【社会】ベランダ喫煙、マンション理事会は紛糾→多数決→折衷案
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できれば関わりたくない「ご近所トラブル」。でも異なる考えを持つ人同士が近くに住んでいる以上、
巻き込まれてしまうこともあります。
◇
「たばこを他人のベランダに投げ捨てる悪質な事件が、喫煙を規制する決め手となりました」。
東京都江東区の無職の男性（６８）はそう振り返る。
男性が住むのは４６０戸ある１４階建てマンション。２０１０年から６年間、管理組合の理事を務めた。
４年ほど前の８月のある夜のこと。涼しい風を呼び込もうと、男性がリビングの窓を開けていたら、
たばこの煙の臭いが室内に入ってきた。急いで窓を閉めた。
部屋での喫煙を家族から嫌がられ、ベランダでたばこを吸う人たち。哀れみを込めて「ホタル族」と呼ばれる。
「気持ちのいいものではない。どうにかできないか」。そう考えていたところ、実は組合にも同様の苦情が寄せられていた。
マンションの正面玄関横には灰皿が設置されていた。自室で吸えない住民が、帰宅時に寄って吸っていた。
その煙が真上のベランダを直撃。住民から「布団も干せない」と悲鳴が上がっていた。
理事会は「玄関横からの灰皿撤去」「ベランダでの喫煙禁止」でまとまりかけた。
ただ、理事長が「待った」をかけた。「喫煙者にも吸う権利がある」。理事長は喫煙者だった。
一方、男性を含む他の理事は「受動喫煙の害は世間の常識」。理事会は紛糾した。
続きはソースで
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180711001940_comm.jpg
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASL7177L1L71UTFL003.html >>8
この論理構成は間違ってる。
自分の部屋で吸えない→他人の部屋で吸う なら正しい。
ベランダの場合、その家族にも同様にベランダでの被害があるわけだから
自分のところは被害を出さないけど他人に被害を与えるってのは間違い。 >>860
お前は中古で家買ってクロス張替えもせずに住み続けるのかよ･･･
気持ち悪いやつだな
普通は綺麗汚いではなく中古物件購入したら張り替えるんだよ 程度によるが故意な焦げ跡などじゃなきゃ通常損耗の範疇
壁のクロス張替えだけなら2〜3万 >>1
朝日新聞て最近ネットみたいな文章書くな
本当に新聞屋としての矜持すらなくしたのか
内容的には朝日が好きな日本人離間工作だよな モンスタークレーマーの住むマンション、恐ろしいwww >>842
不動産屋だがどちらもあるから決めつけては言えないぞ
ボロボロよりリフォームした方が数百万円値段が上がることもあるからな 俺のいますってる電子タバコはただの蒸気だから周りにも一切害はないよアイコスと違ってね >>858
去年のこの時期くらいから吸い始めて今年24になった
田舎から今東京旅行中だけど喫煙所の少なさに驚きを隠せない >>870
まぁ中古物件売りに出すときはリノベして綺麗にするとかいう発想がない奴はこんなもん
アホみたいなレッテル貼りしか出来ない >>867
禁煙したらもともと吸わない人の倍タバコの匂いが臭く感じてタバコの匂いにもすごく敏感になる
前の車が窓からポンポンハイ落としているだけでこいつポイ捨てするんじゃねーか？ってすごく気になる
嫌煙厨はの大半は元喫煙者だと思うよ >>785
じゃあ正しい統計を出してみろよ。
当然、厚労省のものより説得力があるやつなｗ
どうせ出せないだろうけどさ。 >>873
喫煙所などいらない、ゴミ袋かぶって吸えば良い >>876
それは売主が決めることじゃなくて普通は不動産屋のアドバイスだな
売買の媒介やってるならクロスの汚さなんてどうでもいいことくらい知ってるだろ 煙草吸って、煙を出して、火事まで出して、家族も叩き出す。 ξ´･ω･｀ξ リアルな現実で大問題になってるのは『猫の隠れ飼育問題"等"』なのに、
流石はアホアホアカ日だわねぇ。完全に的がズレてるっ。
猫の繁殖力や糞尿の威力、そして爪研ぎ等の習性を全く理解せずに
マンションや公営住宅でコッソリ飼うマジキチのせいで、煙草の煙や
カレー等の臭いがきつい食べ物どころの騒ぎじゃないトラブルで、
日本各地の物件が大変な事に。 >>878
去年なら加熱タバコでデビューすれば良かったかもね >>881
それ本当か？
禁煙して一年たつけど全くそんなことないわ
プラセボだろう >>844
事実はこれだろ
チェルノブイリの経験から、7年後に数千万人 死亡すると推測される
https://blogs.yahoo.co.jp/x_csv/23954364.html
2011年の、7年後っていつだよ 嫌煙って本当にキチガイだよな
他人が楽しんでるのが絶対に許せないんだな
ボクチンは吸えないのにアイツだけ楽しんでる、ムキーッ >>847
そんなのは悪魔化の結果だろ
嫌悪が誇張されるって問題こそまさに本質なんだよな
ヲタクとかもねｗ
そういう集団心理の自覚ないやつは知性が低い >>884
だからモノによるって
クロスや床変えるだけで全然印象変わるからな
アクセントクロスするだけでも変わるし >>882 イメージだけで悪いけど言う
９割が吸ってた時代はアレルギーも躁鬱病も無かったよ >>33
よく知らないけどそれが本当なら人目がないからじゃね？
喫煙所になっていたら喫煙者がよく出入りすることになるから
殺人起きにくそうだけど ほんの少し前は職場で各自の机上に灰皿あったんだから凄いよな
時代の変化は凄まじい >>888
マジ？
店内に喫煙者とか入ってきたら服や体についたヤニ臭ですぐわからない？
鼻はもともと犬並みに敏感だから鼻が元に戻っただけかな >>881
よく分かる
電子タバコに切り替えてから葉っぱが勘に触る ベランダで火事になったら
こいつらどうするんだろう >>844
大好きな事実w
2016年には白血病が日本一になり2018年には
平均寿命日本最低となり、県民の数割が
心不全・ガン白血病で死んでしまうはずだ。
その頃には人の住まない荒廃した光景に変わっているだろう なんか気の毒だな
俺はタバコ増税にうんざりして1年前にスパッと吸うのやめたわ >>893
モノによるじゃなくてタバコのヤニの話してるんだぞ？
床がどうとか一体何を寝ぼけてるんだ 喫煙自体はどうでもいいが
部屋汚れるのが嫌でタバコやめたから
ベランダとかうちに煙が入るとこで吸われるのは確かに嫌かも ベランダの喫煙まで規制する権利なんて誰にもないだろ笑 タバコなんて吸わないにこしたことないよ。
なので吸ってるおっさんたちもそろそろ考えを改めて
その分、別のものに使おう。
そっちの方がかなり得だってことはわかってるはず。 そりゃ洗濯物や日干しの布団にヤニ臭が付いたんじゃたまらんわな
本来なら損害賠償ものだが訴訟起こしても
「俺が吸った煙だと証明できんのかよ？ぁあ？」とか言うんだよ
ほんとタバコ吸いには始末のが多いよな
まぁ今時タバコ吸ってる時点でお里が知れてるんだけどね たばこ吸ったあと３０分ぐらいクセェんだよ
近づくな >>906
洗濯物干せるマンションの話なんかじゃないぞこれ
江東区460戸14階建てのマンション
洗濯物不可 ここ見てると禁煙のきっかけはほんと人それぞれなんだな >>881
元喫煙者が文句を言うほうが俺は許せないけどな
散々撒き散らしておいていざ禁煙したら文句を言い出す
一番のクソだわ 屋上を解放しろよ
そこまで行くのが面倒というならそもそも吸うな 勝手に自分達で自由をどんどん捨てていく国だからな
東京五輪で、いかに日本が住みづらい国かみんな知るんやろな >>892 日付を見て、今やるのは一部、来年９月に全面ってこと
もう行かない 肺が消し炭みたいになってる画像を見たことあるな
歯がヤニで黄色く着色して汚い
口内環境が悪化して口臭もキツい
服に匂いが染みついて臭い
電車で隣に立つな >>902
タバコのヤニで汚れて臭いが漂うクロスを張り替えずに中古物件を売りに出すのか
不動産屋のアドバイスがー（笑）
こいつから漂うキッズ臭がヤバい マンション全体の資産価値が下がるから禁止したほうがいいよ タバコの話をしてんだよ。
酒とか香水とか排気ガスを持ち出して
話をすり替えるな。
腐れ脳みそヤニカスが。 サイゼリヤ一次ソースはこれか
イタリアンレストラン「サイゼリヤ」を展開する（株）サイゼリヤ（代表取締役社長：堀埜一成）は、
2018 年 7 月 21 日(土)より、京都府内の全店舗及び、全国のショッピングセンター型店舗で全席禁煙
にします。
■概要
2020 年 9 月健康増進法改正全面施行に伴い、当社では先行し、2019 年 9 月にサイゼリヤ全店で全席
禁煙に致します。これにさきがけ、2018 年 7 月 21 日より、京都府内の全店及び、全国の
ショッピングセンター型店舗で全席禁煙と致します。
■実施店舗数
京都府内全店 ・・・ 21 店舗
全国のショッピングセンター型店舗 ・・・ 275 店舗
（イオングループ様、セブン＆アイグループ様、ゆめタウングループ様など）
＜今後について＞
2019 年 9 月の全店全席禁煙に向け、今後も順次展開致します。 蛍さんがことさら嫌われるのは
自分ちの家族には吸わせられないものを
よそんちに撒き散らすからだよな
自分ちで完結してくれたら誰も文句言わない
賃貸の壁紙云々は大家と相談すればいい >>891
悪魔化ってなんだろ？
喫煙が他者に迷惑をかけないならマイノリティの意見として他者からも考慮されることはあるだろうが、
「あなたの家を煙臭くして、健康に害も与える可能性が高く、火事のリスクも高くする可能性があるけど、許してね」なんてことはマイノリティになったら通らんよ トイレに４０畳クラスの空気清浄機置いて
ターボモードでブン回してりゃ家の中で吸えるだろ 吸っている奴は、煙草を吸って爽快なのだろうけど、
そいつの同居人は、どうなのだろう。
「あれの家族。」と周りから見られていることに。
吸っている人間には、同居人の事など考えないと。 人口密集地で不必要な煙焚く頭脳が分からない
お前の前世は狼煙上げる忍者かと >>896
病院にも各階級に喫煙コーナーあったしね
今日も元気だタバコがうまい
でもマジで喫煙時は寝起きの一服のタバコの味で体調わかったんだよなー
体調悪くなる日はまずいまずい >>913
タバコとは別に温暖化の影響で気候的に住みづらくなってきてるよな
東京五輪大丈夫かねえ ヤニカスは憧れのタワーマンション最上階でヤニ吸えばヤニカスと煙が高い所に行くから問題ない
タバコ吸う奴でまともな脳の人見たことがない怒りっぽいし理屈っぽいしすぐ切れる
服は汚くピアスや金髪やデブかチャリンカスかパチンカスがいるイメージしかない
チャリンカスは金ないのに高家賃住まいで安いもの探しにドラッグストアやスーパーや百均渡り歩く
金ないなら東京から出てヤニが吸える地方に住めばいい地方で好きなだけ吸えばいい
傘にビニールシートかけて吐き出した煙全部吸えばいいだけ
タバコに害はないと吠えてる教授とかも煙全部飲めといいたい >>917
資産価値の話ならそれはない
完全禁煙にしたほうが資産価値は下がる
完全禁煙であることによる購買意欲向上と需要の低下との兼ね合いでいけば後者が明らかに上回る
俺も嫌煙だが完全禁煙であることにそれほどメリットを感じない >>1
今万巻の勉強してるけど
この過去問あったわ、タイムリーｗ
でもよー
自分が喫煙者だろうが関係なく
タバコぐらい吸う権利与えろよ
なんでも禁止って馬鹿かと思う
クソジャップ！！！！！！！！！！！１１１１１１
これを機会にタバコやめな
それが最も合理的かつ結局は周囲も本人も得する解決策
自虐的であ るため、自分自身で書いてますが脅されてるわけやマインドコントロールされても い ま せ ん！
私たちは精神病で心神喪失状態にあります。JR脱線事故の置石や放火 テ ロ も 三人でやり 生きていきたいです。見逃してください。
2009年ごろいつもの放火で火をつけるときに返り火を浴び全身やけどをして車いすになった森伸介の放火癖は治らない！！
裏切ることにするな？おまえ藤井がさき裏切ったからお返しやで！
「もりーーJR脱線事故は石でやったこと誰にも言うでねえーーー」って探偵に盗聴さ
せたのワイやで！！2005年4月に藤井恒次が傷害事件で逮捕されて留置場に長くおっ
たやろ。
罰金払って略式起訴にしたの警察から聞き出したのワイ服部やねん！藤井
恒次の運転免許証番号６３９６０６６５３２７０ 平成８年１０月１５日
取得なの警察から聞き出したんワイ服部直史やねん！！
飲んでる処方箋の薬 パキシル、マイスリー、トレドミン、ソラナックス、
レキソタ ン 、クリノリル 医者から聞き出したのもワイ服部や！！
ごめんな！裏切って。。。
０９０４４３４８１２８ ０５８２７５１５９０ 電話番号もみん
なにバラ し た ん もワイ服部やねん。。。すまん！
ワイ服部直史が患者の歯にチップ（思考盗聴器）埋め込んだの内部告発して裏切ら ん と い て ！！
藤井恒次が大阪駅置石事件や飛び込ませて３人殺したのも バ ラ すで！！
おい！森伸介！！お前が歯に埋めるように指示してんで！女歯科助手になりすまして
歯にチップ（思考盗聴器）埋め込んで岡町原田神社放火テロ一緒にやったやん！！
お前ら聞いた話では大学でも窃盗放火強姦1000件やってたのが実話で、学務課侵入し
て女職員になりすまして成績簿や個人情報窃盗してたのバラしといたから！！
女装して女子寮の風呂に侵入して裸隠し撮りしたやろ！！ビデオ俺も見せてもらった
でえ！！
99年大学提携の社宅に不法侵入して大声で森伸介と藤井恒次が女装して喘ぎ声を大声でだして1年間
奇 声 を上げてたやん！！二人とも 麻 薬 で逮捕されたやん！！
ハードゲイ森伸介獣医
.／∵∴∵∴ ＼ 服部直史に金で買われた森伸介（緑の森動物病院に勤務）
./∵∴∵∴∵∴. ＼ ジジイフェチ森伸介。基本はジジイに抱かれることが多いモテ男。
/∵∴／／ ＼ ｜ 14歳（女装しだした年）で処女卒業の森伸介のガバガバの肛門。
｜∵/ (･) (･) ｜
(6 つ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ＿＿＿ ｜＜もうっ！、終わりやぞーオリの中に監禁されてるメスネコの藤井恒次も呼ぶぞーー
＼ ＼＿/ ／ ζ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／ ／￣￣￣￣＼ バイ服部直史歯科医
／⌒ - - ⌒ /＼ ／ ＼ ｜
／ ／| ｡ ｡丿｜ (ﾟ) (ﾟ) ｜
＼ ＼| 亠 | (6-------◯⌒つ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼⊇ ／干＼ | ｜ ＿||||||||| ｜ ＜ウフっまだまだ終わらないで！！
| |＼ ／ ＼＿/ ／ ＼＿3 P やねーー＿＿＿＿＿＿＿＿
（ ／⌒ｖ⌒＼＿ ＼＿＿＿_ ／
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 丶／⌒ - - ＼
/ ＼ | | / |
/ ノ＼＿_| |＿_三_ノ| | 逆 援 交の金出す服部直史
/ /ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| | | | はっとり歯科医院 0668446480
/＿_/ | | | |
ホモのタチ 募集中ハッテン場
池田市井口堂３−４−３０−４０１の自宅
90年代 姫路の大学のトイレで覚せい剤 してたの森伸介です。
服部直史は短小 包茎３ｃｍたっても１０ｃｍ アデランスのカツラでエイズ感染
者！！公園で白目むき出しの 麻薬に溺れる服部直史は フ ルチンで奇声を上げる！！
服部直史が乞食確定のドボン 人生！！阪大の経歴がパーで白紙ｗｗｗ
服部直史は嫁さんにフラれて逃げられ 蒸発ｗｗｗ ウンコ食べてやけくその服部直史ｗｗｗ タバコより PM2.5の方が深刻だと思うけど 話題にならないね >>928
オバー４０℃のアスファルト道路でマラソンか。
しねよ森元。 喫煙おっさんは、自分のためにもやめる
そして同時にタバコの煙そのものである嫌煙厨も駆除する
万事解決。 勘違いしてる人が多いんだよな電子タバコ
アイコスは普通のタバコよりタールやニコチンが少ないだけで害はあるが蒸気だけの電子タバコは全く害も臭いもないのに見た目的に白い目で見られるわ ヤニカスは煙吐き出さなきゃいいんだよ健康に問題ないんだろ >>527
まともなマンションならキッチンの換気扇は屋上に出てくはず
だから自室キッチンで吸えばまだご近所迷惑にならない
うちは去年春、隣の玄関側から突然くっさい煙草の煙が出るようになってひどい目にあった
あまりに酷くて窓も開けられずこっちの玄関前まで煙が溜まる始末
でも呼び鈴他一切無応答
管理組合立ち会いで新聞受け持ち上げたら凄い煙草臭で
「まさか玄関で吸ってるんですかね？？」と首を傾げたが出てこないから調査も交渉も出来ず
今年はそこまで酷くないから、住人が会社でも干されて一時引きこもってたのか？と謎 自分の部屋閉め切って空気清浄機回して吸え
屋内禁煙なんかより屋外禁煙の方が迷惑だわ >>902
そりゃクロス貼り変えただけであとは床や修繕が必要な場所はそのままなんて売り方しても高く売れないからな
ヤニ臭い前の住民の生活臭漂う部屋のままうるより、クロスや床や水回りを変えて売買した方が高く売れることも多いって話だろ？ >>917
ジャップ的な思想
人にはそれぞれの事情がある
犯罪は禁止だろうが
それ以外の禁止はやりすぎ 酒もタバコ同等に問題提起する人にだけ主張する権利あるよね >>931
あんまり知ったかぶりしない方がいいよ
人生損だよ タバコで周りに迷惑かける権利なんてねーよ
これまで許されてた事だけを盾にするなアホ >>943
クロスの話してるところに自分から頭突っ込んできて一体何を言っているんだ君は うちのマンションではベランダはもちろんだが、通路側の自転車置き場付近にも禁煙マーク付いてる。
住人はもっと遠くの駐車場で吸ってる。 >>946
布団はいいマンションとダメなマンションがある
いいマンションの場合は固定必須だけど そうだね
発想を逆転させて、ベランダに干すのを禁止したらええかもしれんね。 >>909
25年ぐらいずっとやめれなかった
決心したり人に言ったら尚更やめられなかった
休みの前の日に休みの分ストック買って何気に残り吸ったらやめようかなとふと思ってそれで辞めてみたらそのまま辞めれた
未だに挫折したら吸うための保険のストック1箱が未開封のまま家に残ってるわ
IQOSブレイク直前だったからブレイクしてたあとならIQOSに変えて未だに吸ってたと思う >>950
タバコは、赤ちゃんを殺しています。
アレルギーには例外が無く
水アレルギー 空気アレルギー
どんなアレルギーも存在します。
もちろん乳幼児期に、みんな死んでしまいます。
タバコアレルギーも存在するはずですが、
喫煙者に100％殺されているので
存在しません。
どんなアレルギーもあるのに
タバコアレルギーは、どこにも居ません。
喫煙者が100％皆殺しにしています。
喫煙者が赤ちゃんを殺しています。
喫煙者は人殺し >>921
モラルパニックやフォークデビルでググればいいよ
その他差別ってのも、同じようにあいつらは有害だって嫌悪が誇張されるわけだからな
もちろんそういう部分はゼロにはなり得ないわけで 例え一軒家だったとしても、タバコの影響で張替え以外どうにもならん
状態まで15年以上、10年以下ならハウスクリーニングで済ませられる。
上物の資産価値がおおよそ築10年まで、それ以降はダダ下がりで
20年目では土地代以外無価値。 >>951
禁煙マークが2枚張ってあったら
その間で吸いやがる
ここには貼ってないってな >>951
敷地は共用部分ではないので
標準管理規約では禁止できない。 >>949
>わざわざリフォームしてから売る馬鹿なんて世の中に存在しないよ
とあなたが言ってるから、不動産業者としてそれはないと否定させてもらっただけだ
ちゃんと自分の発言に責任を持って記憶しておきなよ 喫煙者は馬鹿ばっかり
ホンの一部の喫煙者のポイ捨て歩きタバコベランダ吸いの為に喫煙者全体が不利になってる
非喫煙者を貶めるんじゃなくて喫煙者の中のアホを問いつめろよ >>845
ξ´･ω･｀ξ 百姓家系の僻みでしかない「洗濯機やエアコンの音ガー！」に始まり、
そんな要求が通ると「布団叩きの埃ガー！」「水洗便所の音ガー！」「洗濯物に
隣の家のカレーの臭いガー！」になり、ついには「マンションは役所の括る
自治会から独立ダー！我々はマンション組合ナノダー！」まで喚いた連中って、
おかしな事にまで気を遣うんねぇ…。
ひょっとして、百姓家系どころか橋の下に勝手に作ったバラック小屋に住んでて、
「キムチやニンニク臭えー！」って言われてた、朝鮮からの密航者家系なん？ ベランダでタバコを吸うのも禁止、洗濯干すのも禁止。
ベストな妥協案だな。 >>959
駐車禁止みたいに矢印をつけてここからここまでとすればいいのかな。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
