【西日本豪雨】「もう放流はしないでくれ。頼むからやめてくれ」 「無理です」 苦渋の決断 水没の街にみたダム行政の”限界”★11
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
多数の犠牲者を出した岡山県倉敷市真備町が水に沈んだ原因は何か。
真備町では、本流の高梁川に、支流の小田川が流れ込んでいる。大雨で高梁川が増水し水位が高くなり、小田川が合流できずに逆流するバックウォーター現象が起きて、小田川や支流の堤防が複数個所決壊した可能性があるという。
取材スタッフが遭遇「想定外の増水」の一部始終
では、そもそも、なぜ高梁川はここまで急激に増水したのだろうか？高梁川で何が起きていたのかを探ると「意外な事実」にぶつかった。
.
■「やばいここ」…ダムの緊急放流その瞬間
7月6日金曜日、岡山県で別の取材中だった番組のスタッフが渋滞に巻き込まれる。「この先が陥没して冠水してるからこっちが止められていると思う。」とスタッフを乗せた車を運転するドライバーが語ったその時、午後7時40分、携帯電話から特別警報の知らせが鳴り響いた。安全を確保するためこれ以上の移動を断念したスタッフは高梁川の川沿いにあるホテルに避難した。
午後8時53分、この時、雨足は強いものの道路に水の浸水はなかった。しかしその5分後、ある音が耳に入る。「サイレン」だ。このサイレンは川の上流にあるダムが放水を開始する合図。それを境に水が一気に上昇した。
（スタッフ）「（サイレンから）わずか10分ほどで水が膝丈まで浸かっております。行こう行こうやばいよ」
（スタッフ）「波打ってます、波打ってます」
サイレンから30分後の午後9時30分、ホテル前の駐車場はかなり水位が上がり、ホテル到着からおよそ1時間後には室内の水は1メートルを超え、完全に身動きが取れない状況になった。
こうした水位の急上昇は高梁川沿いの各地で起きている。これが被害を拡大させた。
.
■窓ガラスに刻まれた三つの線の“意味”
なぜ被害は広がったのか？私たちは国交省の河川研究室に在籍し、全国の河川を調査していた山梨大学の末次忠司教授と高梁市落合町に再び足を運んだ。末次教授はスタッフが避難したホテルの一階を見て“ある事”に気が付いた。
末次教授 「これこれ、一本、二本、三本」
末次教授が着目したのは、窓ガラスに残る三つの線。一体これが何を意味するのか？
末次教授 「ここで一回氾濫が起きて、また氾濫が起きてここまで来て、そしてまた氾濫が起きてここまで来て、と三回大きな波が来たという事なので、水の流量が（三回）一気に増えたという事です。その流量が増えた原因の一つがダムの放流かもしれない」
末次教授は急激な水の上昇の一端がダムの放流にあったのではないかと推測した。
■「氾濫するから、ダムの放流はしないでくれ」
当日、スタッフが聞いたダムの放流サイレンは、ダム側から連絡を受けて市が鳴らした。その中で高梁市の防災責任者は、こんなやりとりがあった事を明かした。
高梁市の防災責任者「実は河本ダムに言ったんですよ。『これ以上流すと氾濫するから、もう放流はしないでくれ、頼むからやめてくれ』と。でも河本ダムからは『放流しなければダムが決壊する。そうなればもっと甚大な被害が出るから無理です』と言われました。そのタイミングは…観測所の水位が8メートルの危険水域を超えていたのが午後7時前だったので、その後だったと思います」
.
■ダム決壊はさらに大災害を招く…苦渋の放流決断
上流にいくつかあるダムのうち、河本ダムは治水目的のダムの一つで今回緊急放流を行っている。実は午後3時頃から急激に流入する水が増加し、毎秒500トンを超えていた。そこで午後7時に毎秒391トン、平時の39倍を放流。午後8時に平時の40倍、その後も9時、10時とそれを上回る放流が行われ、午後11時には流入量とほぼ同じだけ放流する緊急放流が行われた。
CG画面など午後7時の時点ですでに危険水域の8メートルを観測していた中、なぜ緊急放流を行ったのか？河本ダムを管理する岡山県の担当者はこう答える。
>>2以降に続く
7/16(月) 17:10
FNN PRIME
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180716-00010002-fnnprimev-soci&;p=1
★1が立った時間 2018/07/16(月) 18:00:39.25
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1531806556/ これも原発も住人は虫けらにしか思っていません
逃げろと(小声で)避難指示したのに聞き逃した住人が悪いのれす >>151
ダムで水をせき止めて川にちょろちょろ水が流れてる状態にする。
↓
あふれることはないと安心する。
↓
寝静まった頃を見計らって一気に放水。
↓
みんな死ぬ。
どうよ俺の計画？ >>149
何でダムごときがプロセスも定められない運用つまりは訴訟リスク背負わなければいけないと主張するのだろうか
論理的に説明できないでしょ
責任ある仕事したことある？ >>151
正常性バイアス 安全でもまあ通じなくはないが
>>152
未必な 密室でおきるのは故意じゃなくて恋 >>148
野村の話ばっかしてイミフ
小田川と肱川は全然状況違うよ >>156
いいね！
どうせ死ぬのは負け犬じゃけぇな こうなる大分前から分かってたはずなのに何で手を打たんかね >>161
ダムを裁判にかけよう
ダムを出頭させて誰かから指示があったのかはっきりさせよう >>154
事業仕分けのミンスガーとか言ってる輩がいるけど実際は自治体が堤防作る必要があると
国に提言しても国はもっと予算出してダム作ってやるから堤防なんて必要ないわーって
やった結果がコレだからな。理屈じゃないんだよ >>157
裁判を受ける権利は誰にでもある。憲法32条で保証されている。 >>162
まず家を買う時点で水害のリスクに気づく←気づかない馬鹿
近くに住んでるには馬鹿とその親戚とかだから対策なんてするわけない >>162
予算の問題もあるわな
日本の川全部に今回の豪雨に耐えられるレベルの堤防作れってのは無茶 >>164
倉敷の場合
県知事が河川改修の話をひっくり返したのがはじまり >>1 2018 何の誰のために造られたダムなんだ？正に「本末転倒」これが事実。 >>169
逆だよ。ダムより安価な堤防による水害対策を自治体が提案しても国が
それを蹴って多額の建設費用がかかるダムに予算を回した結果がコレ 垂れ流しで水害が起きた方が良かった
パワーを貯めて貯めて一気に放出
被害を最大限に高めたもんな >>169
千年に一度、百メートルの津波が来るとしても対応しないよなw
どうやって早く察知し、逃げるかが大事。 まあ、これを機会に全部流してかいぼりして派手にダムの中に積もり積もった土砂とゴミ掘りまくって容量大きくしちゃえよ
晴れまくりだし避難して住民もいないし水も復旧してないから使ってないんじゃね？ >>1-2を読んだけど
なんで敢えてこのダムの開放問題で磯田先生が出てくるんじゃろか。ようわからん。
岡山の水害史一般とかそういうのだったら
日本の過去の災害史を文献から読み解く本も
上梓しているのはしってるからわかるけど
磯田先生の本ね、面白いよ
たとえば『龍馬史』ね、この板の龍馬スレは大抵荒れるがｗ
この一冊読んどくだけで随分違う所感は得られるね。
とくに暴れネトウヨを論破するネタ本にもいいねｗｗｗ >>168
もともと住んでいる人はともかく
外部から天井川のそばに移り住む気持ちがわからない >>153
>>158
正常性だったか、ありがとう。 普通に考えたら殺人事件だけどな。
死ぬのわかってて開けたんだから。 >>173
流れてきた分そのままスルーしてるだけなのに一気に放出ってアホか >>109
小田川の治水計画を中止にしたのは自民党政権時ってのを見たが 剛力彩芽、「夢みたい。感謝」前澤友作氏とともにＷ杯生観戦をＳＮＳで報告 で、スレの話するけど、これ、なにダムを悪者にしようとしてない？ そんなこともない？
なんせ小泉構造改革からこっち、とりあえず公共事業をdisっていれば事足りるという
非常に悪い民族習慣があるからなジャップは。
なんでもかんでも悪いのは土木かよ
>>163
心神喪失ダムかもしれないｗ 心神耗弱ダムかもしれないｗｗｗ
さすがに未成年ではないだろうｗｗｗ >>182
政権云々以前に、当時の知事が突然改修計画を白紙にした 当時は脱ダム宣言が流行ってたり公共工事は悪だったりそういう風潮 >>180
普通に考えたらハザードマップで危険地帯になっていて避難指示出る様な状況で家でのんびり寝てて警報が聞こえなかったとかイチャモンでしかないけどな >>1
子供というものは人類にとって何よりも優先しなければならない宝物である。
大人になったお前たちの生命や趣味嗜好よりも優先される宝物である。
子供は未来への希望なのだ。
人間は生まれたばかりの時は無垢で純粋だ。
それを穢していくのは大人たちの欲だ。
お前たちの欲が子供を穢していく。
全てに優先されるのは穢れのない子供たちの命。
決してお前達の物欲や食欲や性欲ではない。 >>172
このレベルの豪雨に耐えられる堤防が安価？
しかもこれだけの豪雨となると強度や高さだけでなく範囲も相当だろ
安価て >>178
元々組も馬鹿だけど
移住組はもっと馬鹿。家族全員無事で水害保険で黒字になれば賢いがそんな奴は殆ど居ない あれだけの豪雨が広範囲で長時間降ったのがすべて
ダムがなければ水没しないなんてことは全く無い >>172
どっちにしろ予算要求なんて通らんだろ、今回の件で増やしたところで元々川より低い土地なんだから堤防のキャパ超えたら終わる >>187
そこは自治体の出番ですわ
高い自治会費集めて避難ルート、避難場所、小隊での避難訓練、避難物資の手配
これだけで死者は出なかった >>180
しかし何故か普通に考えたようには現実世界は動いてないようだね。
もしかして、その普通は本当は普通じゃないのかもしれないぞ？w 皆、水害の怖さを忘れてしまってるんだよな
水害が酷いからこそ、ダムを造った
村が家が沈んでも必要だった
けど、ダムが出来たら、子孫達はその必要性を忘れてしまっていた
真備町でも、町会がしっかりしてた所は水が来る前に全員で避難してたんだよな
ニュースでダムの放流がいつもと同じサイレンなので、
緊急時の音は別にしてほしいと先に住民の一人がいってた気がするけど
そういうのも平和な時に、住民と町とかが一緒になって決めておかないと意味ないよな >>181
それだとダム流入量と流出量が一致するだろ
全く一致していない
池沼はレスしないでね 行政も対応が遅すぎ
前日の明るいうちから避難指示だして全消防団動員、各戸へ呼びかけするくらいしなきゃ誰も動かんぞ実際
早朝の放流一時間前に放送流したから落ち度は無いなんて言い方はあンまりだと思う これで放流しないで決壊してたら
防災責任者は腹切るしかなくなるじゃん >>172
土建屋の味方スーパー堤防ですね
完成まで1,000年かかるんでしょ(爆笑) >>199
むしろ流入より放出の方が少ないくらいだよね。同じ量放流したのは11時ごろだけみたいだ。 オウムが原発の操作員として信者を送り込んでたらしいけど、ダムにも送り込まれてたのかもな。
処刑後に奇跡起こさないといけないから洪水にしたのかも。 >>199
一致してるよ。データは何スレか前にある >>200
前日の避難勧告で誰も逃げてないのが全て
結局日本全体の問題なんだよな、避難勧告が狼少年状態になってるが、出さないのも問題だから住人はとりあえず逃げる事を覚えるしかない 雨は降ったら消えると思ってるのか？目の前の水溜まりしかみてないのか？ >>209
この前の大雨も雨量が何百mmとか言ってたけどうちの周りは10mmも溜まってなかったぞ？
水捌け悪すぎるだろw 寝静まった頃に放水っておかしいからな。
起きてる時間帯に警告放水することはマニュアルに書いてあるしな。 >>210
そう。ハザードマップで自宅が沈むのが判ってるのに避難しない人が悪い。
思いも掛けず土砂が流れてきた人はお気の毒だが、裏山が在るのに避難しないとかどうかしてる。 >>1
これが間違い
＞これ以上流すと氾濫するから、もう放流はしないでくれ
事前に、避難訓練もして放流が予測されるときには
住民の避難を完了しておけるように
住民と自治体が努力しておかないといけないんだよ
真備町でも危機感持ってた所は逃げてくれていた
けど、それを住民任せにしていたらこうなったということだと思う
>>175
小田川の中州、あれ放置してるのどうかしてると思う
河川の県市の責任者は、何考えてたんだろう
あの中州がある分だけ、川が耐えられる水量は減るんだぜ 国土交通省の逆ギレ会見がダメだった
住民が高い意識を持ってもらわないとって上から目線で発言
家を潰されて死者まで出した相手に言うことではないわ 放流しないでくれってもなぁ…
放流しないと決壊するだろうしなぁ… >>212
お前マニュアル読んだことでもあんのか？w ダム職員なんていう閑職やってたはずなのにある日いきなり市民の命を奪う選択を迫られることになった可愛そうなおっさん >>201
決壊してたら？
まあ東電が福島でやらかしても左団扇なくらいだからｗ
まあこの国じゃあ死刑にはならないだろうが
世界災害史に残る話になるだろうね
スレのネトウヨはダム決壊ってのをかあなりナメてるね
ってかこれで軍オタを自称し、国家の軍師を僭称するとか冗談だろ？ｗ
その程度の見識で日ごろから偉そうに一般市民を「平和ボケ」とかいってるのかｗｗｗ
ネトウヨはどうしようもねえなｗｗｗ まあどうしようもない奴をネトウヨというんだがｗｗｗ ダム作るのに山削ってコンクリートながして
村つぶして、自然をめちゃめちゃにして
災害のとき水量調節って、うっそーー
災害をさらに大きくしちゃってるじゃないか
あの時放流しなければダムが決壊して村ひとつやふたつ潰したんだろ
なんでダムつくるの、人殺しダム
八っ場ダムが放流したら、下の町壊滅だよ、自民党さん >>216
お前さんが言ってるのがどの会見か判らんが、俺は愛媛のを観て逆の感想を持った。
マスゴミ「放流すれば、こうなることが分かっていて放流したんですか？」
ダム責任者「当然に判っていました」 バカだなあ、ふだんから貯まらないように全部流せばよいのだよ。
そうすれば危機は起きない。
愛媛県知事ならそう言うぞ。 >>216
それな
多分、涙ながらに放流しなければダムが壊れて
甚大な被害を出す事になってしまう
皆さんが自治体の勧告で避難してくださっていることを信じて緊急放流を致しました、とかいってれば
しかし、少しでも責任があります、すみません、なんていったらマスコミがもっと叩くんだろうな >>202
知事が電源ブッチして逃げてたぐらいで市は前日勧告してるからマシじゃね
前日の時点で道路冠水の酷い状況だし逃げてない奴頭おかしいぐらいだもの
まあとにかく 知事はｋｚ >>199
「パワーを貯めて」とか言ってる時点で何も理解できてないのは明らかなんだが、お前は当然ながらそこが理解できてないからこそ自信満々に書き込んだわけだもんなぁ。
理解するのは難しいだろうが、まぁきをおとすなよw >>229
むしろ開き直って
「チッうっせーな 反対派が予定のダム1個作らせなかったからだろうが
おめーらが人殺しだろうがこのカスどもが、3時までにこっちは言うとるわ市はなにしてたの〜？」
ぐらい言って良かったのに こういうときはやっぱ放流するしかないのかね
なんかもっといい方法無いの？
教えて博識2ちゃんねらー >>228
それができれば苦労はないが、あの知事なら確かに言いかねんなw >>46
流入量だけ流しているのに、馬鹿なのか、この記者は。
早稲田の政経以下の馬鹿に報道をやらせるなよ。 そもそも
河本ダムは、貯水量の１／４しか治水に使えないという
他のダムとは全く異なるダムであったりと もう放流なんてしないなんてー、言わないよぜったいー >>185
知事さん悪判断すぎる
>>224
今回の件で下手をすると、ダムは決壊しても放流してはいけない、何てことになりそうで怖い
次は、上流だけでなく、下流も全部飲み込んで人が死ぬ事になるな >>234
政治家様じゃないからあんまりそういうこと言うとなぁ
政治かなら胸を張って蹲踞でまた当選すればいいけどただの公務員だとチキンな上司に切られるからね 逆に言うと
大雨が分かっていても、３／４はずっと残しておかないといけない
という稀有なダム まあ30〜40年前までちょっとした豪雨あるとそこかしこで床上浸水してたもんだ
そういう治水の歴史はきちんと遺していかないと今回の死者も報われない 寝静まった頃って言うけど、自然災害が人間の生活サイクルに合わせてくれるわけ無いだろ >>231
選挙であれが選ばれてしまったときにこの災害は決まってたのか
>>234
案外、空白の3時間もダム作らせなかったのも
東京出張してた誰かさんだったりしてね、原因
しかし、スレ元が岡山の件なのに、愛媛の件が混ざってカオスになってる >>207
治水ダムの下流で避難勧告とか一体何の為の治水ダムなんだよ >>235
ダム決壊のリスクがあるなら放流する
決壊>放流で犠牲は少ないから
下流は避難してるんだし被災者ほぼゼロの結果は同じだけど決壊は時間も時期もわからんから管理楽な放流が良い >>246
ID:gLjUhKHu0が愛媛にすり替えようとしてたからな >>247
時間稼ぎしてくれただろ
無限に雨を受け止められる水瓶なんてあるわけないわ ワールドカップのサッカーの試合見ててもどこに避難勧告が出てるとかずっと出てたけどね
現地の人がエリアメール鳴ってるとツイートしてたし
防災無線も鳴ってたしそれでも避難しないならどうすりゃ良い？ 開放と書いてある緑色のボタンを殺人ボタンに改称し髑髏マークにする。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
