事に誘われ都庁見学したんだわ
そん時の東京の風景をみてあまりの凄さに度肝抜かれ
石原のどうだの一言に、外を見ながらいやーまだまだですよと言ってたの思い出した
その後に大阪も都庁に負けないぐらいの新しい府庁を数百億ぐらいかけ
作ります宣言したよな、そんときもっと他のとこにお金使ったらいいのにと思ったよ
0673名無しさん@1周年
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2018/07/11(水) 23:44:09.44ID:VrknoQb60
>>670
大阪都構想は大阪市のことだよ
0674名無しさん@1周年
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2018/07/11(水) 23:44:29.36ID:RYebxBDH0
>>663
その都に行く25%も大半は都に行く仕事に紐付いていて、自動的に旧大阪市域に投下されることは確定している
都区調整会議で府側に使われる可能性があるのは、たしか上限で5%くらいのもの

それをアンチは「流出するぅぅぅぅうぅあさ:sljふぁs!!!!」と騒いでいる
0675名無しさん@1周年
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2018/07/11(水) 23:44:36.19ID:4Z1eKzPZ0
東京都は特別区制度だから→都
北海道は道州制だから→道
大阪府・京都府は重要な都市だから→府
0676名無しさん@1周年
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2018/07/11(水) 23:44:46.32ID:2L1yt1zE0
都構想、大阪市民「反対」47%…本社世論調査

松井一郎大阪府知事と吉村洋文大阪市長が大阪ダブル選で当選してから
22日で2年になるのを前に、読売新聞社は、府内の有権者を対象に
世論調査を行った。大阪市を廃止し、特別区に再編する「大阪都構想」の
賛否では「賛成」41%と「反対」の37%をやや上回ったが、都構想で
廃止対象となる同市の有権者に限ると、「反対」47%、「賛成」37%と
賛否が逆転した。
都構想は、6月に発足した府市の法定協議会で、市を4か6の特別区に分割する4パターンの区割り案が検討されている。

 同じ質問をした昨年11月の府民世論調査と比べると、府内有権者全体では、都構想への「賛成」が4ポイント減少したのに対し、
「反対」は5ポイント増加。大阪市の有権者では「賛成」が10ポイント減少し、「反対」は5ポイント増えた。

2017年11月21日 Copyright c The Yomiuri Shimbun
http://www.yomiuri.co.jp/osaka/news/20171121-OYO1T50000.html
0677名無しさん@1周年
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2018/07/11(水) 23:45:07.49ID:hy6hpR6d0
大阪市ぐらいの制度も変えられない
日本はホントにヤバイのに
すでに瀕死の茹でガエル
0678名無しさん@1周年
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2018/07/11(水) 23:45:12.31ID:ZKeSPoRm0
>>667
なんか思いっきり勘違いしてるね
うめきたがなかなか進まなかったのは大阪市のせいじゃなくJRの都合
バブルの負の遺産の目処が立ってなにわ筋線も観光で潤ったから言い出せたにすぎない
バブルの処理は維新じゃなく関平松の功績なのに維新の功績にすり替えてるところまでおまけに入れて
0679名無しさん@1周年
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2018/07/11(水) 23:45:49.86ID:RaMhfiWx0
>>662
シロアリが多過ぎて駆除してもすぐ復活するだろ
そろそろ木造から鉄筋の家に建てかえよう
0680名無しさん@1周年
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2018/07/11(水) 23:46:09.25ID:KdzIbEgy0
>>663
堺市の泉北高速鉄道の売却益367億円を北大阪急行電鉄株式会社や大阪高速鉄道株式会社に使うことが決まってます
当然地元の堺市は地元に還元するように訴えてます
メディアを動かせとか、マスコミを正義の味方のように言ってて恥ずかしいわ
0681名無しさん@1周年
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2018/07/11(水) 23:46:10.38ID:wOAHe2RB0
>>673
二重行政は大阪府と大阪市の事だろ?
ならシロアリ駆除に例えるなら、大阪府も登場させないと説得力がないぞw
0682名無しさん@1周年
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2018/07/11(水) 23:46:25.73ID:VrknoQb60
>>679
冗談だが
それでは大阪市が残ることになるねw
0683名無しさん@1周年
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2018/07/11(水) 23:46:48.33ID:vTJ6bImN0
>>668
外国人は観光客だけでいい

日本中の日本人が住みたいと思う、移民要らずの都市を目指すべきだな
0684名無しさん@1周年
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2018/07/11(水) 23:46:49.26ID:ajhbQ4FB0
まあ、でも数年前に比べると妄信してる信者の激減は明らかで、どうにも否定できないな
この調子なら万一、二回目の住民投票になったとしても、もう一度否決できるだろう

大阪市民はその民度と英知で維新というシロアリに騙されて自分の家を解体するような真似はしないで欲しい
日本第二の都市が愚民政治で解体するのは国家にとっても損失だ

詐欺師に騙されて自分の街を解体することが改革か?
大阪市民の賢明な判断を期待している
0685名無しさん@1周年
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2018/07/11(水) 23:46:50.83ID:ZKeSPoRm0
>>670
市民の感覚から言うと
大阪市は今住んでる家で大阪府は実家じゃね?

都構想は実家がピンチだからと子供の都合も考えないで同居しろって言ってる毒親でしょw
0687名無しさん@1周年
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2018/07/11(水) 23:47:53.84ID:rm1g1XxY0
東京都民を代表して、西日本大水害をお祝い申し上げます。
0688名無しさん@1周年
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2018/07/11(水) 23:47:54.27ID:UjXM0muL0
>>1
横浜市と組んで、「特別自治市政策」実現させれば、大阪府とも別の自治体だから二重行政無くなるのにな。

大阪の権限ももっと強くなるし、財政も大阪市のためだに自由に使える。
周辺市町も、釣られて豊かになる制度とも言われている。

こっちの試算も出せばいいのに、維新w
0689名無しさん@1周年
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2018/07/11(水) 23:47:54.61ID:VrknoQb60
>>681
つまり大阪都構想、つまり特別区設置の住民投票は
大阪府下で行われるということか?

違うでしょ
大阪市を解体するかどうか
大阪市で決めるのが住民投票

だから大阪市が家なの
どうにも維新信者
ロジックが不明だよ
0690名無しさん@1周年
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2018/07/11(水) 23:48:16.79ID:RYebxBDH0
このスレのアホアンチのレスを見るだけで分かるだろうが、
都構想反対派のコア層は、大阪市役所あってこそ生活が成り立っている利害関係者であるわけ

その本質が分からないから、騙されて反対票を入れるアホ大阪市民が後を絶たないわけだw
0691名無しさん@1周年
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2018/07/11(水) 23:48:41.87ID:ajhbQ4FB0
>>690
橋下徹@t_ishin 12年4月5日
そういう民意をバカにする連中は北朝鮮に行け!偉そうに民意をバカにする輩ほど北朝鮮では獄中行きだ!
僕は危うくても、移ろいやすくても、不安定でも、不合理でも選挙で示された民意をとことん大切にする。
そして民意がより良くなるよう国全体で国民のレベルを上げるよう努力する。それが民主政だ。
0692名無しさん@1周年
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2018/07/11(水) 23:48:43.36ID:4Z1eKzPZ0
>>672
今の大阪は東京を超えかけてるからね。

石原都知事の後、猪瀬→舛添→小池都知事と三代コケたでしょ!
その間に着々と大阪は改革を進め成長して来た。

トップ次第で一気に都市がボロボロになっちゃう。
0693名無しさん@1周年
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2018/07/11(水) 23:48:52.55ID:miXL37110
好きなアイドルを応援してるんじゃ無いんだから
それなりに行儀良くすりゃ良いのに
0694名無しさん@1周年
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2018/07/11(水) 23:50:07.83ID:8H5eBXvD0
結果を約束して先にその分だけ府民税を減税すればいいじゃないの
それなら府民に賛成してもらえるだろう
節減達成できなければ府(都)職員の給与を削減して帳尻合わせるってことでw
0695名無しさん@1周年
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2018/07/11(水) 23:50:09.30ID:ZKeSPoRm0
>>692
猪瀬舛添は失策はしてないけどな、自分の黒い部分はあっても石原都政を変えてるわけじゃない
政策だけで見るなら東京がヤバイのは小池のせいだよw
0696名無しさん@1周年
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2018/07/11(水) 23:50:20.30ID:2L1yt1zE0
>>692 愛知県に抜かれたのに東京を超えかけてるとかwww

【都道府県 県内総生産(名目)2015年度】
(平成27年度)
順位 都道府県    GDP    成長率 シェア
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
01位 東京都 104兆4339億円 +2.0% 19.6%
02位 愛知県 *39兆5593億円 +2.8% *7.4%
03位 大阪府 *39兆1069億円 +2.4% *7.3% wwwwwwwwwwwwwwwwwww
04位 神奈川 *33兆9188億円 +5.2% *6.3%
05位 埼玉県 *22兆3323億円 +2.9% *4.1%
06位 兵庫県 *20兆4950億円 +2.6% *3.8%
07位 千葉県 *20兆2186億円 +2.1% *3.7%
08位 北海道 *18兆4850億円 ※平成26年度
09位 福岡県 *18兆8611億円 +3.7% *3.5%
10位 静岡県 *17兆2924億円 +4.4% *3.2%
11位 茨城県 *12兆9921億円 +4.1% *2.4%
12位 広島県 *11兆9411億円 +4.7% *2.2%
13位 京都府 *10兆0540億円 ※平成26年度
14位 宮城県 **9兆4816億円 +3.2% *1.7%
15位 栃木県 **9兆0163億円 +5.7% *1.6%
16位 新潟県 **8兆8456億円 +2.3% *1.6%
17位 群馬県 **8兆6669億円 +3.7% *1.6%
18位 長野県 **8兆5580億円 +5.8% *1.6%
19位 三重県 **8兆2865億円 +4.4% *1.5%
20位 福島県 **7兆8236億円 +0.8% *1.4%
21位 岡山県 **7兆7879億円 +5.9% *1.4%
22位 岐阜県 **7兆5515億円 +2.9% *1.4%
23位 滋賀県 **6兆1636億円 +4.8% *1.2%
24位 山口県 **5兆8702億円 ▲3.1% *1.1%
25位 熊本県 **5兆5646億円 +1.8% *1.0%
26位 鹿児島 **5兆3885億円 +3.2% *1.0%
27位 愛媛県 **4兆9155億円 +4.0% *0.9%
28位 岩手県 **4兆7229億円 +1.6% *0.9%
29位 石川県 **4兆5880億円 ※平成26年度
30位 富山県 **4兆6465億円 +2.9% *0.9%
31位 青森県 **4兆5402億円 +3.6% *0.9%
32位 長崎県 **4兆3850億円 +7.6% *0.8%
33位 大分県 **4兆3782億円 +3.2% *0.8%
34位 沖縄県 **4兆1416億円 +4.7% *0.8%
35位 山形県 **3兆9542億円 +3.3% *0.7%
36位 香川県 **3兆7780億円 +2.3% *0.7%
37位 宮崎県 **3兆6339億円 +2.6% *0.7%
38位 和歌山 **3兆5267億円 ▲1.8% *0.7%
39位 奈良県 **3兆4841億円 ▲0.9% *0.7%
40位 秋田県 **3兆4461億円 ▲0.4% *0.6%
41位 山梨県 **3兆2511億円 +4.1% *0.6%
42位 福井県 **3兆2333億円 +6.5% *0.6%
43位 徳島県 **3兆0837億円 +1.2% *0.6%
44位 佐賀県 **2兆7556億円 +2.9% *0.5%
45位 島根県 **2兆3820億円 ※平成26年度
46位 高知県 **2兆3997億円 +3.0% *0.5%
47位 鳥取県 **1兆7551億円 +3.9% *0.3%
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
合計 日本国 532兆1914億円 +3.0%

※:現時点、未発表のため平成26年度数値


平成27年度 都内総生産(名目)104兆3千億円(8686億ドル)、対全国比 19.6%

平成27年度 実質経済成長率 1.8%増 (前年度1.4%減から増加に転じた。)

http://www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2018/03/28/18.html
0697名無しさん@1周年
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2018/07/11(水) 23:51:57.39ID:KdzIbEgy0
>>678
新大阪の市所有地も格安でヤバイ連中に貸してたけどそれを関の時に廃止したりもあったよな
そういうのも全部維新の改革の功績みたいに宣伝してるのがなんともかんとも
0698名無しさん@1周年
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2018/07/11(水) 23:52:29.34ID:idYFMcd00
>>664
まだ耐えてるってコメントしてる時点で「衰退してるって冗談だろ」ってコメントと矛盾してる。
どこも似たようなものと言うが、他と同じように衰退しているのなら話にならない。

そして、堺市は個人商店が中心の商店街が死んでるんじゃなくて、中心市街地そのものが死んでるのがヤバイ。
岡山や広島、あと静岡も郊外にショッピングモールが出来て中心地の空洞化って言われてるけど、駅前の再開発でそこそこ人は戻ってきてる。
しかし堺市にはそれが無い。

ジョルノについても、ようやく建替えの話が出てきたばかりで、堺東駅周辺の衰退ぶりや高島屋の撤退問題はまだくすぶってる。
現時点で状況が全く良くなってない。
あの辺りは正直な話すると堺市役所だけが変に立派で不気味ですらある。

この状況で、何でそんなに余裕をぶっこいているのか理解に苦しむ。
0699名無しさん@1周年
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2018/07/11(水) 23:52:43.47ID:uEXMMyOl0
嘉悦大学ってどこだよ
0700名無しさん@1周年
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2018/07/11(水) 23:53:06.06ID:tK54ApT+0
天王寺区だがどことも合併したくない
中央区はまだあり
ぎりぎり許せるのが阿倍野区
それ以外は断固反対
0701名無しさん@1周年
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2018/07/11(水) 23:53:12.17ID:W+kqoaQy0
なんでこの程度のこと決めるのにこんなにかかってんだ?
0702名無しさん@1周年
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2018/07/11(水) 23:53:15.67ID:VrknoQb60
何度か東京の話をするけどね

新宿西口から都庁まで
ごっつい立派な道よあれ
あれは金かかってる
もったいない

それと企業はどうも役所と話せんと
業界標準決めるのに、どうしても経産省とやらんといかんかった
遠いのよ
0703名無しさん@1周年
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2018/07/11(水) 23:54:04.70ID:4Z1eKzPZ0
>>680
泉北高速って堺市が作ったんじゃないし、既に電車があるのになぜ売却した金を更に堺市に使わなきゃ駄目なの?
0704名無しさん@1周年
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2018/07/11(水) 23:54:32.47ID:uEXMMyOl0
>>701
住民投票で反対されてるのにしつこくやろうとしてるだけ
0705名無しさん@1周年
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2018/07/11(水) 23:54:52.31ID:VrknoQb60
うーんもうおねむ
維新信者は、もうちょっとロジック鍛えてね
ばいばーい
0706名無しさん@1周年
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2018/07/11(水) 23:55:04.51ID:KdzIbEgy0
>>698
>この状況で、何でそんなに余裕をぶっこいているのか理解に苦しむ。

イオンが快適過ぎて全部の用事が完結してしまうんや
こんな近距離にイオンモール2つ作った岡田屋が全部悪いんや
0707名無しさん@1周年
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2018/07/11(水) 23:56:32.79ID:inL9vNkX0
二重行政でも上手く行くとか言ってる奴いるけど名古屋市河村市長と愛知県大村知事の対立を
見てれば一目瞭然、国際会議場一つとっても
対立しまくりw
愛知県はセントレアに建設
名古屋市は名古屋港近くに建設計画
どちらも国際会議場では世界BEST30にも
入らない非常に中途半端な規模
これでは名古屋はMICE機能で国際的競争に
勝てない
0708名無しさん@1周年
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2018/07/11(水) 23:56:38.86ID:idYFMcd00
>>706
全く関係ない話を始めたな。

まあ、都構想反対派ってこんなもんだろうな。
0709名無しさん@1周年
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2018/07/11(水) 23:57:13.59ID:wOAHe2RB0
>>689
住民投票は大阪市民しかでけへんけど、
都構想ってのは大阪府と大阪市の両方の行政の形を変える制度だと思ってるから、
例え話をするなら、大阪府と大阪市の両方出した方が説得力があるのにと思ったんだよ

あんたが大阪市の存続か消滅かにしか興味が無いっていうならゴメンよ悪かった。
0710名無しさん@1周年
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2018/07/11(水) 23:57:48.24ID:ZKeSPoRm0
>>708
そもそも大阪市の問題に堺の話を持ってくる事自体関係あるようでまったくないのだが?
0711名無しさん@1周年
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2018/07/11(水) 23:57:49.44ID:KdzIbEgy0
>>707
なるほど、だったら名古屋でどういうメリットがあって
どういうデメリットが発生するのか実験してみよう
成功したら後追いすればいいだけで、大阪をリスクのあることに巻き込まないでくれ
0712名無しさん@1周年
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2018/07/11(水) 23:58:19.24ID:qecl1Bdm0
ああ橋下の書き込みしてたら錦織負けたじゃないか・・
0713名無しさん@1周年
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2018/07/11(水) 23:59:55.86ID:uEXMMyOl0
>>707
政令指定都市は県と同格だから両方あってもいいんだよ。
0714名無しさん@1周年
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2018/07/12(木) 00:02:06.59ID:zm+W2W2G0
>>705
お前こそロジックとか訳の分からん
御託を並べてんと二重行政のメリット説明せい
このアンチカス
0716名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/12(木) 00:03:38.44ID:zm+W2W2G0
>>713
両方あっていいメリットて何?説明して
そして経済効果も
0717名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/12(木) 00:06:32.72ID:k6iHF1mQ0
>>710
なにがそもそもなのかわからん。
大阪都構想は堺市も関係する話だから堺市も無関係じゃない。

そして、俺は、お前が堺市の話してたけど言ってることがオカシイから突っ込みを入れただけだ。

あと、>>706で書いてる鉄砲町と北花田のイオンが近いって感覚もオカシイ。
自動車で移動するなら近いけど、大阪の南の住人とか堺市民って東西の移動しないから、この2つは商圏が違う。
鉄砲町は七道駅直結で堺筋沿線にあるけど、北花田はあびこ筋の先の北花田駅に直結してるので、近距離っていう感覚を持つのがオカシイ。

本当に堺市民かと疑いたくなる。
0718名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/12(木) 00:06:53.96ID:vXsgBNXl0
堺市が大阪府や大阪市と対立する力や余裕があるのかって話。人口も激減してるし、市長はバカだよ。

普通なら大阪市に擦り寄って少しでもおこぼれを戴こうとするのが市長の役目だし、市民の為にもなるのに、堺市は独立国みたいな考え方の市長。
0719名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/12(木) 00:18:32.02ID:pbfrVuUT0
>>21
あいりん地区飛田新地新世界、課題は山積みw
0720名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/12(木) 00:24:53.83ID:U/OqdKaa0
>>680

「泉北高速鉄道株」ではなくて、大阪府民全体のカネで作られた「OTK株」。
泉北高速の営業利益はそのうち3分の1程度。
残りのほとんどの営業利益はトラックターミナルなどの物流事業。
にもかかわらず泉北高速沿線のことばかりとりあげて、東大阪や茨木の地域住民の声は無視。
泉北高速沿線のために売却額が30億低くなった。
0721名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/12(木) 00:27:18.57ID:ZBposbgg0
で、都構想を実現した場合って「大阪都」になるの?

なんか違和感あるから、呼び名だけでも前のままに出来ないの?
0723名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/12(木) 00:32:58.81ID:RD/e50Au0
>>721
ならない
大阪府のまま
0724名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/12(木) 00:36:17.24ID:RD/e50Au0
大阪都にならないのは東京コンプの大阪人にとっては悔しい現実だろうな
0725名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/12(木) 00:37:05.99ID:H/qH+7nh0
今は大阪府も大阪市も松井の手の内にあるんだから二重行政の無駄があれば片方を無くせば良いんじゃない?区割りの変更の必要あるの??

多分、二重行政でダブってるところで安い方に統合した試算の結果が年間1100億円としてるんだろうけど、その片方の利権を手放せるの?
府も市も相手が放棄するものだと思ってない?

てかそもそもそんなにダブってなかったんじゃなかった?
0726名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/12(木) 00:39:47.80ID:RFmmyIOC0
>>725
それでハイそうですかと片方無くせるぐらいなら、都構想なんていらねーよw
0727名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/12(木) 00:46:21.07ID:U/OqdKaa0
>>725
できることは既に統合したり、府市で折半したりしている。
でも知事・市長、府議会・市議会与党が別々になったら何も進まなくなる。
維新がどうとか関係なく、「いくらモメても、最終的には決定できる」仕組みにしなければならない。
0728名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/12(木) 00:49:51.52ID:RFmmyIOC0
>>727
別々になったらなったで、住民が選んだ道だから仕方ないとかの意見を見かけるけど、
最初から制度を変えて、広域行政のトップを1人にしておけば、そんな心配は不要じゃねーか
0729名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/12(木) 00:49:59.58ID:6Cx/4/fq0
>>727
そもそも大阪府が顔を出す場面が多すぎるんだけどな
地方自治の改革を考えると都道府県の権限を市町村に移す流れなのに
都構想はそれに逆行してるわけで
0730名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/12(木) 01:01:35.88ID:vq9+l1350
>>725
政令指定都市は制度上降格して権限を返上したりできない、府も当然できない。
http://densuke.hateblo.jp/entry/2017/05/02/140826
なので市をそのままにして運営上二重行政を解消したとしても、市長や知事が変わればまた元に戻るかもしれない。
(俺自身はそれは地方自治上のコストだと思うが)

市を廃止する場合、区の権限を強化しないと地域行政としていびつになる。
(今まで大阪市長・市議会・市役所がやってた仕事をそのまま大阪府知事・府議会・府庁が担当することになったら負担がえらいことになるし当然住民サービスは低下する)
現行の24区のままで区の権限を強化すれば、それぞれに行政施設や職員を用意しなければならないので多大なコストがかかる。
だから区の統合の必要がある。
0731名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/12(木) 01:04:09.44ID:wIt16HOT0
今時素人でもわかる詐欺だろ
やるべきことなら他に沢山あるから一つでもやってみせてよ?
0732名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/12(木) 01:14:54.22ID:HTNT3o350
大阪市住みだけど、都構想なんて周りでこれっぽっちも話題にならないよ。

維新の熱気は橋下さんがいた時とは全く違う。

逆に一生懸命都構想を語る信者に対しては冷めた目で見てるし、選挙前の創価学会の人と同レベでとらえてるね。

その人の前では合わせてるけど、居なくなったらアホちゃうかと言ってるよ。
0733名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/12(木) 01:15:57.94ID:U/OqdKaa0
>>728

だから『「いくらモメても、最終的には決定できる」仕組み』とは、大阪府内のトップを一元化する都構想のことだよ。
0734名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/12(木) 01:23:00.90ID:kXGFv7KZ0
タイトルで釣る記事が本当に多くなったな
1兆円は10年間で最大の話だ
0735名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/12(木) 01:28:31.44ID:GTFMlt5DO
都構想実現したいなら交付金受けない宣言してからやってみろよ
0736名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/12(木) 01:35:31.65ID:U/OqdKaa0
>>729

教育や福祉・介護といった住民自治は市町村に移せばいいが、
港湾、鉄道、高速道路といった広域行政をやるには大阪市域は狭すぎる。

住民自治を特別区や市町村に移し、広域行政は府に移す都構想は逆行していない。

政令指定都市は、その市の隅や隣町になると田畑や民家しかないような、
周囲から独立した都市圏の100万人以下程度の都市に最適な制度。

大阪は、事業所もインフラも大阪市域の範囲を大幅にオーバーしている。
0737名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/12(木) 01:37:20.48ID:yyeoFzRL0
>>1
頭がおかしいですね
維新ってこんなのばかりですか?
0738名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/12(木) 01:44:05.83ID:v4vOpZAj0
府市と政令指定都市でかなり違って面倒くさい 都構想でまとまってほしいわ
0739名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/12(木) 01:48:55.39ID:yoTL6hcE0
まー、あるだろうねぇ・・・
でもまぁ、節税の邪魔をするのが税金飯いの得意技
納税者の迷惑をかけるのがお仕事

そういえば、当時の橋下の都構想不正しか感じなかったなー
テレビ中継見てたけど、あの急な逆転劇は不正感満載だったな
0740名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/12(木) 01:50:01.91ID:OPmDECs/0
都構想てのは東京コンプぽい感じはするね
何度か大阪行ってみて、歴史的な価値では奈良に並ぶものがあるのに地元の人もぜんぜんスルーしてるしもったいないと思った
0741名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/12(木) 01:50:56.89ID:6Cx/4/fq0
>>736
今の地方自治改革は中核市とその周辺市町村の連携強化を軸に動いてるわけで
政令市でもその流れに沿って周辺と連携強化に動くほうが自然、その先には特別市として合併するのもありだわな
いずれにしても都道府県から連携した市町村への権限委譲が今の流れなんだから
都構想みたいな考えは今の流れに全く逆行してるわな
0742名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/12(木) 01:52:07.69ID:OPmDECs/0
性格に難があるっつうか、天邪鬼なのか
確かに大阪が変われば日本は変わるだろうな、ってのは思う
0743名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/12(木) 01:55:59.38ID:c+GTh38W0
今や大阪では誰も話題にもしないってのに、そして橋下でさえ住民投票やめとけといい出し
松井も住民投票やめちゃった

こんなオワコンオブオワコンの都構想でどうやって勝つつもりなんやろうな
勝てなきゃ橋下でさえ政治生命終わっちゃうんだぞ
次は維新の完全解体まで突き進むと思うんだが、それが望みの原理主義者がまだワラワラいるのがオウム真理教みたいで怖いわな
0744名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/12(木) 01:59:11.57ID:GMRsyZjaO
削減より まず道路とか直してくれ
崩落して災害でした…とかやめてね
0745名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/12(木) 02:02:28.62ID:8tPyyaTj0
都構想の肝はイミフな節減とかじゃないだろ
わかり易く説明できない無能な維新
また否決が確定
0746名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/12(木) 02:10:37.40ID:hBpxMlAC0
売国奴自民党信者どもは絶対に許さない。

1兆円の儲けをフイにしやがった恨み。

クソが。
0747名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/12(木) 02:14:27.04ID:hXrC9oFt0
このところ大阪が上手く行ってるのは、大阪府と大阪市のトップがともに維新だからだもんな
このうち一つでも何でも反対の共産党と組んでる大阪自民が取れば、その途端に元の木阿弥で
何も動かなくなる
それを防ぐための方策が都構想であり、大阪のトップを一人にすることこそがキモ
都構想は元々大阪自民の発案なのに、ここまで嫌がるのは未来永劫トップを取る自信が
ないってことだろうな、大阪自民は
0748名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/12(木) 02:17:44.47ID:6Cx/4/fq0
維新の言う都構想と大阪自民の都構想は別物だからなあ
維新のは大阪市を特別区にするだけでその先のことまでまったく見通しがないわけで
堺や他の市町村や尼崎までも特別区にする自民の都構想とは全くの別でしょw
0749名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/12(木) 02:19:59.88ID:6Cx/4/fq0
まあ、大阪市以外も特別区にするような都構想でも
今の都道府県から市町村への権限委譲する改革の流れとは逆行するわけで
大阪自民だって改革と逆行するような構想に拘る意味もないしなw
0750名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/12(木) 02:24:00.26ID:vq9+l1350
>>745
「これだけ利益が上がりますよ〜」って正確かつ詳細に提示できればこれ以上ない説明やん。
「二重行政の解消が〜」とか「意思決定の一元化が〜」とか言ったところで単に手段の話であって
目的、「結果何ができるようになってどんだけ利益があげられるのか」を提示できなかったら検証もできない誰も興味を持たない。

試算が妥当かどうかが問題。
0751名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/12(木) 03:35:55.34ID:fN/b9fka0
節減効果が足りなかったら大阪の公務員と議員がサボってると認定して
全員の給料から天引きなwww
0752名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/12(木) 03:39:42.50ID:72hw9+/d0
  
ゴキブリ韓国(ゴキ韓)では
 日本の豪雨や大地震を
国を挙げて【お祝います】ニダ〜! <ヽ`∀´>〜♪
   
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/aa/3cd4ff77cd2a2f91403cb2da7d7c7336.jpg
   
<ヽ`∀´>「日本人がいっぱい死んでうれしいニダ!」
 <ヽ`∀´>「今日もお酒が美味しいニダ!」
  <ヽ`∀´>「もっともっと死ねばいいニダ!」
   <ヽ`∀´>「日本人の不幸だけが生き甲斐ニダ!」
    <ヽ`∀´>「日本人は立憲民主党に投票するニダ!」 
0753名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/12(木) 03:49:52.26ID:+5lqXb300
と構想は前回否決したシルバー世代が消えないと成立しない
もっともっと時間がかかる
そのときには橋下がお爺ちゃんになってる
0754名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/12(木) 04:27:14.58ID:PInxJxNr0
嘉悦大学付属経営経済研究所

ひょっとして
安倍総理駆けつけ擁護隊の 

高橋洋一先生ですか

「時計泥棒」で有名な高橋先生ですか
0755名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/12(木) 05:27:11.09ID:LDXLDH170
経費削減効果が出たとして、

  「それは大阪府民全体から見てなのか、大阪市民から見てなのか」

             が問題。

今回の試算はこの疑問に答えてるとは言えない。

大阪市民にとって最も重要なのは
  「特別区になることで大阪市域で使われる財源が減るのか増えるのか」
そしてそれがずっと保証されるのか。
0757名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/12(木) 05:35:35.63ID:Dz8GKd5R0
>>45
試算を入札に出したが、誰も応じないので
仕方なく維新シンパの高橋洋一に頼み込み
・・で、この際いっそと開き直って思いっきりお手盛り試算

これが今までの経緯
0758名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/12(木) 05:38:32.66ID:C2oJw1aA0
でも、削減して余ったら、あるだけ使っちゃうのが行政。
0759名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/12(木) 05:41:39.15ID:LDXLDH170
仮に特別区になった最初は大阪市の時と同等の予算が有ったとしても
あとから、減らされることもあり得る。

まず都と特別区の間には「都区財政調整制度」と言うものが有って
資金を配分する仕組みがある。
------------------
地方自治法
(特別区財政調整交付金)
第二百八十二条 都は、都と特別区及び特別区相互間の財源の均衡化を図り、
並びに特別区の行政の自主的かつ
計画的な運営を確保するため、政令の定めるところにより、
条例で、特別区財政調整交付金を交付するものとする。
http://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=322AC0000000067_20180101
------------------
特別区設置協定書 本文 P6
2.特別区と大阪府の財政の調整
(一)財政調整の目的・財源及び配分の割合
大阪府は、地方自治法第282 条の規定により、大阪府と特別区及び特別区相互間の
財源の均衡化を図り、並びに特別区の行政の自主的かつ計画的な運営を確保する
ため、法人市町村民税、固定資産税及び特別土地保有税を財政調整財源とし、
これらの収入額に大阪府の条例で定める割合を乗じて得た額を特別区財政調整交付金
として特別区に交付するものとする。................
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/19163/00163079/1%20hontai.pdf
0760759
垢版 |
2018/07/12(木) 05:44:19.43ID:LDXLDH170
そして
大阪市の一般会計の歳入は 1兆5833億1100万円
その歳入の内、41.7%が市税。
市税総計 6594億7300万円の内
法人市民税 1223億5500万円 固定資産税 2757億900万円
都市計画税 559億7800万円 事業所税 272億6400万円の
計 4813億600万円。(市税の内の72.98%、一般会計と比べて30.4%)が特別区になると
大阪市から大阪府に移される。

大阪市 一般会計決算 平成28年度
http://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/cmsfiles/contents/0000414/414373/ippann_seirei.pdf

この内の何割か、府条例で定められた割合で特別区財政調整交付金として府から特別区に交付されるが
府議会の内、大阪市内選出の議席は3割しかない(東京都の特別区は全体の68.5%)
交付金の割合を特別区に不利に変える議案が出ても議席の過半数がないため廃案にできない。
特別区設置協定書の本文によると、元の大阪市の時の水準が保証されるのは最初の3年間だけ。
仮に最初は特別区に有利な割合でも、あとで低くされることもありうるという事
特別区の制度に区民から不満が出ても一度、特別区になれば法律上、元の大阪市には二度と戻れない。

地方交付税 520億円(平成29年)も市町村ではなくなるので特別区には交付されない。

結局、特別区とは大阪市民から見たら財源をかすめ取られる可能性が高く
不安定で自治権縮小な制度ってこと。
0761名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/12(木) 05:46:13.81ID:ajm2a4+E0
>>759
それは単に旧大阪市から特別区が引き継いだ事業と大阪府が引き継いだ事業で
旧大阪市が稼いだお金をそれぞれ分けましょうっていう制度だから

税収や事業が増えれば増えるし減れば減るっていうだけ
0762名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/12(木) 05:52:26.22ID:vtTCGvf00
>>1
息を吐くように平気で嘘を吐き続ける阪在者w


 大 阪 都 構 想 は 詐 欺 !

【盛りすぎワラタ】大阪都構想で「年4,000億円の削減効果」→「1,000億円」
(都構想のみの効果額は300億円弱、初期費用640億円を差し引くと約350億円超の大赤字!)
http://m.lo*gsoku.com/r/news/1376115002/
自民「大阪都構想で人件費が逆に増えるんだけど」→橋下「」
(都構想が実現した場合は人件費が今よりも20年間で約1700億円余計に必要になる)
http://m.lo*gsoku.com/r/poverty/1379111588/
橋下の言う、 大阪都構想は、 赤字なんでしょ。
http://det*ail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_det*ail/q13122425603
大阪都構想は必要ナイ…橋下市長も必要ナイ
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/det*ail/n247408
虚構・大阪都構想への実証的反論
http://www.osaka-shisei.jp/documents/07takayose.pdf


        / /  ̄ ̄ ̄\  
       /_/     維新  \
       [________]     < 数字は 何とでもなるッ!!
        i / ━ |/|/━ ! |
        !/   (・ )  ( ・)i/   
        |     (__人_)  |  < 見せ方(次第)だッ!! 
       \    `ー'  /
.        /⌒" ̄, ̄ ̄〆⌒,ニつ 
        |  ,___゙___、rヾイソ⊃ ビシッ!!
.        |        `l ̄
橋下徹市長は、都構想の「効果額」にこだわった。
(「数字は何とでもなる。見せ方(次第)だ。もっと何か乗せられないか。」法定協を控えた2日に大阪府庁であった打ち合わせで、橋下市長は府市大都市局に効果額の積み上げを求めた。)
http://m.lo*gsoku.com/r/newsplus/1376179709/


橋下、脅威の二枚舌!

3/6「(財政効果が)都構想の全て」
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140307/waf14030723160044-n1.htm
   ↓   ↓   ↓   ↓   ↓   ↓   ↓   ↓   ↓   ↓   ↓   ↓ 
7/4「僕の価値観は財政効果に置いていない」
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140704/waf14070413100022-n1.htm
http://blog.livedoor.jp/woodgate1313-sakaiappeal/archives/38978731.html



 大 阪 都 構 想 は イ ン チ キ !

日本維新の会の「大阪都構想」はどうなったのか?2014年01月22日 10時00分
http://yukan-news.ameba.jp/20140122-38/
破たんしつつある「大阪市解体・バラ売り」大阪都構想 橋下市長「維新の会にまで言われて非常に辛い」
http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/76d9693092d460a969c87de81afba104
大阪都構想財政シミュレーション(その2) 関係ない効果額を分けてみた
http://miniosaka.seesaa.net/article/390308664.html
橋下市長が押しつけようとしている大阪都構想って?
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2014-02-21/2014022103_02_1.html
「大阪都」構想の矛盾=@特別区制度では市民サービスの大幅な低下は必至
http://www.cwo.zaq.ne.jp/mikyblue/pages/katudo/h23-nendo/tokoso-mujun.html
0763名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/12(木) 05:55:12.97ID:ajm2a4+E0
>>760
府条例で定められた割合で府と特別区が大阪市分の税収を分けるんだけど

大阪府の取り分はあくまで大阪市から引き継いだ事業に必要な予算として配分されるだけだから
府が勝手に使えるお金ではないよ
0764名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/12(木) 05:57:54.91ID:LDXLDH170
知事は都区財政調整交付金の割合を変えるには都区協議会の意見を聴かなければならないが
必ずしも、従わなければならないわけではない。


地方自治法
(都区協議会)
第二百八十二条の二 都及び特別区の事務の処理について、都と特別区及び特別区相互の間の連絡調整を
図るため、都及び特別区をもつて都区協議会を設ける。
2 前条第一項又は第二項の規定により条例を制定する場合においては、都知事は、あらかじめ都区協議会の
意見を聴かなければならない。
3 前二項に定めるもののほか、都区協議会に関し必要な事項は、政令で定める。

http://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=322AC0000000067_20180101

ーーーーーーーーーーーーー
地方自治法施行令
(都区協議会)
第二百十条の十六 都区協議会は、地方自治法第二百八十二条の二第二項の規定による意見を述べるほか、都及び特別区の事務の処理について、都と特別区及び特別区相互の間の連絡調整を図るために必要な協議を行う。
2 都区協議会は、委員十六人をもつて組織する。
3 委員は、次に掲げる者をもつて充てる。
一 都知事
二 都知事が、その補助機関たる職員のうちから指名する者 七人
三 特別区の区長が特別区の区長の中から協議により指名する者 八人
4 特別区の区長である委員の任期は、二年とする。ただし、補欠の委員の任期は、前任者の残任期間とする。
5 都区協議会に会長を置き、委員の互選によつて定める。
6 会長は、都区協議会の事務を掌理し、都区協議会を代表する。
7 会長に事故があるとき、又は会長が欠けたときは、会長があらかじめ指定する委員がその職務を代理する。
8 都区協議会は、必要があると認めるときは、関係のある公の機関の長に対し、資料の提出、意見の開陳、説明その他必要な協力を求めることができる。
9 都区協議会の経費は、都及び特別区が支弁する。
10 前各項に定めるもののほか、都区協議会に関し必要な事項は、都区協議会が定める。

ーーーーーーーーーーー
この内、重要なのが第二百十条の十六の三 
「特別区の区長が特別区の区長の中から協議により指名する者 八人」のところ。
東京は23区あるからいいが、大阪は4区にする予定。つまり4人しか出せない。
つまり、東京の都区協議会は都庁と特別区側の人数は同数だが、大阪は特別区側の委員が少なくなるという事。
大阪では特別区は府議会だけではなく、都区協議会でも少数派になる。

  大阪市民からすれば全く、ひどい毒饅頭
0765名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/12(木) 05:58:47.54ID:6Cx/4/fq0
>>763
引き継いだ事業もそのうち終わるわけで
終わった後にその予算を再び大阪市行きに使う保障はどこにもない
保障は最初の3年だけってのは間違いではない
0766名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/12(木) 06:04:58.04ID:vbH2MIai0
とりあえずさっさと東京と同じレベルの受動喫煙防止法を成立させろよと
都構想とかどうでもいい
この前難波の寿司屋のカウンターが普通に
喫煙可能でびっくりしたわ
0767名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/12(木) 06:08:17.49ID:qgETxbtp0
維新さんの『大阪都構想』からは
安倍ちゃんの『拉致被害者全員奪還』と同じ匂いを感じるな
とりあえず自分のキャラ付けの為に言い続けてるって感じ
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