【豪雨】愛媛 肱川氾濫9人犠牲 国交省、ダム放流「下流域の被害は予想もやむをえず。周知は適切だった」 住民「天災ではなく人災」★6
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愛媛県大洲市や西予市に甚大な被害をもたらした「肱川」の氾濫について、川の上流にあるダムを管理する国土交通省四国地方整備局の担当者らが会見を開き、「下流域の被害は予想されていたが、想定外の雨量で、放流はやむをえなかった。住民への情報周知については適切だった」などと説明しました。
愛媛県の大洲市と西予市では今月７日、２つの市を流れる「肱川」が氾濫したことで、広い範囲にわたって住宅などが浸水し、逃げ遅れや土砂崩れなどで９人が犠牲になるなど、甚大な被害をもたらしました。
11日は肱川の上流にある「野村ダム」と「鹿野川ダム」を管理している国土交通省四国地方整備局の担当者らが会見を開き、ダムの放流の操作や住民への周知について説明しました。
それによりますと、豪雨の影響でダムがいっぱいになったため、２つのダムでは入ってきた水の量と同じ量を放流する異例の措置を取ったということです。
このうち、鹿野川ダムでは一時、安全な放流の基準の６倍に当たる毎秒およそ3700トンを放流したということです。
このため下流域に被害が出ることは予想できていたということで、３台の車両や流域に設置されているスピーカーなどを使って、住民に注意を促していたと説明しました。
四国地方整備局の担当者は「下流域の被害は予想されていたが、想定外の雨量で、ダムの容量がいっぱいになり、放流はやむをえなかった。住民への情報の周知は適切だったと思う」と話しています。
■下流では急激に増水 周知方法に疑問の声も
愛媛県大洲市では、市内を流れる肱川が氾濫し、住宅が浸水するなどして４人が犠牲になりました。
川の上流にある鹿野川ダムからは一時、基準の量の６倍の水が放流され、その後、急激に川が増水したということで、流域の人たちからは放流の周知などが適切だったのか疑問の声も出ています。
愛媛県大洲市では、市内を流れる肱川が氾濫して広い範囲にわたって住宅が浸水するなどして、４人が死亡したほか、合わせて4600棟の住宅に被害が出ました。
肱川の上流には、野村ダムと鹿野川ダムの２つのダムがあり、流域の住民によりますと、今月７日の朝、ダムの放流のあと川が急激に増水して、水があふれたと証言しています。
このうち、鹿野川ダムの１キロほど下流にある大洲市肱川町の下鹿野川地区に住む出水清志さん（61）は、７日の午前８時すぎに「水が来るぞ」という近所の人からの連絡で、初めて川に水が押し寄せていることに気づいたということです。
その後、隣の建物の屋根に避難したということですが、出水さんが午前８時23分に撮影した写真では、高さ４メートルほどの自宅の２階まで水につかり、一帯が水没している様子が確認できます。
出水さんは「あっという間に水があふれていった。大量の水を放流するという周知があったかどうか覚えていないぐらいで、水没するなんて思いもしなかった」と話していました。
同じ地区に住む、橋本福矩さん（77）は午前８時ごろ、自宅に向かって津波のように押し寄せる水を見て、慌てて２階に逃げたということです。
橋本さんが午前８時44分に撮影した写真では、家の前のカーブミラーがほぼ水につかっている様子が確認できます。
ダムを管理する国土交通省四国地方整備局では、３台の車両や流域に設置されているスピーカーなどをつかって、住民に注意を促していたということです。しかし、橋本さんは「ダムの放流で起きた水害であることは明らかだと思う。自然災害はしかたないし、ダムの放流もやむをえないことだったとしても、住民への情報の伝え方はもっとやり方があったのではないか。人の命を軽視しているとしか思えない」と話しています。
また、地元の消防団の金野昭一さん（50）は「これは天災ではなく、人災だという住民も多い。行政にはきちんと検証をしてほしい」と話していました。
一方、大洲市は整備局からダム放流の連絡を受け、防災行政無線で住民に急な川の増水などに注意するよう呼びかけたとしています。大洲市役所肱川支所の篠原雅人支所長は「資料も流されていて、現段階では当時、どのような対応を行ったか
以下ソース先をお読み下さい
2018年7月11日 19時33分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180711/k10011528881000.html?utm_int=all_side_ranking-social_003
★1が立った時間 2018/07/12(木) 16:06:22.93
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1531432871/ 放水により氾濫の可能性のある地域が居住禁止になってないのは超おかしい >>875
決壊しなくても、上から溢れて流れ出てくるから結局放水したのと一緒だよ 公共放送として機能しなかったNHK
自衛隊をよびたくない中村愛媛県知事
このへんの人災だな 自然災害とは、貧富関係なく問答無用に感情なく全力で殺しに襲ってくるんだよ！
おわかりいただけただろうか？ もともとダムに集中豪雨を防ぐ能力がない事ぐらい普通の頭をしてたら分かってるだろ
渇水で貯水率０％の早明浦ダムが１日で満水に成ったんだから 結論
ダムの下流は全域危険、住まないようにするかいつでも逃げられるよう掘っ立て小屋に住んで
高級な家財は持たず、雨が降ったらビクビクしながら生きていきましょう
すでに作られている所、建設計画があるところの皆様、今後はこれでお願いします
自然は人間の叡智など
嘲笑うかのように
荒れ狂うものなのさ >>887
本来は水が流れない所を流れる事になるから、決壊する危険性が跳ね上がる。 予想以上の天災なら仕方ないだろ
スーパー堤防、スーパーダムを作らせてくれないんだから みなさん治水ダムと利水ダムの混乱が有るようで
ダムがあれば河川の氾濫を防いでくれると勘違いが多いな
利水ダムは基本的に下流河川が氾濫しようが街が水害になろうが
貯水が目的で満水になれば放流するだけ。 >>891
ということはダムによる治水は駄目なんだな >>859
義務教育で知ってるレベルの知識だろそれ どう見ても天災です。
本当にありがとうございました。 いっぱいになったから放流ｗｗｗｗ だったらいらねーってはなしだろ
余剰分だけでいいのに わざわざ増して放流してどーするよ この度の豪雨災害で多くの方が亡くなられた。
避難指示が出ているにも関わらず避難することなく自宅で亡くなられた方も多い。
政府が大雨への注意を呼び掛けていたにも関わらず・・・なぜ？
そこには政府への不信感が見え隠れするように思えてしまう。
政府への計り知れぬ不信感ゆえ、避難を呼びかけた声にさえ不信感が募ったのではないだろうか？
もしこれが自民党政権でなければ…… もし総理が災害に対して高い知識を持つ蓮舫氏だったななら……
済んだことを悔やんでもしょうがない。安倍政治は罪深い。 現場で陣頭指揮もとらず
安倍に泣きつくため逃げるように上京した
中村愛媛県知事 自治体の周知時間や伝達を問題にするならわかる
ダムにイチャモンつけてるのは明らかに筋が悪い、というか論理が破綻してる >>878
何言ってんのじゃなくて
放流の時間を伝えない理由は何？って訊いてんだよ
答えられないの？ >>755
アメリカでの話
日本企業が入居してるビルの警報機が鳴ってるのに逃げない日本人達。他のテナントで勤めてる外国人は避難している。
日本人が「何で非難してるの？」と外国人に聞くと
外国人「警報がなってるじゃないか、何で逃げないんだ？」
警報が鳴ってるのに「なぜなってるか分からないからボーっとしてる日本人と
警報が鳴ってるから何か危険がせまってるんだと逃げる外国人って話
これと全く同じ話が俺のマンションが放火された時にあったぞ
火災警報器なったんで上の話が頭にあった俺は飛び出したらマンションの1階のゴミ捨て場が燃えてた
俺はマンション備え付けの消火器で消化したが、他の住人が出て来たのは消火してらだいぶたったあとだった
あれ俺が消化できずにマンション燃えてたら「火災報知器なったけど誰も「火事だ」と言ってくれないのが悪い」
とで言うのだろうか >>878
やめとけってｗ
いくら言ってもわかんないよｗ
逃げろって言葉から何も想像出来ない貧弱な脳ミソなんだろｗｗｗ
言うだけ無駄ってモンよ >>898
0と100でしか判断出来ない残念な脳だね >>901
入水量＝降水量＝放水量
増やしてなんかいませんよ
文句は雨に言ってください 今からでも加戸さんに変わって次の知事が出てくるまでやってもらった方がいいんじゃないのか 降る予報出てるんだから先に放流しとけばいいのに
四国あたりは渇水もあるから空にできないか >>907
最初は7時の予定で、その後早まって6時半、6時20分と前倒しになっている。
最初の情報の7時を伝えていれば、余裕があると思ってさらに被害が拡大したかもしれない。
どっち道すぐに避難するしかないんだから、
時間を伝えるより直ちに避難してくださいと言うのが正しいんじゃないかな。 >>879
なにかして貰うのが当然と思ってるからそういう言葉が出る。平和ボケってやつじゃない？
有事に際し自分の命を守れるのなんて自分しかいないのにな スーパー堤防とかここ対象外だろｗ
そもそもダムの状況なんてそこらへんに住んでる人はわからんのだから、もっと早くダムの水位がやばいと避難指示させないとダメでしょ。
ダム管理側が周辺の天気・降水量から予測し対応するべきことで、放水1時間前の寝静まってる朝4時に避難指示とかありえない。
寝たきりで重症な人いたらとてもじゃないが1時間じゃ対応しきれないだろ。 >>901
放流って言っても溜まってる水を出すわけじゃないよ？
どんどん流れてくる水をスルーしただけ。
危険水域より上にいくとダムが決壊する危険性があるから。
決壊するともちろん溜まってる水が全部一気に街に押し寄せるから、
間違いなく目を覆いたくなるほどの大災害が確定する。
ダムの貯水量が増えていく時間＝避難に使える時間 >>907
そんなん知らんがな
ダムが放流する時はサイレンと下流に設置してある掲示板で知らせるのは決まってるから
何も知らせずにいきなりマックス放流はしてないと思うぞ
それと関係なく「逃げろ」と言われたら逃げたら良かったんだよ >>903
泣きつくためじゃないよ 初動の遅れを隠すために、安倍に責任なすりつけにいった
「特別警報が出なかったうんたら」ってのはそういうこと
普通に市町村は警戒してたのに、県知事だけ全然知らなくて対応が後手になった >>879
それな
もっと早くわかりやすく何回も言ってくれたら
もっと早く大きくて安全なダム作ってくれたら
みんな自分がいちばんかわいくて、かつ自分の非は認めない 住民への情報周知については適切じゃなかったら、被害が。
日本の公務員は、被害者の事よりも自分の事、自己保身を最優先。 >>815 >>819
うむ、全くその通りだと思いますよ。
>>829
の発言から見るに、自治体から知事への被害報告が夕方になってもあがってないのかな？
この話題については1点、大きな混同があるのですが。
確かに洪水を防げなかったのはダムのせいであり、構造上どうしようもなかった
遅かれ早かれ、この雨量では緊急放流から氾濫に至ってたのは間違いない
ただし氾濫してもそこに人が居なければ物理的に1名も死ねないのですよ
氾濫＝死亡というわけではないのですが、ここがイコールになっちゃってる人が居る
なんで前日から正確な時間まで含めて逐次放流通告してたのに住民が逃げられなかったのか？
って点を解明して次に生かすことが一番大切ですな >>885
＞後知恵のべき論に意味なんか無いのだけれども。
それを言うならタラレバも通用しない事になる
グズって無いで反省した方がいい。
まぁ聞こえたとしても避難しない奴はしないからね >>922
ダムがなきゃこんなもんじゃすまなかっただろｗ
どうせおまえは原発も反対な口だろｗ >>871
反安倍は韓国媚びってわかりませんね
韓国媚びは安倍ですよ 反安倍は韓国も安倍も嫌い
韓国人友人(帰化したかもしれないが）の為にカジノ特区
をつくってやる安倍だよ わかる？ めんどくせーから、放流しないで決壊させちゃえば良かったじゃん。 ダムがなくてもあの雨量なら決壊してるだろ
何かのせいにしないと気が済まないのか 天災で被災したのなら、もはや貧富の差なんて意味はない！ 実際には豪雨時の放送なんて聞こえない事が多いよ。
聞こえても、言葉選んで警告するから、危機意識が喚起されない。
年寄りは直ぐに動き出すのは難しいし、避難所への迎えもよこさなかっただろーから、
結局は国による国民の殺人事件だよ。
役人は誰も責任を取らないだろうから、長い裁判になるだろうな。 つーか、二時半に警報流したところで
寝ていた、知らんわってなるのがオチのようなwww 自民党も、水害対策より、まずカジノ法案が最優先と、
国交大臣を連れ去ったし。
国民の事よりも自分たちの公務員でした。 >>907
他の方のレス見れば放水時間は自治体に連絡してたようじゃないか
だったら自治体の責任と「逃げろ」と言われてたのに逃げなかった住人も悪いだろｗ >>885
まあ結果論だとわかってるならいいけど、避難指示ってのは強制力が強いから
基本ギリギリまで出さないよ
地震とかならまだしも、水害で避難させて何もなかったらキレる連中が多いからｗ
ツイッターで警報うるせー！とか言ってたやつがその直後助けてください！とか
泣き言言ってたのが典型 人間てのは勝手でねえ おいおい書類の流出紛失とか何いってんだよ
あーやっぱりそういうことか
人災確定 >>937
というか放水する前なんてとっくに避難指示でてたろうにな 逃げてないで巻き込まれたら
確かに人災だよｗ >>927
その通り。
この件で一般人が出来る事は、次からはダムを過剰にあてにせずに、避難勧告が出たらすぐにに従って避難するって事だけ。 ああいうリスクの高い地域に住むってのはこういうことだろ
もちろん俺だってリスクある地域に住んでるけど泣きごとは言わない ダム決壊の方が良かったのか？ 全滅だぞ。
越流すれば、両サイドから土砂崩壊する。 >>936
今は予算編成の時期じゃないんで
水害が起きた！って治水予算を今すぐつけられるわけないし新設するべき法案もない
少しは頭を使おうねｗ ダムってねある程度までの防災機能があるけど
限界超えた時は河川水位+ダム放流水の倍返しで氾濫水害が起きるんだわ
下流地域民にはこの理解が必要、 建設局はわざと説明しないけど。 予防的放流増量ーーーー何かあったら責任問題 ーーーー止める
予防的放流増量ーーーー何かあったら責任問題 ーーーー止める
予防的放流増量ーーーー何かあったら責任問題 ーーーー止める
限界になるーーーーー言い訳が出来るからーーーダムが壊れる前に一気に流せ〜〜〜 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 自治体には放水量のデータと予定しか伝えてないって言ってたぞ
下流がどうなるかは自治体の予測と判断だってな >>739
事前に減らしてたお陰で氾濫を4時間も遅らせる事ができたんだぜ？ >>915
6時20分に前倒し決定したのは3時過ぎだよ
「直ちに避難してください」と伝えるのと同時に
「6時20分頃に大規模放流が開始されますので」と伝えればいいだけだろ
それなのに伝えない理由を訊いてるのだが？ ダムを造る時は、
自民党の政治屋達は、
地元住民には、洪水を防ぐ治水ダムと説明して同意を得て、
支援者、関係者には、利水で儲けるダムだよ、みんなで儲けようと誘う。
ダムがあれば河川の氾濫を防いでくれると
政治屋は、考えてていなかったと。 >>919 そもそも寝たきりの人は避難指示を待っていたらダメ
高齢者等避難開始 ていう最初のやつで動くのがお約束。 >>946
他県では前例あるんだから、それを教訓にしなかった県、自治体、住人全員が悪いね >>944
車3台で、避難指示していたというが 3台で全戸に戸別訪問できるのか?
5時に避難指示を出して、放流まで1時間20分しかなかったんだぞ。 ダムを見上げながら湯原温泉の砂湯はいいもんだ。
状況により逃げやすいしｗ >>950
いやなんで理由を言う必要があるんだよｗ洪水の恐れがあるから避難しろだけで
いいだろ
避難指示は極力シンプルに言うのが普通だろうｗマジで後付で思いつきの適当なこと
ばっかふかしおるなｗ >>938
避難指示ってのはある意味、市民の活動を強制的に打ち切る行為だからな。
昔、地元で出た水害の避難勧告の時も、ほとんど聞かれてなかったからなあ･･･ >>919
避難指示だけじゃ不満か？
ダム水位情報までいちいち流せってか？ ダムが有れば万全ですと言いふらして作り出し。
ダムで守れる訳が無いじゃ無いですかと、開き直る。
これが自民党の政治でしたと。 >>958
人権を抑制する行為だから予防的に出すのは難しい
それこそ国民が何もなくてよかったねって言うなら良いけど、大概のやつが
「公務員が色付き飲み物飲んでるだけで許さない」というしばき体質だからなｗ
特に高齢者ほどうるせーから田舎はおいそれとは出せない 倉敷とか指示でたあとも居残って取り残されたやつもいるし
滅多に起きない自然災害だから危機意識ない奴も多いよ 自然災害は、上級国民であっても問答無用、心なく全力で殺しに襲ってきます！
あなたは安全な地にお住まいですか？ >>2
そういうやつらばっかりじゃん
警報、放送、しまいにゃ近所の人間が声を掛けても避難しなかったやつが死んでる 実質的な避難命令に当たる災害地域指定って
どれくらい掛かるもんなんだろ >>961
逃げないねｗ俺も雨がすごいから逃げてって言われてもたぶん逃げないだろうな >>934
役人側はきちんと前日から放流時間と放流時間の訂正も逐次通告してたので
自治体の避難指示の遅れと周知問題で逃げ遅れた人災ですな。
ダムの1次警告から自治体からの避難指示まで最大で6時間程度の空きがある。
国の警告が伝わらなかった自治体と県の殺人事件と例えたほうがよろしいかと。
何でも役人でひとくくりにしちゃうと県と自治体もこれに含まれちゃって
なぜか国も同じ役人だから国のせいとか言う意味不明な論理飛躍も起きますしな。
責任明確にしろといいつつ責任所在を混ぜて誤魔化しちゃいけません。 テレビでやってなかったのか？
ダチョウ倶楽部みたいに聞いてないよばかりだが、屁理屈たれずに早めに避難してろよ。 >>958
そうそう自分達は大丈夫って思い込んでたのが一番の原因なのにね
ダム側にも問題あるだろうが、その前提をすっ飛ばして一方的に批判してるから反感もたれる 予防的放流増量ーーーー何かあったら責任問題 ーーーー止める
予防的放流増量ーーーー何かあったら責任問題 ーーーー止める
予防的放流増量ーーーー何かあったら責任問題 ーーーー止める
限界になるーーーーー ダムが壊れたら責任問題ーーーーイッキに放流（責任は問われない）
下流域住民の幸せはのことは、全く考えてないです 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>950
どんどん前倒しされているんだから、
5時の時点で6時20分も確定情報ではないだろ。
その前にダムを越水するかもしれない。
どうせすぐ避難するしかないんだからこの場合は、ダムが放水されるから直ちに避難してくださいが正しい。
6時20分なんて言ってたら余裕があると勘違いする人も出てくる。 >>898
集中豪雨に対してはその通りですよ
ただし、避難する時間を稼ぐことができます ダムが決壊してたら9人程度の犠牲者じゃ済まなかっただろ
決壊してりゃ対応力がないと罵倒して
被害を減らすために放流したら人名軽視とごねる どう考えても役所と市長が悪いじゃん
ダム管理事務所は出来る事はやってる
ダムの放流叩いているやつはどうしろと
言いたいわけ
住民の避難は各自治体の仕事だよ >>946
全然わかってないなぁ。。。
被害があったんだからすべての審議を中止して思考を停止してお悔みするべきなんだよ。
野党の連中が言ってるだろ？ 何もしないのが国会議員として正しい。 溢れる頃になって駄目だ、放水します。
何十年前のマニュアルで対応していたのやら。
公務員だから、状況の変化には、対応しない
「前例が無い。」で済ませる人達ですから。 共産党と立憲はこんなとこでハードワークしてないでさっさとボランティア行けよw >>960
＞ダムで守れる訳が無いじゃ無いですかと、開き直る。
何から何を"守れる訳が無い"んた？
そこが重要だろう。
あらゆる水害から下流を、という話か？ん？答えてみ？ >>970
避難指示が家が飲まれる３０分前とかならまあ行政の不備だとも思うけど、
数時間の猶予があったしねえ >>957
お前は何もわかってない
役所に同じ質問したら「混乱時に書類が流失したので詳細はわかりません」だぞ
思い付きの適当なこと言ってるのがどっちかわからないのか？ ダム云々言っているアホがいるが、ダム自体は十分に仕事してるだろコレ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
