X



【社会】ベランダ喫煙、マンション理事会は紛糾→多数決→折衷案
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001しじみ ★
垢版 |
2018/07/17(火) 00:39:07.39ID:CAP_USER9
できれば関わりたくない「ご近所トラブル」。でも異なる考えを持つ人同士が近くに住んでいる以上、
巻き込まれてしまうこともあります。

     ◇

 「たばこを他人のベランダに投げ捨てる悪質な事件が、喫煙を規制する決め手となりました」。
東京都江東区の無職の男性(68)はそう振り返る。

 男性が住むのは460戸ある14階建てマンション。2010年から6年間、管理組合の理事を務めた。
4年ほど前の8月のある夜のこと。涼しい風を呼び込もうと、男性がリビングの窓を開けていたら、
たばこの煙の臭いが室内に入ってきた。急いで窓を閉めた。

 部屋での喫煙を家族から嫌がられ、ベランダでたばこを吸う人たち。哀れみを込めて「ホタル族」と呼ばれる。

 「気持ちのいいものではない。どうにかできないか」。そう考えていたところ、実は組合にも同様の苦情が寄せられていた。
マンションの正面玄関横には灰皿が設置されていた。自室で吸えない住民が、帰宅時に寄って吸っていた。
その煙が真上のベランダを直撃。住民から「布団も干せない」と悲鳴が上がっていた。

 理事会は「玄関横からの灰皿撤去」「ベランダでの喫煙禁止」でまとまりかけた。
ただ、理事長が「待った」をかけた。「喫煙者にも吸う権利がある」。理事長は喫煙者だった。
一方、男性を含む他の理事は「受動喫煙の害は世間の常識」。理事会は紛糾した。

続きはソースで

https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180711001940_comm.jpg

朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASL7177L1L71UTFL003.html
0107名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/17(火) 01:06:26.56ID:XhXqbSF90
まあベランダはないわな
今までいろんな喫煙スタイルを経てきた喫煙者だけど
どの時期においてもベランダで吸うのはアウトだったわ
まず人に吸われたくないもん
いま戸建てに住んでるけど裏の奴が玄関先でタバコ吸っててその煙に悩まされてた時期があったな
今年はなぜかニオイが来ない
iQOSにでもしたのかな
0108名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/17(火) 01:06:42.87ID:pXcdVzUp0
自分の家で臭いが付くのが嫌で、わざわざベランダや駐車場に出てきて吸うんだよな
0109名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/17(火) 01:07:10.36ID:YZrLfb3w0
自分の家で吸えよ。
他人に迷惑かけるな。妻子に煙吸ってもらえばいいだろ。
0110名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/17(火) 01:07:23.55ID:lfzigf7e0
タバコの匂いよりも汗の腐敗臭・駅の便所のウンコ臭の方がクッサイと思うけど・・・
あと、硫黄の匂いに近い靴臭・歯槽膿漏臭・オメコ臭・ワキガ臭なんかもタバコよりずっとクッサイ。
0111名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/17(火) 01:08:26.47ID:EFEThj2W0
ペット禁止と同じで喫煙者お断りも可能なんじゃないの?
謳ってる物件見たことないけど
0112名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/17(火) 01:08:41.55ID:Tj4hW47j0
>>59
家族が嫌がるじゃないかな。

喫煙者の部屋って、退去後はクロス張り替えなきゃいけなさそうだし。
0113名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/17(火) 01:08:50.71ID:rKQJKvG90
出たーヤニカスの権利主張w
人様に迷惑かけなければ誰もなんも言わないのにね(´・ω・`)
0116名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/17(火) 01:09:46.76ID:VDKwEMYd0
>>106
タバコによる経済効果は損失の方が大きいと試算されてるのに
どんな馬鹿が微々たるタバコ税なんかに感謝するんだよ
0117名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/17(火) 01:09:47.20ID:raYn2iSU0
>>113
ぶっちゃけお前らの腋臭の方がたばこよりも迷惑だからw
まぁ俺は寛大な男だから、我慢できるけどねw
0118名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/17(火) 01:09:52.85ID:xYis4jPL0
ヤニカスvs嫌煙基地外

ファイッ!
0119名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/17(火) 01:09:53.67ID:LxqpKepD0
>>110風呂に入れよ…
0121名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/17(火) 01:09:58.34ID:w/XQ1PBZ0
新築マンションのベランダは禁止が多いぞ
タバコが吸いたいなら、事務所とか店が入っている古いマンションを探すといい
0122名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/17(火) 01:10:03.00ID:sm6APGvs0
早く法律でタバコを禁止してほしい
0123名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/17(火) 01:10:06.51ID:M1V+D/oo0
>>110
煙草の匂いって
枯葉にウンコ塗って口にくわえてる匂い
0124名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/17(火) 01:10:12.43ID:vqYSvzDb0
煙草やめて2ヶ月
こんなにすんなり止めれるならもっと早くやめればよかった
0125名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/17(火) 01:10:12.45ID:XhXqbSF90
>>96
コンビニで安かったから買って試してみたけど
あれなら「これなら紙巻き吸ってる方がマシ」って言って却下したiQOSの方がマシかもしれん
ほんと、ニコチン補給器よあれ
匂い全くないけどな
トイレで吸ってもバレないんじゃないのかな
もう少し濃かったら吸ったかもしれないけど
あれならニコチンガムと変わらないよ
0126名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/17(火) 01:10:24.77ID:n614Yzkb0
>>105
2軒隣の家のオッサン、嫁に外でタバコ吸ってこいと言われるらしいが
大通りに面した我が家の前に来てタバコ吸いやがる
口頭で止めてくれるようにお願いしてもまた来る
0128名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/17(火) 01:11:17.44ID:AOdpD1lN0
ヤニカスも「吸殻の投げ棄て」と「歩きタバコ」を止めれば批判は半減すると思うが、、絶対に辞めないからな、
0129名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/17(火) 01:11:34.39ID:FCWOYyEX0
数駅離れた駅まで散歩してたら玄関前でタバコ吸ってる女の人を二人続けて見掛けてしまった
マンションでなくても外で吸うものなんだな〜
0130名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/17(火) 01:11:34.54ID:VFNJija70
タバコのことを
バカタバコと呼ぶことにしよう
まだ
バカタバコ吸ってんの?
バカタバコを?
バカなんじゃないの?
0131名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/17(火) 01:11:41.17ID:2o9t9ZW50
以前はタバコやってたけど、部屋の中で普通に吸えばいいのに。
0133名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/17(火) 01:12:05.77ID:PsnPz+8G0
>>40
私有地なのはその部屋を買ってる場合だけ。賃貸ならそれは適用されない
0136名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/17(火) 01:12:32.44ID:JHBeiIiY0
>>8
これ、まさにこれ
0137名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/17(火) 01:12:47.16ID:jyWUjY+M0
>>63
ベランダでバーベキューなら実際に見たことあるな
それも斜め上の階で目があって、挨拶がてら参加した
中々面白かったわ
0139名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/17(火) 01:12:56.18ID:XhXqbSF90
>>116
損失って具体的になんのことなのかな?
医療費?清掃費?
もしそれだけならプラスの効果のほうが高いと思う
0140名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/17(火) 01:13:06.68ID:Np7UCzH90
何でベランダで吸うんだよ
家の中で吸えよ
お前が嫌な物は他人様は何千倍も嫌なんだよ
0142名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/17(火) 01:13:09.72ID:h/AULt/v0
>>64
>>71
うちのマンション去年もめてたよ。
ベランダで吸うのは禁止になったけど、部屋の中で吸っても換気扇から近所ににおいがいくからやめろってんで議論になった。
結局室内で吸うのは止められなかったけど。
0144名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/17(火) 01:13:17.00ID:928MxSBe0
>>133
買っていてもベランダは「共有部分」なんだよ。区分所有権は及ばない。

なんでお前らは「調べる」ということをしないんだ?
0145名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/17(火) 01:13:20.20ID:WgOJ9y1W0
>>46
すでにあるよ
0146名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/17(火) 01:13:27.49ID:3Wq1piVM0
中古マンション 盗聴  エアコン工事 盗聴  ソウカザイニチ 盗聴  組織的
0147名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/17(火) 01:13:30.27ID:rM40++zN0
>>40
喫煙可否以前にベランダが私有地ってどういう理屈?
マンションのベランダって法的には共用部分で部屋の住人に
専用使用が認められてるというものなんだが
0150名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/17(火) 01:13:52.49ID:v06MeCsT0
都内に1箇所喫煙所作って
そこに行かないと吸えない法律作れ
0151名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/17(火) 01:13:55.71ID:cNiiVdcx0
これ結局どう決着ついたんかわかんねえんだけど
記事全文読みたきゃアカヒに金払えってヤダー
0152名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/17(火) 01:13:56.96ID:DRVvN6+H0
どうしても煙草吸いたかったら
喫煙者だけ1人1000万ぐらい負担して
マンションの1室を購入して
完全な空気浄化システム導入して
その部屋に集まって吸えよ
0153名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/17(火) 01:14:02.67ID:raYn2iSU0
家族は大切だけど、他人はどうでもいいじゃんw
君らだってアフリカ人がテロで死んでも、別にどうとも思わないし
0154名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/17(火) 01:14:07.36ID:2+FAWAbZ0
嫌煙厨ってちょっとヒステリックだよね
0155名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/17(火) 01:14:33.99ID:r9q7gQnX0
喫煙者が集合住宅に入居する場合は
空気清浄機を喫煙者の自費で買い
部屋を閉め切ってハイパワーにした清浄機の前だけで吸う
これを徹底して義務付けてやればいいんでないかな
0158名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/17(火) 01:15:04.99ID:qZ0glqLS0
>>28
そうなる原因を率先して作ってんだから同情する余地がない

>「たばこを他人のベランダに投げ捨てる悪質な事件が、喫煙を規制する決め手となりました」
0159名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/17(火) 01:15:26.52ID:wtlPn8If0
>>40
避難経路になってるのに私有地はないわ
私有地なら避難用具も撤去できるじゃないか(出来たら怖いわ
0160名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/17(火) 01:15:34.65ID:lfzigf7e0
他人のウンコの匂いとタバコの匂い・・・俺は他人のウンコの匂いの方が何倍も嫌やな。
0161名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/17(火) 01:15:47.04ID:JHBeiIiY0
>>40
馬鹿で世間知らないから喫煙者なんだろうか
0162名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/17(火) 01:15:49.64ID:WgOJ9y1W0
個人用喫煙ボックスを買って設置すれば何の問題もない
0164名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/17(火) 01:16:00.04ID:nv2x4DVL0
>>154
吸わずにはいられない奴が病気
0165名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/17(火) 01:16:02.58ID:EVNM2RGR0
>>142
換気扇、逆向きに取り付けてもらいたいなw
0167名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/17(火) 01:16:20.87ID:PxIq5+lN0
世間の常識w
0168名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/17(火) 01:16:27.88ID:to8kiYd30
持ち家でさらに他人様に迷惑かかるような狭い庭でないものだけがタバコを吸える
覚えておけ
0169名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/17(火) 01:16:31.86ID:XJ6gbqkC0
トラブル製造業
朝日新聞
0170名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/17(火) 01:16:36.97ID:928MxSBe0
>>160
匂いがするってことは「他人のウンコの飛沫」を吸い込んでいるってことだからなw
0171名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/17(火) 01:16:45.29ID:fF66/8XY0
ベランダ喫煙は許せないが、換気扇経由ならまあ別に仕方ないよねって思うわ
0172名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/17(火) 01:17:17.62ID:PsnPz+8G0
>>107
タバコよりiQOSの方が臭かったりするぞ
パチンカスがヤニカスよりiQOS何とかしろって言ってるくらいだから
0174名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/17(火) 01:17:21.39ID:n2BZDy4K0
レス追うとベランダは共有スペースだから自由に使えないとか言う謎多き奴がいて草
他の住人が階段や廊下と同じように自由に出入りしていいとでも思ってんのかね
専用使用料だって毎年払ってるんだけどな
0175名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/17(火) 01:17:22.20ID:nZFxBH4k0
ヤニカスは根絶するべき
タバコは0か100なんだよ
吸うならみんなで吸う
辞めるならみんなで辞める
じゃないと臭くてかなわん
0176名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/17(火) 01:17:24.66ID:Laz6g5Gx0
ベランダで吸うのはアウトだな。
室内で換気扇の下で吸うならセーフだな。
折衷案は。
0177名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/17(火) 01:17:26.23ID:/3anMDkA0
世の中自己中で協調性のないのがいっぱい増えたね(・∀・)
0178名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/17(火) 01:17:36.58ID:JHBeiIiY0
>>133
分譲でもベランダは共有スペース
0179名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/17(火) 01:18:02.55ID:A+WrUfQ90
>>160
壁の色が変わるほどウンコ汁は飛んで無いだろ

ウンコを煮詰めてガス化させれば
タバコ並みに壁の色も変わるがな
0181名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/17(火) 01:18:16.16ID:qZ0glqLS0
>>147
仮にフロア全部が一人の私有地で他者の共有地権利がないなら共有部分の占有買取は可能かもしれないなw
0182名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/17(火) 01:18:30.17ID:928MxSBe0
>>172
それは絶対に気のせい。
IQOSは臭い! ってうるさい奴ふたりの真後ろで吸って後頭部に吹きかけてやっても気づかなかったからw
0183名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/17(火) 01:18:32.12ID:QY/2ymBB0
屋外を規制ってバカだよ。
欧米豪でもシンガポールでも、屋外は特定の一部を除いて禁煙なんてやってない。
0184名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/17(火) 01:18:40.42ID:pikJzECd0
>>171
アンタ大人だな
0186名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/17(火) 01:19:02.06ID:EVNM2RGR0
>>176
なら、窓際で送風機外向きにして吸ってもOKじゃん?
ベランダで吸うのと何が違う?
0191名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/17(火) 01:19:36.23ID:kWtH6f1J0
>>95
そうだね。外観とかあるし。
ベランダ、バルコニーは避難経路でもあるし。あくまで専用使用の共用部。
0192名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/17(火) 01:19:41.84ID:xYis4jPL0
このての話って、感情と欲望のせめぎ合いだから
論理的な議論など望むべくもないってか絶対無理で、
ののしりあいを延々と続けたあげく
建設的な結論が出ることはまずあり得ない

救いようがない
ヒステリー万歳
0193名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/17(火) 01:19:42.21ID:r8L4uNFN0
布団叩くやつとかな
検証で痛むだけっていう結論がでてる。毛布とかなら誇りも落ちるけど
0194名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/17(火) 01:19:52.75ID:n2BZDy4K0
>>170
花粉やPM2.5はニオイ感じないからセーフ
車は俺が乗るからセーフ
嫌煙厨w
0195名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/17(火) 01:19:56.43ID:gCPJVU1O0
アイコスは吸殻の匂いがキツイけど煙はまぁ染み付く感じではないよな
0197名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/17(火) 01:20:11.89ID:BfT9tyPY0
>>177
嫌煙厨のこと?
以前はベランダで吸ってて文句言う人なんかいなかったけど
0198名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/17(火) 01:20:18.16ID:JHBeiIiY0
>>80
回りに迷惑かかってんだから家にこもって吸ってろよ馬鹿
0199名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/17(火) 01:20:19.24ID:VDKwEMYd0
>>139

第 3 節 たばこの経済分析
喫煙の経済的影響には,負の影響 (医療費支出など)と
 正の影響 (たばこ産業,たばこ2税および関連他産業への影響)双方の観点がある。
たばこによる負の影響は,(中略),損失の総額は 4.3 兆円にのぼる。

正の影響も,たばこそのものの売上げなどの直接的効果だけでなく,他産業にもたらす間
接的効果も組み込む必要がある。ただしたばこ産業の間接影響は他産業よりも小さく,産業
連関表を用いた分析でもその総額は2.8 兆円にとどまり,全体では負の影響が上回ると示唆されている。

http://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-10901000-Kenkoukyoku-Soumuka/0000172686.pdf
0200名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/17(火) 01:20:28.72ID:pikJzECd0
>>186
ベランダで吸ってるのか室内で吸ってるのか違うじゃん
自分で書いてて分からないのか?
頭大丈夫?熱中症の発作かな?
0201名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/17(火) 01:20:29.40ID:928MxSBe0
>>174
マンションには「規約」というものがあるんだよ。入居者は守らなければならない。
そこに「共有部分での喫煙は禁止」とあればベランダでの喫煙は禁止なんだ。

お子ちゃまにはわからないのかな?
0202名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/17(火) 01:20:36.67ID:nN06lJOz0
「喫煙者にも吸う権利がある」
こんな言い訳認めてたら、大麻だってそうだし、覚醒剤だってそうじゃん。
0203名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/17(火) 01:20:52.00ID:D/eHjFiK0
タバコのケムリが換気扇に吸い込まれていくのを見るのは楽しいよな……ククク
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況