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【国際】タイ洞窟 「英雄」と称賛のコーチと少年3人、実は無国籍の境遇
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0001樽悶 ★
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2018/07/12(木) 02:29:41.55ID:CAP_USER9
タイ海軍特殊部隊が公開した、同国チェンライ県の洞窟にサッカーチームの少年12人と一緒に閉じ込められているコーチが親たちに謝罪した手書きのメモ(2018年7月7日提供)。(c)AFP PHOTO /ROYAL THAI NAVY
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/3/8/-/img_38d6940636a8eacf3ce1fb53e450c5a7159765.jpg

【7月11日 AFP】タイ北部の洞窟に閉じ込められ、無事救出されたサッカーチームのコーチであり、かつて僧侶としての修行を積んだ経験もあるエーカポン・ジャンタウォン(Ekkapol Chantawong)さん(25)は現在、同国で英雄として称賛を集めている。だが実は、エーカポンさんとチームに所属する少年3人は国籍を有しておらず、彼らを市民として認めていない同国政府の動向に関心が向けられている。

 同国北部チェンライ(Chiang Rai)県タムルアン(Tham Luang)の洞窟から、唯一の大人であり、最後に救助された一人であるエーカポンさんは、暗闇に包まれ飢えが迫る中、11〜16歳のサッカー少年らに落ち着きを保たせたとして称賛されている。

 タイ語で「イノシシ」という名のサッカーチームの少年らと、コーチのエーカポンさんは6月23日に洞窟に入り、その9日後に、複雑な構造を持つ洞窟内部の岩棚で英国人ダイバーらによって発見された。

 洞窟からの危険な脱出作戦の際、エーカポンさんが救出の順番を待つ間、洞窟の外で人々は、エーカポンさんについて謙虚かつ誠実で、責任感のあるメーサイ(Mae Sai)住民だと称賛した。

 エーカポンさんに対して少年たちの親族は、今月7日に公開された手紙で、「全ての親より、子どもたちの世話をどうぞよろしくお願いします。自分を責めないで」とのメッセージを送った。

 これに対してエーカポンさんは、親たちに対する謝罪の意と「子どもたちを全力で保護することを約束します」という感動的な言葉をメモに記し、タイの人々の心をつかんだ。

 だが実は、エーカポンさんは正式にはタイ国籍を有していない。

 国連難民高等弁務官事務所(UNHCR)によれば、同国には48万人前後の無国籍者がいる。

 その多くが移動生活を送る山岳民族などで、タイ、ミャンマー、ラオスをまたぐ無法地帯「黄金の三角地帯(Golden Triangle)」の中心地メーサイの周辺に数世紀にわたって暮らしてきた。

 サッカーチームの創設者であるノパラット・カンタボン(Nopparat Khanthavong)さんによれば、エーカポンさんの他、一緒に洞窟に閉じ込められた少年3人も無国籍だという。

 ノパラットさんはAFPに対し、「国籍を取得することは、少年たちにとって最大の希望だ」「過去に少年たちは、チェンライ県外へ遠征するのにも苦労していた」と説明。身分を証明できないことに伴って移動が制限されるためだという。

 イングランド・プレミアリーグのマンチェスター・ユナイテッド(Manchester United)は来シーズン、少年たちを試合へ招待する意向だが、パスポートがない場合、少年たちは招待を受けることができない可能性もある。

 ノパラットさんは「彼らは(適切な)身分がないため、プロのサッカー選手になることもできない」と述べつつ、国籍を与える動きが始まったとも指摘。今回の少年たちの苦難が、政策の変更につながるという希望もある。

 国際人権団体アムネスティ・インターナショナル(Amnesty International)のタイ支部の関係者は「洞窟に閉じ込められた少年たちへの関心が、タイにおいて無国籍者に国籍を付与するきっかけとすべきだ」と語った。(c)AFP/Sippachai KUNNUWONG, Thanaporn PROMYAMYAI

AFPBB News 2018年7月11日 23:38
http://www.afpbb.com/articles/-/3182094
0218名無しさん@1周年
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2018/07/12(木) 04:38:54.45ID:xsT2VN2jO
>>172=>>192=>>206
なんでこんなスレでいきなり日本の政権批判をしてるんだ?お前ものすごく臭いぞ
ネトサポがーとか政権擁護のバイトがーとか言ってるしどうみても頭の病気だろ
闇が深いのはお前のメンタルだ。悪いことは言わないから祖国に帰ってお前が好きな犬鍋でも食って静養しろ
0219名無しさん@1周年
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2018/07/12(木) 04:40:19.35ID:HUOYERH90
無国籍は何世紀も先祖代々その土地で暮らしてきた山岳少数民族なんだろう。
タイなど東南アジアや欧州には、中世から国籍を持たない漂泊の民がいる。

日本は台湾を50年間植民地にしたが、台湾にもいろいろな山岳少数民族がいて
日本政府は、台湾の中国人と山岳少数民族に日本国籍を与えて、戦前は
台湾農業高校も甲子園に出場できた。

無国籍は別に珍しい事ではない。欧州ならジプシーがいる。
タイは仏教国で寛容な国。日本みたいな自己責任社会ではないから
親も自分の子供が社会に迷惑かけたと謝らないのが常識。

タイ国民はダイバーなどの救助チームや取材の外国人記者にボランティアで
無料で食事を作ってふるまったり、理髪店やマッサージ店も無料で出張営業。

僧侶は生涯独身で妻帯せず市民のお布施で生活し尊敬される。
弱者に優しく無償の奉仕の精神がある社会だから、誰も少年たちもコーチも責めない。
自然災害にあった気の毒な人々と同情し、助けたダイバーたちは英雄扱い。
0220名無しさん@1周年
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2018/07/12(木) 04:40:22.85ID:w6fvRCi20
>>46
一般的な感覚としてこれは分かる

ただマスゴミが無茶苦茶にする図しか浮かばないが
0221名無しさん@1周年
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2018/07/12(木) 04:41:57.80ID:w70OEbnS0
>>216
自民党に入れたので、期待を裏切らないでほしいということ。
ネトサポが政権を擁護して
国会議員の仕事じゃないからと言い張って自身も被災してる自治体に丸投げしたり
被災者を自己責任と叩くのは反自民に転じる人を増やすだけ。
0222名無しさん@1周年
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2018/07/12(木) 04:42:18.15ID:w6fvRCi20
>>154
時系列からすれば
疑問は特にない
時系列からすれば
0223名無しさん@1周年
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2018/07/12(木) 04:42:27.99ID:3xV+/Kse0
タイ学校夏休み それとも授業
0224名無しさん@1周年
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2018/07/12(木) 04:42:32.19ID:UqkPS/M40
>>212
災害大国を自認する国で
政府がまず何をすべきかわからない、しなくていいと考えてる国ってヤバくない?
0225名無しさん@1周年
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2018/07/12(木) 04:43:05.26ID:w70OEbnS0
>>221 訂正
>>216 → >>217
0226名無しさん@1周年
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2018/07/12(木) 04:44:11.12ID:d9gRDLLk0
>>192
そういう書き込みを安倍支持者がやってると思ってるのが間違い
大半は安倍支持者のイメージダウンを狙った成りすましだよ

右翼はキチガイパヨクを演じ、
左翼はキチガイネトウヨを演じるのが
今のニュー速だよ
0227名無しさん@1周年
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2018/07/12(木) 04:44:16.52ID:w6fvRCi20
>>51
その民族集団の属性によるのでは
0228名無しさん@1周年
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2018/07/12(木) 04:44:17.50ID:g0Yz1R+P0
>>213
日本でも徳川幕府の頃からほとんどが定住する生活になったが
その前は住所を持たずに行商や技師として生涯移動する生活様式が
普通にあった、とかいうのを読んだことある
0229名無しさん@1周年
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2018/07/12(木) 04:44:26.60ID:3daNBpNW0
黄金の三角地帯って、麻薬の産地で政府の力が及ばない犯罪都市だからいつ、何処で生まれたか把握出来ないんだろ
まぁ流星街みたいなもんだから国籍を与えるのは難しい話だな
0230名無しさん@1周年
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2018/07/12(木) 04:44:37.95ID:NbMuJHvx0
まとめサイトの奴隷が… お前ら
0231名無しさん@1周年
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2018/07/12(木) 04:44:49.23ID:XlXk92Nr0
>>223
今度の試験が免除になったから、まだ学期中
0232名無しさん@1周年
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2018/07/12(木) 04:45:04.56ID:w70OEbnS0
>>218
・・・犬鍋なんて韓国人じゃないと思いつかないわ・・・。
0233名無しさん@1周年
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2018/07/12(木) 04:45:23.98ID:7nDnBdan0
>>31
>>1を読め、バカ
山岳地帯を移動して生活する人だったから産まれてもいちいち役所なんて行ってらんないの
0234名無しさん@1周年
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2018/07/12(木) 04:46:09.33ID:cW/yh4s00
ネトウヨの爺さんが必死で書き込んでると思うと泣けるな
0235名無しさん@1周年
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2018/07/12(木) 04:47:58.10ID:qX0AhsIs0
コーチがいなかったら判断誤って全員死んでたはず
この人は洞窟で肝試しやりたいって言う子供たちを心配して付いていっただけなんじゃないか?
0236名無しさん@1周年
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2018/07/12(木) 04:50:03.59ID:UqkPS/M40
>>91
>>135
自己責任論はイラクの三馬鹿の頃
ちょうど同時期に派遣法改正で非正規が増えて固定される流れもあった
これも政治家や正社員で身分を確保してる人たちから
自己責任という言葉が正当化、保身のために使われた

そのせいで不満がたまってる人も増え
いろいろな人がちょっとでも非のある人を自己責任と
お互いが叩き合うような社会になってしまった…と思う

政府にとっては刃を向けられずに
国民が勝手に互いを責め争ってくれてるので都合がよい
0237名無しさん@1周年
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2018/07/12(木) 04:50:43.94ID:w70OEbnS0
タイの凄い所は大災害でもないのに
外国から手を差し伸べられたリ
意固地にならずに協力を受け入れられることよね
英米圏の元軍人さんがタイへの移住を好んでしてて
普段から繋がりが深いという事情もあるのかな
0238名無しさん@1周年
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2018/07/12(木) 04:51:52.35ID:1chh0SKb0
チェンライ、ミャンマーやラオスの奥の方と接してるからな
0240名無しさん@1周年
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2018/07/12(木) 04:52:08.01ID:3SkvHNLf0
UNなんちゃらとかアムネスティなんちゃら
うさんくさい記事ですね
0241名無しさん@1周年
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2018/07/12(木) 04:52:37.10ID:ve9Nq9Ly0
>>209
いや、自分もそんな感じ、「アホだな」とか「ようやるわ」とかその程度の感想なんだけど。必要以上に「自己責任」「迷惑かけんな」「謝れ」って叩きまくるのはどういう心理なのかな~と考えてみた。
0242名無しさん@1周年
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2018/07/12(木) 04:52:55.63ID:Er3DlPXW0
>>219
そんな崇高な理屈じゃないよ、タイのド田舎を突然BBCやCNNが報じ始めて舞い上がってるんだよ
タイ人でも冷静に考えたらコーチが自分の興味で連れて行くから大惨事が起きたのは分かるし
莫大な費用がかかったのも理解できるよ。
0243名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/12(木) 04:53:36.80ID:3SkvHNLf0
デルタ地帯、好きです・・・
0244名無しさん@1周年
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2018/07/12(木) 04:53:46.76ID:g0Yz1R+P0
>>237
どういう経緯か知らんが
初動から英米圏のメディアに乗ったというのもあるんじゃない?
0245名無しさん@1周年
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2018/07/12(木) 04:53:50.11ID:xsT2VN2jO
>>221
政権擁護のバイト()とかいう妄想に取りつかれてネトサポとかいうこの上もなく
キムチ臭い単語を振り回して政権や日本人を批判してるお前は頭の病気だ
0246名無しさん@1周年
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2018/07/12(木) 04:54:32.95ID:axvNes2t0
>>1
これは映画化中止でしょうか
0247名無しさん@1周年
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2018/07/12(木) 04:55:02.36ID:h/8ogUAO0
日本も在日朝鮮人という
うす汚い反日寄生ゴキブリを追放して
もっと国に貢献する敵性民族ではない者たちを受け入れるべき
0248名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/12(木) 04:56:50.17ID:HUOYERH90
日本にもサンカと呼ばれる国籍を持たない何世紀にも渡って日本列島で暮らしてきた
漂泊の民がいた。ジプシーもそうだが定住させるのが難しい。

中国もタイもいろいろな民族が住んでいる多民族国家。
戦前の日本軍は山岳少数民族は勇猛果敢なので日本軍に組み込んで利用した。
台湾の山岳少数民族の高砂族や、タイのカレン族など。
イギリスのグルカ兵とか有名。
トルコやイランやイラクにまたがって、何世紀も暮らしている世界最大の国を持たない
民族もいる。
日本もアイヌや台湾山岳少数民族などに日本国籍を与えてきた。
0249名無しさん@1周年
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2018/07/12(木) 04:56:58.02ID:w6fvRCi20
>>218
この人、そういうこと
そんなに書いてないよ
0250名無しさん@1周年
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2018/07/12(木) 04:57:22.00ID:i98+Wra80
>>237
タイはほがらかな国民性みたいだし、英語教育が行き届いてて英語圏の人には住みやすいんだろうなぁ
0251名無しさん@1周年
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2018/07/12(木) 04:57:49.75ID:w6fvRCi20
>>234
ずっとそんなこと考えながら
読んでるのか?
0254名無しさん@1周年
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2018/07/12(木) 05:00:00.77ID:w6fvRCi20
>>253
いきなりなんの話しだよ

唐突だな
0255名無しさん@1周年
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2018/07/12(木) 05:00:04.97ID:UqkPS/M40
>>219
今の無国籍の山岳先住民はコーチできるくらいサッカー習ったり
土着の宗教じゃない仏教の僧になったりすることもあるのかあ…
0256名無しさん@1周年
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2018/07/12(木) 05:00:32.12ID:w70OEbnS0
>>245
日本人を批判してませんが・・・。
ネトサポの方々は安倍首相だけを見ていて
日本人のことは自己責任だとか言って見下してる感じがします。
0259名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/12(木) 05:02:00.89ID:9QdIf8x30
ただただ日本人の民度の低さを感じました
0260名無しさん@1周年
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2018/07/12(木) 05:02:13.42ID:w70OEbnS0
>>253
誇りたいの?
それとも馬鹿にしてるの?
0264名無しさん@1周年
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2018/07/12(木) 05:04:00.99ID:w6fvRCi20
>>256
どれがネトサポの意見だーとか

別に書いてある訳じゃないのに

確信持ってそう思いながら読んでるんだね
0265名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/12(木) 05:04:18.57ID:HUOYERH90
欧米世論もペルーの落盤事故で閉じ込められ助かった炭鉱夫の人々も
みんな応援し励まして、誰も自己責任論で叩かないから、その考えが
世界のスタンダードで常識なんだろう。

日本は、何かと言うと自己責任論で叩き、成人した子供の親まで
強制的に謝らせる冷たい社会。だから自殺も多い。
0266名無しさん@1周年
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2018/07/12(木) 05:04:38.77ID:w70OEbnS0
>>261
無理に誇ることも卑下することもないんじゃないでしょうか・・・。
0269名無しさん@1周年
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2018/07/12(木) 05:05:50.28ID:SKeTB9VR0
>>265
いや、あの炭鉱会社は潰されたよ。
日本がー、って言う人ほど海外で暮らした経験がないのが特徴。
0270名無しさん@1周年
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2018/07/12(木) 05:05:57.66ID:w6fvRCi20
>>261
いま、って何を踏まえたいまなのさ?
0271名無しさん@1周年
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2018/07/12(木) 05:06:22.77ID:w70OEbnS0
>>265
凄くいい意見だと思います。
少し軌道修正が必要かもしれませんね。
0272名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/12(木) 05:07:18.18ID:zK6hYGNo0
民宿泊まったらカロン君が働いていたがカロン族だった
ミャンマー政府と対立し親とチェンライに逃げ込んだ
今は混乱は収まったろうが帰り辛いわね
タイ政府も逃げて来た頃は同情し黙認、だけど今後の事を考えると簡単には市民権も与えられない
0274名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/12(木) 05:07:51.48ID:/yLVvKVC0
>>255
そもそも日本でも国籍がないと駄目なことなんか公務員になるとか一部資格くらいのもんだろ。
(まぁ日本の場合住民票ないと死ぬけど
0275名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/12(木) 05:07:52.62ID:w6fvRCi20
>>258
こいつなんなの?
0276名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/12(木) 05:07:53.16ID:gO74C4/g0
日本国籍があっても社会の役にたたない40すぎのスネカジリが
釣り針に食いつくスレに成り下がったな
0277名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/12(木) 05:08:02.15ID:SKeTB9VR0
>>271
なにがすごくいい意見なの?
落盤事故の炭鉱夫は被害者で
あの会社は存続できないほど叩かれて潰れたんだけど。
0279名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/12(木) 05:08:42.95ID:QA0Eo06G0
>>15
英雄はダイバーではないのか
0280名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/12(木) 05:09:48.98ID:GWw7W6wt0
馬鹿かな
日本に納税する意味はなんだよ
株価見てみな 仮設屋が儲かってんの
0281名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/12(木) 05:09:50.42ID:w6fvRCi20
>>265
俺らが見る海外の話題なんて
マスゴミ通しでしかないからな

そこはそうなので
0283名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/12(木) 05:10:34.47ID:HUOYERH90
タイは欧米の観光客が多く、タイのプーケットとかサムイ島とか欧米で人気の
リゾート地がある。タイの国民性も明るく朗らかで弱者に優しい仏教国で寛容。
タイが気に入って永住する欧米人も多いから、政府も欧米人とのコミュニケーションには
慣れてるから、海外の援助も受け入れた。

タイは賢く日本と同じで欧米諸国をうまくあやつり植民地にならなかった国。
0284名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/12(木) 05:11:01.82ID:Pjc4j4IE0
ヨーロッパはバカンスシーズンに入ってる
世界トップクラスのダイバーたちが
ボランティアで参加可能だったのも強運だと思う

日本は働きすぎ
社会貢献活動する時間もなくて可愛そう
0285名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/12(木) 05:11:02.54ID:eYdQ4/sY0
>>138
うわーw
0286名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/12(木) 05:11:22.22ID:YhylubjQ0
自分で責任とれる範囲の常識を大切にする日本人であることを誇りに思うけど
こういうスレ見てるとたまに恥ずかしくなるわ
0288名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/12(木) 05:11:26.28ID:w70OEbnS0
>>277
ペルーの助けられた炭鉱夫の方も
タイの全員救出のニュースに喜びのメッセージ送ってましたよね
日本は少し厳しすぎる面があるかもしれませんね
0289名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/12(木) 05:11:55.37ID:i98+Wra80
>>275
スルーでいいんじゃないの
W杯見てるから消えるって言ったそばから戻ってきて馬鹿みたいだし
0290名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/12(木) 05:12:17.52ID:WjrJW+bU0
>>71
もう忘れられてるw
0291名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/12(木) 05:12:31.49ID:oQimXWUc0
>>168
洞窟は7月から立ち入り禁止ってのはソースはどこ?

洞窟は雨季立ち入り禁止でタイの雨季って6月からって記事読んだけども立ち入り禁止は7月からなん?
0292名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/12(木) 05:12:34.84ID:w6fvRCi20
>>285
は?
0293名無しさん@1周年
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2018/07/12(木) 05:12:39.23ID:bGoQvyyw0
>>219
何が言いたいのかよく分からないけど、311のときに
あなたどこに居ました?
日本国内だってボランティアでもちろん無償で大勢の人たちが動きましたよ?
今回もタイの洞窟の排水で協力しましたが
世界中でも協力していますけど。
0294名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/12(木) 05:12:48.10ID:GWw7W6wt0
日本に納税する理由はなに
仮設トイレ屋儲からせてやんの?
だが、丸投げな
0295名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/12(木) 05:13:18.70ID:w6fvRCi20
>>289
なるほどサンクス
0297名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/12(木) 05:13:42.70ID:ibHDuuaW0
北の方行くと山岳民族結構いるな
どうしてもバンコクに出稼ぎに行きたい人はタイ語の読み書き勉強してID取得するらしいが
0298名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/12(木) 05:15:24.66ID:GWw7W6wt0
嫌な話かもしれないが、
資本は中国だよ その子分のコリアの電気屋な
目を覚ませば?
0299名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/12(木) 05:15:31.16ID:w70OEbnS0
日本の僧侶は妻子持ちなんだよな
これって世界的に見たら異端なのかなw
0300名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/12(木) 05:15:45.78ID:kMHUks8f0
ハリウッド映画なら、ここで親がコーチを庇う感動的なスピーチ、
特別措置で国籍が渡されてハッピーエンド
0303名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/12(木) 05:16:19.65ID:HUOYERH90
あと国境が出来たのは近代で、ヨーロッパ人が勝手に、アフリカや中東やアジアに国境線を引いたので
太古からその場所で先祖代々暮らしてきた山岳少数民族が分断されたり無理が生じて国際紛争の
原因になっている。
0304名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/12(木) 05:16:21.19ID:w6fvRCi20
ここまでサンカは1件か
0307名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/12(木) 05:16:33.52ID:vnhzrBL/0
フランスなら国籍をプレゼントする
0308名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/12(木) 05:18:15.82ID:GWw7W6wt0
>>303
ダイアモンド、コーヒー、あとカカオか
フェアトレードだの嘘つく
バカ女がスタバ(笑)
0309名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/12(木) 05:18:27.27ID:0lC+Y0A70
日本のネット掲示板にタイのニューススレが出来て何故かそこは南朝鮮人だらけという
0310名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/12(木) 05:18:35.51ID:C4z3XdMI0
えぇ・・・アホやって世界中から人と金タダで集めてダイバー殺して
名声も国籍も貰えるんだから得するばかりだな
0312名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/12(木) 05:19:17.65ID:w70OEbnS0
>>283
欧米転がしのタイやねw
0313名無しさん@1周年
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2018/07/12(木) 05:19:23.90ID:rTVyS1VU0
タイはイギリスとフランスの緩衝国として生きてきた国で、
独特の事情がある。
単純に日本と比較しているバカが1匹いるが
タイ王室は世界で最も資産を持っている王室で
中東諸国の王室、つまり石油産出国の王家も足元に及ばないほど
膨大な資産を有している。
土地もほとんど王家のもので、陸海空軍は政府ではなく王の臣下だ。
トップダウンで動けるのも特殊な事情があるからで
ラーマ9世亡き後のこれからが正念場。

今回の救出劇の費用は王家が大半を拠出する。
当然のことですが、国民には自分たちの「税」から拠出されるという
概念がそもそもないので、自己責任論のベースも違う。

バカは現実を知らなさすぎる。
0314名無しさん@1周年
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2018/07/12(木) 05:20:08.22ID:xsT2VN2jO
>>256
中国の政権を擁護して日本の政権を攻撃する五毛党と
韓国の政権を擁護して日本の政権を攻撃するホロン部およびVANKなら現実に存在するけど
日本の政権を擁護するバイトのネトサポとやらはパヨクとお前の脳内にしか存在しない妄想世界の代物だろ
お薬飲めよ、無知なうえに重度の精神病を患ってる可哀想な左巻きくん
0315名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/12(木) 05:20:09.98ID:Er3DlPXW0
>265
何でも人のせいにする韓国は日本より自殺率が高い
あなたの理屈は的を得てないよ
0317名無しさん@1周年
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2018/07/12(木) 05:20:38.01ID:w6fvRCi20
>>309
当事者にはビビッドな話題なんだろう
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