【社会】ベランダ喫煙、マンション理事会は紛糾→多数決→折衷案
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できれば関わりたくない「ご近所トラブル」。でも異なる考えを持つ人同士が近くに住んでいる以上、
巻き込まれてしまうこともあります。
◇
「たばこを他人のベランダに投げ捨てる悪質な事件が、喫煙を規制する決め手となりました」。
東京都江東区の無職の男性（６８）はそう振り返る。
男性が住むのは４６０戸ある１４階建てマンション。２０１０年から６年間、管理組合の理事を務めた。
４年ほど前の８月のある夜のこと。涼しい風を呼び込もうと、男性がリビングの窓を開けていたら、
たばこの煙の臭いが室内に入ってきた。急いで窓を閉めた。
部屋での喫煙を家族から嫌がられ、ベランダでたばこを吸う人たち。哀れみを込めて「ホタル族」と呼ばれる。
「気持ちのいいものではない。どうにかできないか」。そう考えていたところ、実は組合にも同様の苦情が寄せられていた。
マンションの正面玄関横には灰皿が設置されていた。自室で吸えない住民が、帰宅時に寄って吸っていた。
その煙が真上のベランダを直撃。住民から「布団も干せない」と悲鳴が上がっていた。
理事会は「玄関横からの灰皿撤去」「ベランダでの喫煙禁止」でまとまりかけた。
ただ、理事長が「待った」をかけた。「喫煙者にも吸う権利がある」。理事長は喫煙者だった。
一方、男性を含む他の理事は「受動喫煙の害は世間の常識」。理事会は紛糾した。
続きはソースで
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180711001940_comm.jpg
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASL7177L1L71UTFL003.html >>635
一時期、環境中の大気汚染より
排ガスの方がきれい事な逆転現象が起きてたからね
大気中の不完全燃焼ガスを吸気して
完全燃焼させてクリーンにしていた >>641
いや普通だから
その意識の低さで次の元号生きて欲しくない そういえば、基地外女がWi-Fiの電波が痛いとか体調悪くなるとかで騒いでた事件もあったなw >>632
適当に彼女作ります。
最近は梅毒が怖いからね。。 パヨパヨは嫌煙運動が一段落したら他にケチをつけ始めるからな >>641
たぶん、部屋の真ん中で吸うことは
みんな全力で応援してくれると思うw
もうベランダに追い出される必要はないんだ まとめるとベランダは共用部分で、共用部分ではタバコ禁止ってことでいいんだよな？
勉強になったわ >>592
だから居住者レベルで「ベランダだから吸っていい（ホタル族w）」がアウトーーって事ですな 一度でいいから、ここも喫煙オッサンと嫌煙オッサンのマジ喧嘩をみたい
絶対盛り上がる
どっちが強いんだろう？ >>640
大体こういう統計ってのは区間信頼度を書いてなきゃ意味がないのよ。
統計の基本も知らないようだね。 昔は男の八割が喫煙者だったわけだから、単なる数の問題だよ
ただし、客観的にマイノリティを数によって迫害しているっていう意識はあるべき ベランダで吸うぐらいなら禁煙か電子タバコにすればいいのにな >>662
ついこの間ドトール入ったら、禁煙席がほんの少しあって満席で残りが全て喫煙席ってなっててキレ気味に帰ったわ
注文してドリンクできた後だったから申し訳ないとは思ったけど、
ちょっとあれは信じられなかった >>650
近所からカレーの匂いが来る割合の
2倍くらいなら許容するよ >>662
コロラドって言う喫茶店とバーとサイゼリヤかなー。
ドトールはだいたい吸えるね。 >>651
菜食主義が肉屋攻撃してる構図と全く同じだからな
完全にキチガイなんだけど本人達は自覚なし >>659
マジで？
笑う
千葉に引っ越すとキレた梅沢富美男に、千葉も禁煙になりますに、唖然としててわろた
埼玉はその時選択肢に入ってなかったな >>671
バカ?
規約で禁止すれば禁止になるというだけだ
規約がなければベランダは原則喫煙可 >>668
洗脳も何も人生で一度も車に乗ったことが
ないならそれ言っても良いですよ
この問題と比較対象にならない >>668
排気ガスなんか無い
不完全燃焼ガスなんか出さない そんなに吸いたいなら近所の灰皿が設置してあるコンビニまで行けよ・・・ って事はお前らが他人のベランダに勝手に入り込んでも罪にならないって事だよな
共有スペースに下着とか干してるほうが悪いって事だ 吸わなきゃ良いだけなのに、我慢しろ、
単純な問題を無闇に複雑にして喜んでるだけ。それだけ人生ヒマなんだろ。 >>681
サイゼリアは禁煙になるぞ
もうなったかもしれんが なんで多数決から折衷案なんだよ
多数決の意味ないやん >>631
何を言いたいかよく分からんが
普通に庭で吸うよ？1300坪あるし隣離れてるのに臭いが届くわけないし >>671
>>686
ベランダは専用使用部分
規約で使用方法の規制は可能
専用部(居室内)の禁煙規制はできない 嫌煙厨はちょっと行き過ぎだな。
この嫌煙厨が中年の引きこもった無職のオッサンだったら
色んな意味でめちゃくちゃウケる。 >>683
俺、ヘビースモーカーだったけど多分違うかと
ニコチン依存症 やめたらなんなの？と思うよｗ
お前らのネット依存症と同じ あー俺もかｗ 喫煙者は旅行行ったらほんと大変だよな
未だ電車は全車両禁煙だし駅降りても喫煙コーナーはるかかなただし町散策しだすと喫煙コーナー皆無だしな
パチンコ屋ぐらいか
でもなんだかんだ観光地とかは喫煙コーナーあるよな
USJやディズニーも未だにあるでしょ >>671
そういうこと
換気扇でも吸うな！ってのは基地外
そういう基地外は嫌煙厨と呼ばれて
普通の非喫煙者が迷惑被るのを分かってない うちの棟だと玄関で吸ってる爺さんがいるな
家を出た瞬間に煙を吸う事があり困る タバコよりこれの方が遥かに大問題。
マスコミはいったい何から目を逸らさせようとしているのか？
💀安倍自民政権で、将来多くの日本人が癌で死ぬ。
セシウムしか考慮しなかった杜撰なソ連の安全基準でも、東北と関東は避難区域になる。
内部被曝の一部しか計測できないホールボディーカウンター検査でも、
日本人の内部被曝量は10倍に跳ね上がってる。
これは東北や関東の農作物や食肉が、日本全国に流通しているからだ。
政府は安全基準値を、食品1キロ当たり100ベクレルにしてるが、
内部被曝は外部被曝の300〜1000倍の放射線を浴びると考えられている。
500倍として年間許容被曝量を1ミリシーベルトとして、
一日の食事の総量を1キログラムとして計算すると、
食品1キロ当たり0.5ベクレル以下にしないといけないことになる。
日本人は安全基準の200倍の放射線を浴びていることになる。
自民が原発を増産したことと、第一次安倍内閣で、原発事故は有り得ないとして
全く対策を取らなかったことが事故の原因だ。
海水注入を止めるように言ったのは、菅元総理ではなく、東電の武黒フェローだ。
ベントが遅れた本当の理由は、菅元総理の現場視察ではなく、
対策を取ってなかったことにより、ベントの方法すら分からなかったせいだ。
本当は安倍と自民のせいで大惨事になったのに、安倍と読売はデマを流して、
菅元総理のせいにして、責任を擦り付けている。
撤退しようとする東電を断固阻止したのが、菅元総理だ。
当時、民主政権と菅総理でなかったら、最悪の事態になっていただろう。
これが当時、大企業や利権団体から、献金・闇献金三昧の安倍自民政権だったら、
間違いなく、最悪の事態になったはずだ。
今でも安倍自民政権は出鱈目な安全基準値にして、原発を再稼働している。
安倍自民の無茶苦茶な政策で、将来、日本人の多くが癌で死ぬだろう。 >>687
いや、30年前から
車は努力して排ガス(不完全燃焼ガス)を
無くして来たんだから >>675
常識的な受忍限度が変化したんだよ。喫煙者が減ったのなら、喫煙に対する受忍限度が下がるのは
容易に想像できることだ。常識的な受忍限度と、少数者の権利保護は関係がないと思う。
例えば俺はロリコンでありロリコンは少数者だが、ロリコンの嗜好を満たすような販売物は規制されてるでしょ。 喫煙を禁止するからもめる。結果を止めるべき。
有害物質を含む異臭を放つ煙の放出の禁止(タバコの煙を含む、調理結果による煙は免除)。
タバコを吸うなと言うからもめる、煙を出すなでok! >>675
ふざけんな
昭和の喫煙はマイノリティ無視だよ
今更自分がマイノリティになったから忖度しろ？気を使え？
ぶさけんな 禁煙になってない飲食店でも誰も吸ってないよな
事実上の全国たばこ禁止状態だよあきらめろ >>701
今のパチンコ屋って凄いぞ
禁煙のパチンコ屋もあるけどそれよりも凄いのは、
パチンコやりながらタバコ吸ってる人がいると、その隣の人が舌打ちするんだぞ >>694
サイゼリヤが喫煙席をやめるのはショッピングセンター内だけよ。
喫煙者はそこら辺のニュースを細心の注意を払って読んでおるからね。。 >>701
そういやディズニーに未だに喫煙場所あって驚いたな
実際に吸ってる人は見たことないけど うちのマンションでもあったなあ一階の人のベランダに捨てられて洗濯物燃えるってのが
ポイ捨ては逮捕していいよ 迷惑かけてるんだから辞めるのが普通の思考
迷惑かけてもなお吸おうとする神経の図太さよ >>688
マスコミはスポンサーが大企業。
これを読め。
💀安倍自民政権で、将来多くの日本人が癌で死ぬ。
セシウムしか考慮しなかった杜撰なソ連の安全基準でも、東北と関東は避難区域になる。
内部被曝の一部しか計測できないホールボディーカウンター検査でも、
日本人の内部被曝量は10倍に跳ね上がってる。
これは東北や関東の農作物や食肉が、日本全国に流通しているからだ。
政府は安全基準値を、食品1キロ当たり100ベクレルにしてるが、
内部被曝は外部被曝の300〜1000倍の放射線を浴びると考えられている。
500倍として年間許容被曝量を1ミリシーベルトとして、
一日の食事の総量を1キログラムとして計算すると、
食品1キロ当たり0.5ベクレル以下にしないといけないことになる。
日本人は安全基準の200倍の放射線を浴びていることになる。
自民が原発を増産したことと、第一次安倍内閣で、原発事故は有り得ないとして
全く対策を取らなかったことが事故の原因だ。
海水注入を止めるように言ったのは、菅元総理ではなく、東電の武黒フェローだ。
ベントが遅れた本当の理由は、菅元総理の現場視察ではなく、
対策を取ってなかったことにより、ベントの方法すら分からなかったせいだ。
本当は安倍と自民のせいで大惨事になったのに、安倍と読売はデマを流して、
菅元総理のせいにして、責任を擦り付けている。
撤退しようとする東電を断固阻止したのが、菅元総理だ。
当時、民主政権と菅総理でなかったら、最悪の事態になっていただろう。
これが当時、大企業や利権団体から、献金・闇献金三昧の安倍自民政権だったら、
間違いなく、最悪の事態になったはずだ。
今でも安倍自民政権は出鱈目な安全基準値にして、原発を再稼働している。
安倍自民の無茶苦茶な政策で、将来、日本人の多くが癌で死ぬだろう。 >>695
そもそも民主主義って基本的に話し合いによる妥協主義で、対話のない多数決主義は非民主的だったりな
お互い不満はあるけれども、ま、我慢できるあたりに合意出すのが民主主義みたいな 室内で吸って煙を外に出さなければいい話
電子タバコなんかにすれば問題ないんじゃないのかな >>684
ベランダで喫煙してた奴が近隣の部屋から煙草の臭いが酷いと苦情入ったら
ベランダでは止めて窓際で窓全開で吸ってたわｗ
めっちゃ揉めてたｗ 45?のゴミ袋に吐き出して溜めればええやろ
一日一回河川敷に行って中の煙だけを捨てればいいのでは？
まさか空気を出して不法投棄になるまいｗ >「喫煙者にも吸う権利がある」
権利って言われるほど明確な物は無いと思うのだが タバコ吸ってるヤツの中に必ず
歩きタバコ＋ポイ捨てするバカがいる
火元不明の火災の8割はコイツらの仕業
ポイ捨てしたヤツは殺人未遂で即逮捕で
いいと思う >>97
バカだなあ
それは相手にとっても同じなんだけど、あなたがそういう態度でいるから相手はあなたに情もかけずにあなたにとって良くないルールをつくってくるんだよ
自分で自分の首を締めてることになんで気付かないかな 喫煙者は肺にフィルター付けて有害物質出さないようにしろって事だな >>704
既に餓死者は出てるよ。
おにぎり食べたい。 >>707
とてもじゃないけど尊敬できる県ではないよ >>716
ディズニーだとお父さんはパレードのダンサーに釘付けなのでタバコどころではない ベランダで吸うのは自由かもしれないけど煙が人の部屋に入ったらダメだろ
自分の部屋に煙が入らないようにベランダで吸うわけだから Q：吸わなきゃ死ぬの？
A：死なない
結論：我慢しろ
Q：我慢できないの？
A：出来る
結論：我慢しろ
Q：我慢できないの？
A：出来ない
結論：病院行け。 中年の貧乏独身オッサン＝タバコの煙
これも同時に解決しないと！ >>716
DLは道にポイ捨てしてもすぐに拾いに来る
やったことはないけど、おっさんがやってたのを間近で見た 吸う権利あるから撒くな
これが守れないアホは死んどけ ローソンでよ
喫煙所の真上に燕の巣があったんだよ
そこに10分おき位に新鮮な煙が浴びせ続けられて流石に見てられんくて勝手に場所変えたったわ
人間はどうなってもいいけど動物は可哀想だったわ >>675
お前らが8割だった時代、非喫煙者を迫害してきたって自覚がないんだな。 昔ベランダからポイ捨てにブチギレて大量のヤニそいつんちに投げ込んだことあるぞｗｗｗ
二度とやらなくなったからここもそうしたらいいのに。 喫煙者でバカなやつって平気で顧客の建物前で吸ってそこにポイ捨てするからなあ
アホすぎだわ >>740
うわ、そんな奴いるのか
これだからヤニカスとか言われちゃうんだよなぁ >>737
何で？煙が好きで窓開けてるかもしれないだろ ちっちぇえ巣穴に大量に押し込まれて暮らしてんだからストレス貯まるだろ
田舎いけ田舎
自由に吸えるぞ >>734
アベジミンは官房機密費でマスコミを買収してる。
何も知らない情弱か？
💀安倍自民政権で、将来多くの日本人が癌で死ぬ。
セシウムしか考慮しなかった杜撰なソ連の安全基準でも、東北と関東は避難区域になる。
内部被曝の一部しか計測できないホールボディーカウンター検査でも、
日本人の内部被曝量は10倍に跳ね上がってる。
これは東北や関東の農作物や食肉が、日本全国に流通しているからだ。
政府は安全基準値を、食品1キロ当たり100ベクレルにしてるが、
内部被曝は外部被曝の300〜1000倍の放射線を浴びると考えられている。
500倍として年間許容被曝量を1ミリシーベルトとして、
一日の食事の総量を1キログラムとして計算すると、
食品1キロ当たり0.5ベクレル以下にしないといけないことになる。
日本人は安全基準の200倍の放射線を浴びていることになる。
自民が原発を増産したことと、第一次安倍内閣で、原発事故は有り得ないとして
全く対策を取らなかったことが事故の原因だ。
海水注入を止めるように言ったのは、菅元総理ではなく、東電の武黒フェローだ。
ベントが遅れた本当の理由は、菅元総理の現場視察ではなく、
対策を取ってなかったことにより、ベントの方法すら分からなかったせいだ。
本当は安倍と自民のせいで大惨事になったのに、安倍と読売はデマを流して、
菅元総理のせいにして、責任を擦り付けている。
撤退しようとする東電を断固阻止したのが、菅元総理だ。
当時、民主政権と菅総理でなかったら、最悪の事態になっていただろう。
これが当時、大企業や利権団体から、献金・闇献金三昧の安倍自民政権だったら、
間違いなく、最悪の事態になったはずだ。
今でも安倍自民政権は出鱈目な安全基準値にして、原発を再稼働している。
安倍自民の無茶苦茶な政策で、将来、日本人の多くが癌で死ぬだろう。 タバコの吸い口？フィルター側？ってのを外側にすればいいだろ
火を付けるほうを口の中に入れ思う存分タバコを嗜んでください 煙を吸い込んで無害化するフィルター通せ間抜け
これだけなのに守れないカス多すぎなんだよ >>739
>>97の良い例がいる
汚い独身おっさん >>739
老害はさておき、最近は女子の方が多い気がするな喫煙率
リアル社会で中年無職を見た事ないってのもあるだろうけど・・ どうでもいいや
吸い殻捨てるのはだめだと理解できるが
タバコ吸いたいときに吸わせてもらうよ
それで文句は言えても追い出すことはほとんどできないだろ
あんまりベランダで吸うこともはいんだけど
それも、においだけで、確認できない。覗きするならべつだけど
だから測定器設置してどの程度の濃度、頻度なのかまずは測れって
それもできないんだろ？
まぁせいぜい、毎日タバコでギリギリして、文句垂れて我慢してて
におうってだけで規制するのはまだまだ難しいよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
