【豪雨】愛媛 肱川氾濫9人犠牲 国交省、ダム放流「下流域の被害は予想もやむをえず。周知は適切だった」 住民「天災ではなく人災」★5
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
愛媛県大洲市や西予市に甚大な被害をもたらした「肱川」の氾濫について、川の上流にあるダムを管理する国土交通省四国地方整備局の担当者らが会見を開き、「下流域の被害は予想されていたが、想定外の雨量で、放流はやむをえなかった。住民への情報周知については適切だった」などと説明しました。
愛媛県の大洲市と西予市では今月７日、２つの市を流れる「肱川」が氾濫したことで、広い範囲にわたって住宅などが浸水し、逃げ遅れや土砂崩れなどで９人が犠牲になるなど、甚大な被害をもたらしました。
11日は肱川の上流にある「野村ダム」と「鹿野川ダム」を管理している国土交通省四国地方整備局の担当者らが会見を開き、ダムの放流の操作や住民への周知について説明しました。
それによりますと、豪雨の影響でダムがいっぱいになったため、２つのダムでは入ってきた水の量と同じ量を放流する異例の措置を取ったということです。
このうち、鹿野川ダムでは一時、安全な放流の基準の６倍に当たる毎秒およそ3700トンを放流したということです。
このため下流域に被害が出ることは予想できていたということで、３台の車両や流域に設置されているスピーカーなどを使って、住民に注意を促していたと説明しました。
四国地方整備局の担当者は「下流域の被害は予想されていたが、想定外の雨量で、ダムの容量がいっぱいになり、放流はやむをえなかった。住民への情報の周知は適切だったと思う」と話しています。
■下流では急激に増水 周知方法に疑問の声も
愛媛県大洲市では、市内を流れる肱川が氾濫し、住宅が浸水するなどして４人が犠牲になりました。
川の上流にある鹿野川ダムからは一時、基準の量の６倍の水が放流され、その後、急激に川が増水したということで、流域の人たちからは放流の周知などが適切だったのか疑問の声も出ています。
愛媛県大洲市では、市内を流れる肱川が氾濫して広い範囲にわたって住宅が浸水するなどして、４人が死亡したほか、合わせて4600棟の住宅に被害が出ました。
肱川の上流には、野村ダムと鹿野川ダムの２つのダムがあり、流域の住民によりますと、今月７日の朝、ダムの放流のあと川が急激に増水して、水があふれたと証言しています。
このうち、鹿野川ダムの１キロほど下流にある大洲市肱川町の下鹿野川地区に住む出水清志さん（61）は、７日の午前８時すぎに「水が来るぞ」という近所の人からの連絡で、初めて川に水が押し寄せていることに気づいたということです。
その後、隣の建物の屋根に避難したということですが、出水さんが午前８時23分に撮影した写真では、高さ４メートルほどの自宅の２階まで水につかり、一帯が水没している様子が確認できます。
出水さんは「あっという間に水があふれていった。大量の水を放流するという周知があったかどうか覚えていないぐらいで、水没するなんて思いもしなかった」と話していました。
同じ地区に住む、橋本福矩さん（77）は午前８時ごろ、自宅に向かって津波のように押し寄せる水を見て、慌てて２階に逃げたということです。
橋本さんが午前８時44分に撮影した写真では、家の前のカーブミラーがほぼ水につかっている様子が確認できます。
ダムを管理する国土交通省四国地方整備局では、３台の車両や流域に設置されているスピーカーなどをつかって、住民に注意を促していたということです。しかし、橋本さんは「ダムの放流で起きた水害であることは明らかだと思う。自然災害はしかたないし、ダムの放流もやむをえないことだったとしても、住民への情報の伝え方はもっとやり方があったのではないか。人の命を軽視しているとしか思えない」と話しています。
また、地元の消防団の金野昭一さん（50）は「これは天災ではなく、人災だという住民も多い。行政にはきちんと検証をしてほしい」と話していました。
一方、大洲市は整備局からダム放流の連絡を受け、防災行政無線で住民に急な川の増水などに注意するよう呼びかけたとしています。大洲市役所肱川支所の篠原雅人支所長は「資料も流されていて、現段階では当時、どのような対応を行ったか
以下ソース先をお読み下さい
2018年7月11日 19時33分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180711/k10011528881000.html?utm_int=all_side_ranking-social_003
★1が立った時間 2018/07/12(木) 16:06:22.93
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1531405846/ 真夜中に降雨量が爆発的に増えてきて
2時半にダム管理者が役所に、「このままだと6時50分に緊急放水する』と告知してる
それが結果的には30分早い6時20分に吐き出さなくてはならなくなった
ここに文句が言えるだろうか？
一方役所は真っ暗な2時半に避難指示を出して二次被害を出すことを恐れ、夜明けの5時10分まで告知を遅らせた
これが仮に津波警報だったら、早朝や一時間前の通知が遅すぎと文句を言う奴がいるだろうか？
また、仮に豪雨の真夜中に避難となったら、それはそれで危険だし、途中事故が起きてもっと犠牲者が出てたかもしれない
結果的に犠牲者は出たけど、ダム管理や役所の対応策が変だったとは思えない 放流しないと決壊するからのおそらく裁判になるんだろう >>588
自民党が反対したことは何故か書かれない。 >588
>松山市の渇水にもなんとかなるとしてダム建設しようとしたが今回街ごと沈んだ大洲が反対
こんなでたらめな放水量管理をするようでは反対も当然だわな。 >>587
利水のダムでもあるから完全に空っぽにはできないからな
渇水期に備えて溜め込んでおくのも利水ダムの存在理由だから
治水に全振りしたいのなら治水専用ダムとして作るべきだ 何でもかんでも省庁叩き、政府叩きしてりゃ良いってもんじゃ無いんだがな
ただ、文科省お前らは解体されろ >>592
頭おかしいわ
中村知事
南予水没しても自衛隊救援要請しなかった
松山駐屯地があってすぐにいけたのに
救援要請したのは松山離島のみ
テレビ局に取材させて仕事してますアピール >>548
ダムは水を貯める構造をしてる
ダム流域に降った雨は貯水池に流れ込んでくる
ダムの流入量というのは、川の上流から流れてくる水量とは単純比較できないはず まともだったら反対派バカ
中村知事クッソ無能www
になっちまうから
ここに食らいつくしかないんだけど
昔と違ってガッツリデータが見えてしまうのでなぁ
ダムの操作には問題ないよこれ これは仕方無いと思う
ただ止む終えないで終わらせないで今後の為に検証はして欲しい >>550
すいません
最近、イライラしてまして
ダムが決壊するとか言ってる馬鹿に腹が立つのでｗ まあ普段ダムの恩恵なんてほぼ考えないで
水なんて使えるのが当然だし洪水も起こらないのが当たり前で
生活してる人ばっかりだから
たまにはダムのことをちゃんと考えるのは必要かも さて、来年も似たような大雨降るかもだけど、まだここにすみ続ける猛者おりゅんかな？w 最大規模の放流が行われること、人為的操作で急に水位が上がるであろうこと、を普段から周知しておく。
ダムの巨大放水が始まることを言葉でしつこく全域周知する。
必要があると思うのだが。タイミングは読めるのだし。 >>604
元々同じレベル多目的ダムもうひとつ作って松山の水にしようだったからな
何故か土地の買取りおわったら
反対派が大洲市からできた、まあパヨクなんだけど
そいつらが中村とやるやる詐欺して
のらりくらり引き伸ばした結果こうなった >>603
肱川は暴れ川なんだよ
肱川には2つ川あってもう一つの川の水量を減らせたらここまでの水害はなかったよ
水害おきるのに作らないでダムが悪いとか無責任な中村知事と一緒やな 天すらも動かす安倍大人災の前に日本は風前の灯だな… しかし越流放置したら
素人考えでも堤体以外の場所を
侵食し始めそう >>615
アセス開いても全く人来ないんだよなあ、想像力が欠如した人間に理を説くのは徒労だな 最初に松山の水のためにも多目的にーってやったら
すごい文句でたから
じゃあ半分にして治水だけにするよ
ってしたら今度は自然がーとか言い出したのが反対派だからなw >>94
下流の氾濫が早まるだけ。
つまり避難に間に合わない住民が増え、被害が拡大する。 >>14
同量放流同量放流ってあんなのはどんぶり勘定だよ
厳密に正確に測ってるわけじゃない
現実に同量放流じゃない事局面のちゃんと記録されてる
http://imgur.com/ffDhv03.jpg 1. 20%程度（たった3.5万トン）しか調整能力がない
2. 上流での豪雨が予想されているのに、放流量を従来程度の増加しかしていない
3. 同地域は豪雨地域であり、灌漑用水分が半分以上なくなってもすぐ埋まる うちの実家も裏がすぐ土手でバイオハザードマップしらべたら50センチ水没だったわ
少し下ったところは1メートルだったしまあいいか 避難指示されてたのに逃げなかったなら人災やな。被災者側の。 >>623
千トンこえるゲートが一瞬で開いたり閉じたりできると思ってるのかな…
幼稚園児？ >>1
>>474
>>499
寄生虫公務員によるバカ実験,
152名無しさん＠１周年2018/07/10(火) 16:38:00.05ID:VCPNxBpL0
砂防ダムの役割はこの通り
https://i.i削除mgur.com/rJmKhSz.gif
>>1
右だけ平地の川底が深くなってる、
こんなくだらない仕事に税金を使っているという
腐りきった癒着まみれの自民党と創価公明党の糞政治の一例 .
国土交通大臣 水循環政策担当 石井 啓一（15年以上創価公明党） >>617
自民党がダム建設に反対したことは触れないの？ >>613
だから、貯めて貯めて、貯めた分を一気に放流したと思ってるだろお前
貯めて貯めて、あとは上流から来た分を流してるだけ
ダムは満水のままだ
意味分かれ >>611
馬鹿はお前やろ
ダムがどういうものか調べてこいよ >>1
>>474
>>499
寄生虫公務員によるバカ実験,
152名無しさん＠１周年2018/07/10(火) 16:38:00.05ID:VCPNxBpL0
砂防ダムの役割はこの通り
https://i.i削除mgur.com/rJmKhSz.gif
>>1
右だけ平地の川底が深くなってる、
こんなくだらない仕事に税金を使っているという
腐りきった癒着まみれの自民党と創価公明党の糞政治の一例 .
国土交通大臣 水循環政策担当 石井 啓一（15年以上創価公明党）. >>476
あなたのいう人災の原因は被災者側にもあると言う事でいいですかね？ >>616
こうやって政治問題にすり替える馬鹿がいつまでも減らないからどうしようもないな
極論すれば避難勧告発令時点で全被災地の人間がまともに避難していれば人的被害は防げる
でも避難勧告で本当に避難する人間は0.1%未満
これではどうしようもない >>611
>>1
>>474
>>499
寄生虫公務員によるバカ実験,
152名無しさん＠１周年2018/07/10(火) 16:38:00.05ID:VCPNxBpL0
砂防ダムの役割はこの通り
https://i.i削除mgur.com/rJmKhSz.gif
>>1
右だけ平地の川底が深くなってる、
こんなくだらない仕事に税金を使っているという
腐りきった癒着まみれの自民党と創価公明党の糞政治の一例 .
国土交通大臣 水循環政策担当 石井 啓一（15年以上創価公明党） >>624
１>ここ利水ダムだから当たり前
もうひとつあれば30%にできた
2>それは河川限界で河川拡張工事も反対派が止めてる
3>雨だけなら旧宇和島市内範囲の方が多い
低位なことと谷間な地形の問題 >>636
>>1
>>474
>>499
寄生虫公務員によるバカ実験,
152名無しさん＠１周年2018/07/10(火) 16:38:00.05ID:VCPNxBpL0
砂防ダムの役割はこの通り
https://i.i削除mgur.com/rJmKhSz.gif
>>1
右だけ平地の川底が深くなってる、
こんなくだらない仕事に税金を使っているという
腐りきった癒着まみれの自民党と創価公明党の糞政治の一例 .
国土交通大臣 水循環政策担当 石井 啓一（15年以上創価公明党） 住民の災害なんか起きないという意識がある限り逃げ遅れは無くならんわな >>627
じゃあ山から流れ込んでくる自然の雨水が
放水ゲートと同量または多い流入量になるように忖度してくれるとでも？ >>601
>>1
>>474
>>499
寄生虫公務員によるバカ実験,
152名無しさん＠１周年2018/07/10(火) 16:38:00.05ID:VCPNxBpL0
砂防ダムの役割はこの通り
https://i.i削除mgur.com/rJmKhSz.gif
>>1
右だけ平地の川底が深くなってる、
こんなくだらない仕事に税金を使っているという
腐りきった癒着まみれの自民党と創価公明党の糞政治の一例 .
国土交通大臣 水循環政策担当 石井 啓一（15年以上創価公明党） >>630
だから、記録的な降水が予測されてたのになんで満水にして待ってるんだよって話だろうに
空だったら夜が明けるまで持ったんじゃないの？ >>633
そもそも氾濫源に家を建てる事が最大の愚行だからな >>640
>>1
>>474
>>499
寄生虫公務員によるバカ実験,
152名無しさん＠１周年2018/07/10(火) 16:38:00.05ID:VCPNxBpL0
砂防ダムの役割はこの通り
https://i.i削除mgur.com/rJmKhSz.gif
>>1
右だけ平地の川底が深くなってる、
こんなくだらない仕事に税金を使っているという
腐りきった癒着まみれの自民党と創価公明党の糞政治の一例 .
国土交通大臣 水循環政策担当 石井 啓一（15年以上創価公明党） 被災された方は大変だと思うんだけど
ＴＶとかみたり、こういう記事を読んだりするたび、なんか阪神大震災の時とちがって
人任せ、他人のせいとかそういう感じがしていやになるわ こんなヤバいとこに住み続けてたまた同じことが起こっても住民は人災だと言うのかね？
君ら知ってて住んでるんだから避難勧告出る前に逃げなさいよ >>623
ダムにたまった分も一気に出ちゃってるねぇ
構造上仕方ないにしても前日の夜の起きてるうちに周知出来なかったのかねぇ
ダムから一気に流れ出す可能性あるので避難か情報に気を付けてください待機してくださいとか >>646
>>1
>>474
>>499
寄生虫公務員によるバカ実験,
152名無しさん＠１周年2018/07/10(火) 16:38:00.05ID:VCPNxBpL0
砂防ダムの役割はこの通り
https://i.i削除mgur.com/rJmKhSz.gif
>>1
右だけ平地の川底が深くなってる、
こんなくだらない仕事に税金を使っているという
腐りきった癒着まみれの自民党と創価公明党の糞政治の一例 .
国土交通大臣 水循環政策担当 石井 啓一（15年以上創価公明党） こんなヤバい所に住むと判断してるバカが多かったと言う意味では人災だな >>643
今回は利水として残しておくべき分も事前に放流してたんでは？ >>629
だから中止になっても加戸知事が強行したんだが
ダムは加戸知事しか力入れてなかったし
民主化の脱ダムで凍結され道路整備で予算確保
加戸知事がやめて中止に追い込まれた
こんな凄い災害が起きるなんて誰も考えてなかったから
まさかここにきて強行マスコミに叩かれた加戸知事が正しいとなるとはなあ >>650
>>1
>>474
>>499
寄生虫公務員によるバカ実験,
152名無しさん＠１周年2018/07/10(火) 16:38:00.05ID:VCPNxBpL0
砂防ダムの役割はこの通り
https://i.i削除mgur.com/rJmKhSz.gif
>>1
右だけ平地の川底が深くなってる、
こんなくだらない仕事に税金を使っているという
腐りきった癒着まみれの自民党と創価公明党の糞政治の一例 .
国土交通大臣 水循環政策担当 石井 啓一（15年以上創価公明党） うるさく警告してから放流すんだから、それ無視して避難しなかったのなら、自己責任。
というか、逃げない馬鹿がいるからという理由で緊急の放流を延期したら、それこそ大災害になる。
ダム管理側は、基準を超えたら警告後は避難しない馬鹿の有無に関係無く規定通り放流する義務がある。それをしなかったらそれこそが人災。
こんな基本が揺らいだら国が滅ぶぞ。 >>643
空にしたら予想より雨降らない場合は水不足になるぞ >>641
物理的に無理な動作をしろとか
頭悪いことをいうてるからでそ
それに流入と排出の観測点がどれだけ離れてると思ってるのよ ダムの下流は仕方ないよ
そういう場所だと分かった上で行動しないと自分や家族の身は守れない
天災か人災かで言ったらどこをどう見ても天災 >>647
>>1
>>474
>>499
寄生虫公務員によるバカ実験,
152名無しさん＠１周年2018/07/10(火) 16:38:00.05ID:VCPNxBpL0
砂防ダムの役割はこの通り
https://i.i削除mgur.com/rJmKhSz.gif
>>1
右だけ平地の川底が深くなってる、
こんなくだらない仕事に税金を使っているという
腐りきった癒着まみれの自民党と創価公明党の糞政治の一例 .
国土交通大臣 水循環政策担当 石井 啓一（15年以上創価公明党） >>647
結果論だろ。
東京だって広範囲に浸かるし。 >>650
これから過疎る事を祈るよ
こんな危険なとこに住んだらあかん >>37
読めよ文盲
２つのダムでは『入ってきた水の量と同じ量を放流する』
異例の措置を取ったということです。
このうち、鹿野川ダムでは一時、
『安全な放流の基準の６倍』に当たる
毎秒およそ3700トンを放流したということです。 >>656
>>1
>>474
>>499
寄生虫公務員によるバカ実験,
152名無しさん＠１周年2018/07/10(火) 16:38:00.05ID:VCPNxBpL0
砂防ダムの役割はこの通り
https://i.i削除mgur.com/rJmKhSz.gif
>>1
右だけ平地の川底が深くなってる、
こんなくだらない仕事に税金を使っているという
腐りきった癒着まみれの自民党と創価公明党の糞政治の一例 .
国土交通大臣 水循環政策担当 石井 啓一（15年以上創価公明党） >>661
>>1
>>474
>>499
寄生虫公務員によるバカ実験,
152名無しさん＠１周年2018/07/10(火) 16:38:00.05ID:VCPNxBpL0
砂防ダムの役割はこの通り
https://i.i削除mgur.com/rJmKhSz.gif
>>1
右だけ平地の川底が深くなってる、
こんなくだらない仕事に税金を使っているという
腐りきった癒着まみれの自民党と創価公明党の糞政治の一例 .
国土交通大臣 水循環政策担当 石井 啓一（15年以上創価公明党）。 肱川上流にある野村ダムを管理する四国地方整備局が、７日の午前６時２０分に一気に放流した事実が明らかにされた。
愛媛新聞の８日の記事では、放流の通告を住民が消防団から聞いたのは午前６時１０分過ぎだとある。
大量の水を一気に放出したため、肱川が氾濫して野村町は瞬時に大洪水となり、住民は逃げる間もなく家の中に取り残された。
四国地方整備局は、ダムを守るために規定どおりに放出したのだと言い張っている。これは責任問題になるだろう。
業務上過失致死が適用されてもおかしくない。 >>645
砂防ダムは砂防する為ですよｗ
馬鹿ですが教えてくださいダムがどういうものかここで反論してね ダムに詳しい人教えて
1）満タンになるのを待たずに、もっと早くダムを放流したら、川の氾濫は無かったorもっと被害が少なかった？
2）ダムは満タンになるまで放流できない？できるのなら、何故満タンまで待ったの？
3）放水「量」に関する告知ってするの？（ダムを放水します、だけじゃ通常の放水と思ってしまうよね？）
ここら辺がわからん >>661
それそれ
真備町のような地形も田んぼにして人住まないようにしたほうがお金かからなそう >>37
安倍ちゃん馬鹿にしてるのがこんな馬鹿なんて安倍ちゃんもほっこりするわｗ >>666
>>1
>>474
>>499
寄生虫公務員によるバカ実験,
152名無しさん＠１周年2018/07/10(火) 16:38:00.05ID:VCPNxBpL0
砂防ダムの役割はこの通り
https://i.i削除mgur.com/rJmKhSz.gif
>>1
右だけ平地の川底が深くなってる、
こんなくだらない仕事に税金を使っているという
腐りきった癒着まみれの自民党と創価公明党の糞政治の一例 .
国土交通大臣 水循環政策担当 石井 啓一（15年以上創価公明党） >>665
個別訪問した消防団が死んでないのに
なんか問題あるのかね？ >>622
人為的な放流による一時的な川の水位上昇の方が深刻
５．４６メートルも水位があがった
建物の２階以上が浸水した
ダム管理者は、雨量の予想を甘くみていた
決壊ギリギリまでなったのは人災 >>652
中止にはなってないだろ？
そもそも自民党がダム建設中止勧告したところなんだよな？
自民党がそのときokしてれば既に出来てたんじゃないか？ 混乱しても止む無し生命優先で
自治体が放流あるかもを情報として流すしかないわ
それで逃げられなそうな人はもう避難する
場所が遠いとこは様子見ながら避難の準備
この規模の天災にはできることはそんなもんだろ >>1
>>474
>>499
寄生虫公務員によるバカ実験,
152名無しさん＠１周年2018/07/10(火) 16:38:00.05ID:VCPNxBpL0
砂防ダムの役割はこの通り
https://i.i削除mgur.com/rJmKhSz.gif
>>1
右だけ平地の川底が深くなってる、
こんなくだらない仕事に税金を使っているという
腐りきった癒着まみれの自民党と創価公明党の糞政治の一例
国土交通大臣 水循環政策担当 石井 啓一（15年以上創価公明党） >>87
対策で1/3は流してるしなぁ
そこから3時間程度で満水じゃどうにもならんだろ >>679
>>1
>>474
>>499
寄生虫公務員によるバカ実験,
152名無しさん＠１周年2018/07/10(火) 16:38:00.05ID:VCPNxBpL0
砂防ダムの役割はこの通り
https://i.i削除mgur.com/rJmKhSz.gif
>>1
右だけ平地の川底が深くなってる、
こんなくだらない仕事に税金を使っているという
腐りきった癒着まみれの自民党と創価公明党の糞政治の一例 .
国土交通大臣 水循環政策担当 石井 啓一（15年以上創価公明党） >>643
満水にして待ってる訳ねーだろアホか
降水量が増えると予想した時点でできる限り放流してる
そこにとんでもない集中豪雨だ >>665
その前に逃げろって話や
こんなヤバい地域に住んでたら普通逃げるやろ？
逃げずに被害にあったのは危機管理能力の著しい欠如あったからやぞ
人から逃げろ！と言われる前に避難しとけ平和ボケのバカ住民が >>685
>>1
>>474
>>499
寄生虫公務員によるバカ実験,
152名無しさん＠１周年2018/07/10(火) 16:38:00.05ID:VCPNxBpL0
砂防ダムの役割はこの通り
https://i.i削除mgur.com/rJmKhSz.gif
>>1
右だけ平地の川底が深くなってる、
こんなくだらない仕事に税金を使っているという
腐りきった癒着まみれの自民党と創価公明党の糞政治の一例 .
国土交通大臣 水循環政策担当 石井 啓一（15年以上創価公明党） >>657
だから同量放流とか物理的に無理な事を俺は認めてないだけ
データー上であんなのは同量にになるように操作できるからな
主にダムに流れ込んでくる自然の流入量をさ >>658
ダムから流れる水を人間が利用するために作ったんだから
ダム下流に街があるのは当たり前なんだけど
自分はダムから脇の場所に住んでそのダムの水を利用して恩恵受けておいて
下流に住む人には自己責任とか身勝手だねえ >>688
>>1
>>474
>>499
寄生虫公務員によるバカ実験,
152名無しさん＠１周年2018/07/10(火) 16:38:00.05ID:VCPNxBpL0
砂防ダムの役割はこの通り
https://i.i削除mgur.com/rJmKhSz.gif
>>1
右だけ平地の川底が深くなってる、
こんなくだらない仕事に税金を使っているという
腐りきった癒着まみれの自民党と創価公明党の糞政治の一例 .
国土交通大臣 水循環政策担当 石井 啓一（15年以上創価公明党） >四国地方整備局は、ダムを守るために規定どおりに放出したのだと言い張っている。
完全に正しいな。
しかも住民はちゃんと事前警告聞いてる。10分もあれば避難は十分可能。津波なんてもっと余裕無かったところでも、すぐ行動して多くが助かってらよ。
そんなに何時間も前からわかるわけないだろ、馬鹿なの？ >>691
>>1
>>474
>>499
寄生虫公務員によるバカ実験,
152名無しさん＠１周年2018/07/10(火) 16:38:00.05ID:VCPNxBpL0
砂防ダムの役割はこの通り
https://i.i削除mgur.com/rJmKhSz.gif
>>1
右だけ平地の川底が深くなってる、
こんなくだらない仕事に税金を使っているという
腐りきった癒着まみれの自民党と創価公明党の糞政治の一例 .
国土交通大臣 水循環政策担当 石井 啓一（15年以上創価公明党） >>665
放流とか放出という単語による悪質な印象操作だな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
