【西日本豪雨】「もう放流はしないでくれ。頼むからやめてくれ」 「無理です」 苦渋の決断 水没の街にみたダム行政の”限界”★11
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多数の犠牲者を出した岡山県倉敷市真備町が水に沈んだ原因は何か。
真備町では、本流の高梁川に、支流の小田川が流れ込んでいる。大雨で高梁川が増水し水位が高くなり、小田川が合流できずに逆流するバックウォーター現象が起きて、小田川や支流の堤防が複数個所決壊した可能性があるという。
取材スタッフが遭遇「想定外の増水」の一部始終
では、そもそも、なぜ高梁川はここまで急激に増水したのだろうか？高梁川で何が起きていたのかを探ると「意外な事実」にぶつかった。
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■「やばいここ」…ダムの緊急放流その瞬間
7月6日金曜日、岡山県で別の取材中だった番組のスタッフが渋滞に巻き込まれる。「この先が陥没して冠水してるからこっちが止められていると思う。」とスタッフを乗せた車を運転するドライバーが語ったその時、午後7時40分、携帯電話から特別警報の知らせが鳴り響いた。安全を確保するためこれ以上の移動を断念したスタッフは高梁川の川沿いにあるホテルに避難した。
午後8時53分、この時、雨足は強いものの道路に水の浸水はなかった。しかしその5分後、ある音が耳に入る。「サイレン」だ。このサイレンは川の上流にあるダムが放水を開始する合図。それを境に水が一気に上昇した。
（スタッフ）「（サイレンから）わずか10分ほどで水が膝丈まで浸かっております。行こう行こうやばいよ」
（スタッフ）「波打ってます、波打ってます」
サイレンから30分後の午後9時30分、ホテル前の駐車場はかなり水位が上がり、ホテル到着からおよそ1時間後には室内の水は1メートルを超え、完全に身動きが取れない状況になった。
こうした水位の急上昇は高梁川沿いの各地で起きている。これが被害を拡大させた。
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■窓ガラスに刻まれた三つの線の“意味”
なぜ被害は広がったのか？私たちは国交省の河川研究室に在籍し、全国の河川を調査していた山梨大学の末次忠司教授と高梁市落合町に再び足を運んだ。末次教授はスタッフが避難したホテルの一階を見て“ある事”に気が付いた。
末次教授 「これこれ、一本、二本、三本」
末次教授が着目したのは、窓ガラスに残る三つの線。一体これが何を意味するのか？
末次教授 「ここで一回氾濫が起きて、また氾濫が起きてここまで来て、そしてまた氾濫が起きてここまで来て、と三回大きな波が来たという事なので、水の流量が（三回）一気に増えたという事です。その流量が増えた原因の一つがダムの放流かもしれない」
末次教授は急激な水の上昇の一端がダムの放流にあったのではないかと推測した。
■「氾濫するから、ダムの放流はしないでくれ」
当日、スタッフが聞いたダムの放流サイレンは、ダム側から連絡を受けて市が鳴らした。その中で高梁市の防災責任者は、こんなやりとりがあった事を明かした。
高梁市の防災責任者「実は河本ダムに言ったんですよ。『これ以上流すと氾濫するから、もう放流はしないでくれ、頼むからやめてくれ』と。でも河本ダムからは『放流しなければダムが決壊する。そうなればもっと甚大な被害が出るから無理です』と言われました。そのタイミングは…観測所の水位が8メートルの危険水域を超えていたのが午後7時前だったので、その後だったと思います」
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■ダム決壊はさらに大災害を招く…苦渋の放流決断
上流にいくつかあるダムのうち、河本ダムは治水目的のダムの一つで今回緊急放流を行っている。実は午後3時頃から急激に流入する水が増加し、毎秒500トンを超えていた。そこで午後7時に毎秒391トン、平時の39倍を放流。午後8時に平時の40倍、その後も9時、10時とそれを上回る放流が行われ、午後11時には流入量とほぼ同じだけ放流する緊急放流が行われた。
CG画面など午後7時の時点ですでに危険水域の8メートルを観測していた中、なぜ緊急放流を行ったのか？河本ダムを管理する岡山県の担当者はこう答える。
>>2以降に続く
7/16(月) 17:10
FNN PRIME
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180716-00010002-fnnprimev-soci&;p=1
★1が立った時間 2018/07/16(月) 18:00:39.25
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1531806556/ >>104
今回被害を起こしたダム直下の野村や肱川町には関係ない話
山鳥坂ダムが完成していたとしても、野村や鹿野川の制限流量を見直さない限りは同じ状況になっていた
特に野村 >>111
俺が半ケツ下すわ
避難指示がなかったのに被災した方にはしっかりと保証を
避難指示に従わなかった人には1万円ぐらいの商品券
家が水没した人で水没の可能性を知らなかった人だけ保証する
異論ないだろ >>111
どこが浸水しようと住民の命を守ることが第１。
わがままは通用しない。 もともとダムの放流あればしずむのわかってて住んでたんだろ
どこまでわがままだよ >>113
論点のすり替えか？
遅すぎると言っているのだよ。 >>116
あとさどこだか知らないような地名で話しないでくれる？
真備町の話だから >>39
でもそれでやっぱ雨が降らなかったら、水不足でみんな激おこプンプン丸だろww >>115
自分は安全だと思っているから。
早めに浸水させておけば、ビビってから逃げても命は助かっていた。 このスレで必死にダムのせいにしているのは家全壊して家族も亡くした住民で、殺人だの煽って茶々入れしてるのは日本人じゃない連中って認識だが、概ね当たってるだろ
被災した人は気の毒だが、こんなところで議論しても意味がないわな
水害の原因はダムにあるという裁判するしかないんじゃね >>113
やってないだろw
それとも、「野村や肱川町が」浸水する覚悟で一気に放流したんか？ >>95
バカに合わせるとそういう結論（いわゆる玄倉川のDQN）にしか行き着かない
正常な判断と行動が出来た人達はダムが水を蓄えてくれた貴重な命の時間を使って避難したんだよ 田中康夫の脱ダムって巨大堤防を作るだけだと揶揄されてたけどあれで正しかったのに叩かれてたな・・・
うちの近所の河も堤防整備で氾濫しなくなったし。 >>126
何に対して？
一般論としては天気が悪い。
そうさせたのは温暖化。
つまり金儲け至上主義のアメリカや中国。 >>115
まさかダム運営がこんなアホだとは思ってなかったからだろ
いくらなんでも大水害起こしたり人を殺してでも放流するようなことはないと
実際には期待は見事に裏切られたわけだけど
原発と同じだよ
日頃から安全には万全をーとか言っててもイザとなったら下層民のことなんか考えない
何か言われりゃ「想定外」で逃げらるし、阿倍も菅もサポも味方してくれる >>125
×一気に放流
○一気に降水
なぜ理解できないのか >>124
被災は気の毒だけど俺は仕方ないとしか思わない
死んだならドンマイ生きてるなら次から気をつけてとしか言えないし
どうせ裁判やっても被害を最小限に抑えた避難しないのが悪いって判決だろうね 国家が防災土木を無限に施せるわけではない。
100年に一度の豪雨や1000年に一度の地震に対応できる組織じゃないんだよ。
そんなスパンで責任を負えるような国家は存在しない。 >>127
正常な判断が出来るためにも浸水覚悟で早めの放流が正しい。 これまでにも水害被害があったのに戸建て住宅？
１５階建てのマンションで、３回まではコンクリートで固めて
４階以上を住居にすればよかったのに
３階までの建築費は市が補助金でも使えば〜 >>133
細かい分析は正確なデータを持っている専門家に任せればいい。 >>131
一気に降水してたのを途中まで制限放流やっていて、突然一気に放流しただろw
姑息な言い換えだなw まだやってんのかよ
ダムがあれば安心って慢心してた連中が被害にあっただけじゃん >>128
何かあってから気づくんだけど、
何かあってからじゃ遅いんだよな >>137
土地代と固定資産税が安いんだから保険とかで対策してるに決まってるだろ馬鹿言うなよw >>108
どうおかしいのか具体的に
ドバドバ流れ込んでるのに放流は被害を起こさないようにということは水が消えてなくるのでなければダムが貯め込むということに他ならない
その限界を超えたら放流してもしなくても同じなんだぞ？ >>136
それで死んだりしたらまた批判するんだろ
自然に対して傲慢すぎるんだよ
言い換えれば平和ボケ >>106
河本だけに流せるもんは流せばええんやの精神 >>134
息子は死んだのか？
お前は浸水するような地域に家を買うことを止めなかったのか？
避難勧告出た時何してたんだ？ >>144
把握して言っている
そんなに流入量をいいたてるのなら、それこそ放流量を増やしておけば良かった話
制限流量に固執せずにな
計画最大放流量までは余裕があったわけだろ ここで一気に放流とか言ってる人は
流入量の２倍とか放流されたとでも思ってるのかな？
それだったら人災だと思うけど >>123
安全バイアスだっけ？ あの豪雨の中それだけで逃げないもんかね。
「自分は大丈夫」プラスなんかありそうな気がして。 死ぬことが分かっててやったんだから、密室の故意にならないか？ これも原発も住人は虫けらにしか思っていません
逃げろと(小声で)避難指示したのに聞き逃した住人が悪いのれす >>151
ダムで水をせき止めて川にちょろちょろ水が流れてる状態にする。
↓
あふれることはないと安心する。
↓
寝静まった頃を見計らって一気に放水。
↓
みんな死ぬ。
どうよ俺の計画？ >>149
何でダムごときがプロセスも定められない運用つまりは訴訟リスク背負わなければいけないと主張するのだろうか
論理的に説明できないでしょ
責任ある仕事したことある？ >>151
正常性バイアス 安全でもまあ通じなくはないが
>>152
未必な 密室でおきるのは故意じゃなくて恋 >>148
野村の話ばっかしてイミフ
小田川と肱川は全然状況違うよ >>156
いいね！
どうせ死ぬのは負け犬じゃけぇな こうなる大分前から分かってたはずなのに何で手を打たんかね >>161
ダムを裁判にかけよう
ダムを出頭させて誰かから指示があったのかはっきりさせよう >>154
事業仕分けのミンスガーとか言ってる輩がいるけど実際は自治体が堤防作る必要があると
国に提言しても国はもっと予算出してダム作ってやるから堤防なんて必要ないわーって
やった結果がコレだからな。理屈じゃないんだよ >>157
裁判を受ける権利は誰にでもある。憲法32条で保証されている。 >>162
まず家を買う時点で水害のリスクに気づく←気づかない馬鹿
近くに住んでるには馬鹿とその親戚とかだから対策なんてするわけない >>162
予算の問題もあるわな
日本の川全部に今回の豪雨に耐えられるレベルの堤防作れってのは無茶 >>164
倉敷の場合
県知事が河川改修の話をひっくり返したのがはじまり >>1 2018 何の誰のために造られたダムなんだ？正に「本末転倒」これが事実。 >>169
逆だよ。ダムより安価な堤防による水害対策を自治体が提案しても国が
それを蹴って多額の建設費用がかかるダムに予算を回した結果がコレ 垂れ流しで水害が起きた方が良かった
パワーを貯めて貯めて一気に放出
被害を最大限に高めたもんな >>169
千年に一度、百メートルの津波が来るとしても対応しないよなw
どうやって早く察知し、逃げるかが大事。 まあ、これを機会に全部流してかいぼりして派手にダムの中に積もり積もった土砂とゴミ掘りまくって容量大きくしちゃえよ
晴れまくりだし避難して住民もいないし水も復旧してないから使ってないんじゃね？ >>1-2を読んだけど
なんで敢えてこのダムの開放問題で磯田先生が出てくるんじゃろか。ようわからん。
岡山の水害史一般とかそういうのだったら
日本の過去の災害史を文献から読み解く本も
上梓しているのはしってるからわかるけど
磯田先生の本ね、面白いよ
たとえば『龍馬史』ね、この板の龍馬スレは大抵荒れるがｗ
この一冊読んどくだけで随分違う所感は得られるね。
とくに暴れネトウヨを論破するネタ本にもいいねｗｗｗ >>168
もともと住んでいる人はともかく
外部から天井川のそばに移り住む気持ちがわからない >>153
>>158
正常性だったか、ありがとう。 普通に考えたら殺人事件だけどな。
死ぬのわかってて開けたんだから。 >>173
流れてきた分そのままスルーしてるだけなのに一気に放出ってアホか >>109
小田川の治水計画を中止にしたのは自民党政権時ってのを見たが 剛力彩芽、「夢みたい。感謝」前澤友作氏とともにＷ杯生観戦をＳＮＳで報告 で、スレの話するけど、これ、なにダムを悪者にしようとしてない？ そんなこともない？
なんせ小泉構造改革からこっち、とりあえず公共事業をdisっていれば事足りるという
非常に悪い民族習慣があるからなジャップは。
なんでもかんでも悪いのは土木かよ
>>163
心神喪失ダムかもしれないｗ 心神耗弱ダムかもしれないｗｗｗ
さすがに未成年ではないだろうｗｗｗ >>182
政権云々以前に、当時の知事が突然改修計画を白紙にした 当時は脱ダム宣言が流行ってたり公共工事は悪だったりそういう風潮 >>180
普通に考えたらハザードマップで危険地帯になっていて避難指示出る様な状況で家でのんびり寝てて警報が聞こえなかったとかイチャモンでしかないけどな >>1
子供というものは人類にとって何よりも優先しなければならない宝物である。
大人になったお前たちの生命や趣味嗜好よりも優先される宝物である。
子供は未来への希望なのだ。
人間は生まれたばかりの時は無垢で純粋だ。
それを穢していくのは大人たちの欲だ。
お前たちの欲が子供を穢していく。
全てに優先されるのは穢れのない子供たちの命。
決してお前達の物欲や食欲や性欲ではない。 >>172
このレベルの豪雨に耐えられる堤防が安価？
しかもこれだけの豪雨となると強度や高さだけでなく範囲も相当だろ
安価て >>178
元々組も馬鹿だけど
移住組はもっと馬鹿。家族全員無事で水害保険で黒字になれば賢いがそんな奴は殆ど居ない あれだけの豪雨が広範囲で長時間降ったのがすべて
ダムがなければ水没しないなんてことは全く無い >>172
どっちにしろ予算要求なんて通らんだろ、今回の件で増やしたところで元々川より低い土地なんだから堤防のキャパ超えたら終わる >>187
そこは自治体の出番ですわ
高い自治会費集めて避難ルート、避難場所、小隊での避難訓練、避難物資の手配
これだけで死者は出なかった >>180
しかし何故か普通に考えたようには現実世界は動いてないようだね。
もしかして、その普通は本当は普通じゃないのかもしれないぞ？w 皆、水害の怖さを忘れてしまってるんだよな
水害が酷いからこそ、ダムを造った
村が家が沈んでも必要だった
けど、ダムが出来たら、子孫達はその必要性を忘れてしまっていた
真備町でも、町会がしっかりしてた所は水が来る前に全員で避難してたんだよな
ニュースでダムの放流がいつもと同じサイレンなので、
緊急時の音は別にしてほしいと先に住民の一人がいってた気がするけど
そういうのも平和な時に、住民と町とかが一緒になって決めておかないと意味ないよな >>181
それだとダム流入量と流出量が一致するだろ
全く一致していない
池沼はレスしないでね 行政も対応が遅すぎ
前日の明るいうちから避難指示だして全消防団動員、各戸へ呼びかけするくらいしなきゃ誰も動かんぞ実際
早朝の放流一時間前に放送流したから落ち度は無いなんて言い方はあンまりだと思う これで放流しないで決壊してたら
防災責任者は腹切るしかなくなるじゃん >>172
土建屋の味方スーパー堤防ですね
完成まで1,000年かかるんでしょ(爆笑) >>199
むしろ流入より放出の方が少ないくらいだよね。同じ量放流したのは11時ごろだけみたいだ。 オウムが原発の操作員として信者を送り込んでたらしいけど、ダムにも送り込まれてたのかもな。
処刑後に奇跡起こさないといけないから洪水にしたのかも。 >>199
一致してるよ。データは何スレか前にある >>200
前日の避難勧告で誰も逃げてないのが全て
結局日本全体の問題なんだよな、避難勧告が狼少年状態になってるが、出さないのも問題だから住人はとりあえず逃げる事を覚えるしかない 雨は降ったら消えると思ってるのか？目の前の水溜まりしかみてないのか？ >>209
この前の大雨も雨量が何百mmとか言ってたけどうちの周りは10mmも溜まってなかったぞ？
水捌け悪すぎるだろw 寝静まった頃に放水っておかしいからな。
起きてる時間帯に警告放水することはマニュアルに書いてあるしな。 >>210
そう。ハザードマップで自宅が沈むのが判ってるのに避難しない人が悪い。
思いも掛けず土砂が流れてきた人はお気の毒だが、裏山が在るのに避難しないとかどうかしてる。 >>1
これが間違い
＞これ以上流すと氾濫するから、もう放流はしないでくれ
事前に、避難訓練もして放流が予測されるときには
住民の避難を完了しておけるように
住民と自治体が努力しておかないといけないんだよ
真備町でも危機感持ってた所は逃げてくれていた
けど、それを住民任せにしていたらこうなったということだと思う
>>175
小田川の中州、あれ放置してるのどうかしてると思う
河川の県市の責任者は、何考えてたんだろう
あの中州がある分だけ、川が耐えられる水量は減るんだぜ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
