【西日本豪雨】「もう放流はしないでくれ。頼むからやめてくれ」 「無理です」 苦渋の決断 水没の街にみたダム行政の”限界”★11
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多数の犠牲者を出した岡山県倉敷市真備町が水に沈んだ原因は何か。
真備町では、本流の高梁川に、支流の小田川が流れ込んでいる。大雨で高梁川が増水し水位が高くなり、小田川が合流できずに逆流するバックウォーター現象が起きて、小田川や支流の堤防が複数個所決壊した可能性があるという。
取材スタッフが遭遇「想定外の増水」の一部始終
では、そもそも、なぜ高梁川はここまで急激に増水したのだろうか？高梁川で何が起きていたのかを探ると「意外な事実」にぶつかった。
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■「やばいここ」…ダムの緊急放流その瞬間
7月6日金曜日、岡山県で別の取材中だった番組のスタッフが渋滞に巻き込まれる。「この先が陥没して冠水してるからこっちが止められていると思う。」とスタッフを乗せた車を運転するドライバーが語ったその時、午後7時40分、携帯電話から特別警報の知らせが鳴り響いた。安全を確保するためこれ以上の移動を断念したスタッフは高梁川の川沿いにあるホテルに避難した。
午後8時53分、この時、雨足は強いものの道路に水の浸水はなかった。しかしその5分後、ある音が耳に入る。「サイレン」だ。このサイレンは川の上流にあるダムが放水を開始する合図。それを境に水が一気に上昇した。
（スタッフ）「（サイレンから）わずか10分ほどで水が膝丈まで浸かっております。行こう行こうやばいよ」
（スタッフ）「波打ってます、波打ってます」
サイレンから30分後の午後9時30分、ホテル前の駐車場はかなり水位が上がり、ホテル到着からおよそ1時間後には室内の水は1メートルを超え、完全に身動きが取れない状況になった。
こうした水位の急上昇は高梁川沿いの各地で起きている。これが被害を拡大させた。
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■窓ガラスに刻まれた三つの線の“意味”
なぜ被害は広がったのか？私たちは国交省の河川研究室に在籍し、全国の河川を調査していた山梨大学の末次忠司教授と高梁市落合町に再び足を運んだ。末次教授はスタッフが避難したホテルの一階を見て“ある事”に気が付いた。
末次教授 「これこれ、一本、二本、三本」
末次教授が着目したのは、窓ガラスに残る三つの線。一体これが何を意味するのか？
末次教授 「ここで一回氾濫が起きて、また氾濫が起きてここまで来て、そしてまた氾濫が起きてここまで来て、と三回大きな波が来たという事なので、水の流量が（三回）一気に増えたという事です。その流量が増えた原因の一つがダムの放流かもしれない」
末次教授は急激な水の上昇の一端がダムの放流にあったのではないかと推測した。
■「氾濫するから、ダムの放流はしないでくれ」
当日、スタッフが聞いたダムの放流サイレンは、ダム側から連絡を受けて市が鳴らした。その中で高梁市の防災責任者は、こんなやりとりがあった事を明かした。
高梁市の防災責任者「実は河本ダムに言ったんですよ。『これ以上流すと氾濫するから、もう放流はしないでくれ、頼むからやめてくれ』と。でも河本ダムからは『放流しなければダムが決壊する。そうなればもっと甚大な被害が出るから無理です』と言われました。そのタイミングは…観測所の水位が8メートルの危険水域を超えていたのが午後7時前だったので、その後だったと思います」
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■ダム決壊はさらに大災害を招く…苦渋の放流決断
上流にいくつかあるダムのうち、河本ダムは治水目的のダムの一つで今回緊急放流を行っている。実は午後3時頃から急激に流入する水が増加し、毎秒500トンを超えていた。そこで午後7時に毎秒391トン、平時の39倍を放流。午後8時に平時の40倍、その後も9時、10時とそれを上回る放流が行われ、午後11時には流入量とほぼ同じだけ放流する緊急放流が行われた。
CG画面など午後7時の時点ですでに危険水域の8メートルを観測していた中、なぜ緊急放流を行ったのか？河本ダムを管理する岡山県の担当者はこう答える。
>>2以降に続く
7/16(月) 17:10
FNN PRIME
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180716-00010002-fnnprimev-soci&;p=1
★1が立った時間 2018/07/16(月) 18:00:39.25
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1531806556/ >>39
そんな正確に予知出来るのなら、あらかじめ時間指定で避難指示出せるだろ
それに予想と外れたら当日から深刻な水不足スタート、農業壊滅、工場も飲食店も(ry、そこまで正確な事前放流できるはずがない >>42
アホか
放流前からどんどん水位は上がっていた
それで逃げろと言っても逃げなかったんだよ どうして避難が遅れたかの検証をする方がこれからのためには有益 >>41
普段から水無しでカラカラなのにそんなとこにお金が回るはずない タダでやめてもらえると思ったのが間違いだろね。
賄賂持っていけば洪水起こさないでくれたかも。 責任転嫁や責任逃れによって、問題点まで正当化されてしまう
アメリカではダムによる治水の間違いを認め、ダムを解体していっており
600以上のダムが撤去されている
責任転嫁や責任逃れに終始せずに、問題に向き合えるようになるだろうか
まだまだ日本とてアジアの土人すぎないのか >>53
錯乱しているのか？早めに放流すれば嫌でも逃げるだろ。 >>59
>ダムによる治水の間違いを認め、ダムを解体していっており
ソースは？ >>62
知りたいことは自分で調べようか
ここに書きこむということはネットにアクセスできるのだろう
都合の悪い話は、あーあーきこえないー！でもかまわないけど 自然そのものの脅威は、個々人が自然についての理解度で、それぞれ危険回避できる。
ところが、自然を理解してないやからが、自然に対して作用し、その反作用が自然を理解してるものにさえ被害を与える。乙。 >>45
今回のバックウォーター現象とやらには当てはまるんけ？ >>36
川幅を広げずに堤防の高さを上げようとしたら、堤防の表面だけじゃなくて、基礎から
コンクリートにするとかしないといけないよ
そのような超スーパー堤防を整備するのは、非常にお金がかかるけどね
自然にも優しくないし 真備町で死者出たのか？
まさか浸水するって知ってて避難しないバカはいないよな？ １１て
ダムの放流と言うより異常なまでの降水量のせいでしょ、所謂自然災害
むしろダムは限界ギリギリの上手な調整をしたように思う >>71
ああ船長みたいに家に残るってのはカウントしなくて良いから >>67
堤防コンクリの内水面側は、別に自然な感じに土もったり、葦原作ったり、ワンド作ったり、自然に優しくできるけどね。 後出しはいくらでも批判できる
今回のことは今回のこととして冷静に検証することとして、これまで全国のダムがどれだけ治水に役に立ったのかもきちんと報道しろ
ま、それだけの手間をかける気はますこみにないだろうな 昔は川が反乱して水没する地域にはある特定の人達しか住んでなかったんだが、いまは違うんだな。ある意味いいことじゃないか。 >>65
京都府の桂川が近い状態だった。
岡山県は注視されていなかった。降雨量は両丹と飛騨にピークが有ったからね。 >>59
水がすぐに海に流れる日本と国土の広いアメリカで比べるのもどうかと >>77
桂川は前の水害から川底掘りまくって容量増やしてたから助かっただけだよ
水量は前回より多かったし >>29
お前が違う
>>12が正しい
少なくともダム直下の野村や肱川町は洪水にはなったない >>61
で、「放流しないでくれ」ってケチつけるんだろ
何やったって文句言うんじゃねーか 真備町の自治体の動きってどうだったの？
避難ルートや避難場所の確保、避難時の老人や障害者への補助などってちゃんと行われてたの？ >>1 2018 さっぱり役に立たないダムは悪 以上。 >>47
少なくともダム直下は大量放流直前までは全く問題ない水位だった
お前のその主張は、少なくともダム直下の野村や肱川町には当てはまらない 放流しないでって言うけど決壊したら倉敷市が全責任を負うの？
つーか倉敷市長の職印付きで『放流しないで、全ての責任は倉敷市が負います。』って通達出してあげたら多分放流しなかったと思うぞ。 こりゃあダム水の放流決めた職員は殺人罪適用されて民事で賠償金数百億円確定だな可哀想に >>53
どんどんは上がってねえよ
そもそもダムが放流量を絞ってたんだからな
そこへ一気にただし書き操作で大量放流したから
そこから一気に水位が急上昇して溢れた
肱川の道の駅のところとか、まともに放流していれば溢れるはずもない場所 >>12
少しずつ放流して間に合わなくなったから最終的にああなったんだろ
何を言ってんだ なんかちょっと半笑いだったから
「無理です（笑）」の方がピッタリだな。 >>87
多くの人を救ったのだからむしろ感謝状もんでしょ >>88
大量放流つーか来た分を流しただけだな
一気に流したというより一気に降ったが正解、ダムがあってもなくても川の水量は一気に増えてた 言う通りにしないと放流するぞと国民を脅すために設けられたのがダム。 >>89
>少しずつ放流して間に合わなくなったから
間に合わないからと決壊と同等の急激な放流するのが間違い。
少しずつではなく浸水覚悟で多目に放出だ。 >>87
正当行為、緊急避難ってのを勉強してから書き込みな それで真備町の自治体の動きはどうだったの？
ダムだけの放流が原因なら町の人全滅したんだよね？ >>82
裁判を起こされたら受けて立てばいい。わがままな住民の敗訴は目に見えている。 >>70
どこがだw
ただし書き操作直前まで制限放流で放流量を絞りまくってた
これを1トンでも超えたら下流が氾濫するなどとアホなこと言ってるやつがいるが、この制限流量ってのは
机の上であらかじめ決めていた数字であって、これを1トンでも上回ると必ず氾濫わ起こすものではない
当然、この数字は、ダム直下の野村や肱川町のことを想定したものではなく、下流の大洲において
他の河川からの想定流量と合わせても氾濫は起きないはずだと想定してあらかじめ決めていた数字
これを超えていても、少なくとも野村や肱川町では洪水は起きなかったはず
ところが一挙に大量放流したからな、そのせいで野村や肱川町が洪水起こした ここは地元が反対して工事が遅れ、さらにダムは無駄で工事がさらに遅れ、そういう地域
高い授業料を払った地元民をダシにして政府批判、政治活動に使うおぞましい人たちが
こんな記事を書いたのか >>92
来た分を全て流すただし書き操作の直前までは、放流量を大きく抑制する制限放流をやっていた
一気に6倍とかの放流をいきなりやったら、本来なら全く問題なかったはずなのに洪水を起こす
少なくとも野村や肱川町については、ダムがない方が安全だった 制限することにより安心させておいて、一気にドドーンとやったわけか。
知恵者よのう。 >>97
民法上の免責になったっけ？
刑事についても業務上過失致死傷に問うてもいいと思うわ
少なくともダム操作マニュアルがおかしい >>16
マスコミは、立憲民主党がスーパー堤防予算だけじゃなく「河川改修費」など
数千億円も「仕分けで削減」して日本の洪水対策を遅らせたツケが出てくる事を報道すべきだわ
◆麻生政権の河川改修費 (執行額）「H21年度：6240億円」
民主党政権「H22年度：3920億 、H23年：2870億 、H24年：2770億」
http://i.Imgur.Com/ukSdYXo.jpg
麻生政権の砂防・土石流対策予算「1855億円」 →鳩山政権 「831億円」
https://i.Imgur.Com/mBpsBdQ.jpg
■治水予算 執行額
Ｈ21：１兆３１８６億円【麻生政権】
Ｈ22： ６６８３億円 （コンクリートから人へ）
Ｈ23： ６７２４億円 （コンクリートから人へ）
Ｈ24： ７５３０億円 （コンクリートから人へ）
Ｈ25：１兆２５３７億円【安倍政権】
https://twitter.com/necoodisan/status/1016151926990254080
★農業用ダムため池改修などの土地改良予算
平成21年度：5772億円 → 平成22年度：3131億円
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1531387441/
https://I.Imgur.cOm/EoyMG33.jpg >>99
ダムの水位は放流量にも左右される
最後まで制限放流に固執しなければ、水位上昇はまだ緩やかにできたはず
ついでに言うと、全ての住民が情強ではない >>100
どこがわがままだ
少なくとも、大洲の洪水を防ぐために野村や肱川町が被害被らないといかん謂れはない ボランティアの装備なんてのは最適の形は決ってくるものだが
それを明確にすると売れる商品と売れない商品が出るから
国のガイドブックはわざと曖昧にしてるだろ。
テレビ局はこんなのが都合がいいって報道してやれや。 >>95
決壊したら今回の放流の比じゃない
その浸水覚悟の放流を今回やったんだって なんで逃げないかな。
早めに逃げればクルマもタクシーも使えるんでしょ。
腰抜け扱いされるから？ >>104
今回被害を起こしたダム直下の野村や肱川町には関係ない話
山鳥坂ダムが完成していたとしても、野村や鹿野川の制限流量を見直さない限りは同じ状況になっていた
特に野村 >>111
俺が半ケツ下すわ
避難指示がなかったのに被災した方にはしっかりと保証を
避難指示に従わなかった人には1万円ぐらいの商品券
家が水没した人で水没の可能性を知らなかった人だけ保証する
異論ないだろ >>111
どこが浸水しようと住民の命を守ることが第１。
わがままは通用しない。 もともとダムの放流あればしずむのわかってて住んでたんだろ
どこまでわがままだよ >>113
論点のすり替えか？
遅すぎると言っているのだよ。 >>116
あとさどこだか知らないような地名で話しないでくれる？
真備町の話だから >>39
でもそれでやっぱ雨が降らなかったら、水不足でみんな激おこプンプン丸だろww >>115
自分は安全だと思っているから。
早めに浸水させておけば、ビビってから逃げても命は助かっていた。 このスレで必死にダムのせいにしているのは家全壊して家族も亡くした住民で、殺人だの煽って茶々入れしてるのは日本人じゃない連中って認識だが、概ね当たってるだろ
被災した人は気の毒だが、こんなところで議論しても意味がないわな
水害の原因はダムにあるという裁判するしかないんじゃね >>113
やってないだろw
それとも、「野村や肱川町が」浸水する覚悟で一気に放流したんか？ >>95
バカに合わせるとそういう結論（いわゆる玄倉川のDQN）にしか行き着かない
正常な判断と行動が出来た人達はダムが水を蓄えてくれた貴重な命の時間を使って避難したんだよ 田中康夫の脱ダムって巨大堤防を作るだけだと揶揄されてたけどあれで正しかったのに叩かれてたな・・・
うちの近所の河も堤防整備で氾濫しなくなったし。 >>126
何に対して？
一般論としては天気が悪い。
そうさせたのは温暖化。
つまり金儲け至上主義のアメリカや中国。 >>115
まさかダム運営がこんなアホだとは思ってなかったからだろ
いくらなんでも大水害起こしたり人を殺してでも放流するようなことはないと
実際には期待は見事に裏切られたわけだけど
原発と同じだよ
日頃から安全には万全をーとか言っててもイザとなったら下層民のことなんか考えない
何か言われりゃ「想定外」で逃げらるし、阿倍も菅もサポも味方してくれる >>125
×一気に放流
○一気に降水
なぜ理解できないのか >>124
被災は気の毒だけど俺は仕方ないとしか思わない
死んだならドンマイ生きてるなら次から気をつけてとしか言えないし
どうせ裁判やっても被害を最小限に抑えた避難しないのが悪いって判決だろうね 国家が防災土木を無限に施せるわけではない。
100年に一度の豪雨や1000年に一度の地震に対応できる組織じゃないんだよ。
そんなスパンで責任を負えるような国家は存在しない。 >>127
正常な判断が出来るためにも浸水覚悟で早めの放流が正しい。 これまでにも水害被害があったのに戸建て住宅？
１５階建てのマンションで、３回まではコンクリートで固めて
４階以上を住居にすればよかったのに
３階までの建築費は市が補助金でも使えば〜 >>133
細かい分析は正確なデータを持っている専門家に任せればいい。 >>131
一気に降水してたのを途中まで制限放流やっていて、突然一気に放流しただろw
姑息な言い換えだなw まだやってんのかよ
ダムがあれば安心って慢心してた連中が被害にあっただけじゃん >>128
何かあってから気づくんだけど、
何かあってからじゃ遅いんだよな >>137
土地代と固定資産税が安いんだから保険とかで対策してるに決まってるだろ馬鹿言うなよw >>108
どうおかしいのか具体的に
ドバドバ流れ込んでるのに放流は被害を起こさないようにということは水が消えてなくるのでなければダムが貯め込むということに他ならない
その限界を超えたら放流してもしなくても同じなんだぞ？ >>136
それで死んだりしたらまた批判するんだろ
自然に対して傲慢すぎるんだよ
言い換えれば平和ボケ >>106
河本だけに流せるもんは流せばええんやの精神 >>134
息子は死んだのか？
お前は浸水するような地域に家を買うことを止めなかったのか？
避難勧告出た時何してたんだ？ >>144
把握して言っている
そんなに流入量をいいたてるのなら、それこそ放流量を増やしておけば良かった話
制限流量に固執せずにな
計画最大放流量までは余裕があったわけだろ ここで一気に放流とか言ってる人は
流入量の２倍とか放流されたとでも思ってるのかな？
それだったら人災だと思うけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
