【西日本豪雨】「もう放流はしないでくれ。頼むからやめてくれ」 「無理です」 苦渋の決断 水没の街にみたダム行政の”限界”★11
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多数の犠牲者を出した岡山県倉敷市真備町が水に沈んだ原因は何か。
真備町では、本流の高梁川に、支流の小田川が流れ込んでいる。大雨で高梁川が増水し水位が高くなり、小田川が合流できずに逆流するバックウォーター現象が起きて、小田川や支流の堤防が複数個所決壊した可能性があるという。
取材スタッフが遭遇「想定外の増水」の一部始終
では、そもそも、なぜ高梁川はここまで急激に増水したのだろうか？高梁川で何が起きていたのかを探ると「意外な事実」にぶつかった。
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■「やばいここ」…ダムの緊急放流その瞬間
7月6日金曜日、岡山県で別の取材中だった番組のスタッフが渋滞に巻き込まれる。「この先が陥没して冠水してるからこっちが止められていると思う。」とスタッフを乗せた車を運転するドライバーが語ったその時、午後7時40分、携帯電話から特別警報の知らせが鳴り響いた。安全を確保するためこれ以上の移動を断念したスタッフは高梁川の川沿いにあるホテルに避難した。
午後8時53分、この時、雨足は強いものの道路に水の浸水はなかった。しかしその5分後、ある音が耳に入る。「サイレン」だ。このサイレンは川の上流にあるダムが放水を開始する合図。それを境に水が一気に上昇した。
（スタッフ）「（サイレンから）わずか10分ほどで水が膝丈まで浸かっております。行こう行こうやばいよ」
（スタッフ）「波打ってます、波打ってます」
サイレンから30分後の午後9時30分、ホテル前の駐車場はかなり水位が上がり、ホテル到着からおよそ1時間後には室内の水は1メートルを超え、完全に身動きが取れない状況になった。
こうした水位の急上昇は高梁川沿いの各地で起きている。これが被害を拡大させた。
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■窓ガラスに刻まれた三つの線の“意味”
なぜ被害は広がったのか？私たちは国交省の河川研究室に在籍し、全国の河川を調査していた山梨大学の末次忠司教授と高梁市落合町に再び足を運んだ。末次教授はスタッフが避難したホテルの一階を見て“ある事”に気が付いた。
末次教授 「これこれ、一本、二本、三本」
末次教授が着目したのは、窓ガラスに残る三つの線。一体これが何を意味するのか？
末次教授 「ここで一回氾濫が起きて、また氾濫が起きてここまで来て、そしてまた氾濫が起きてここまで来て、と三回大きな波が来たという事なので、水の流量が（三回）一気に増えたという事です。その流量が増えた原因の一つがダムの放流かもしれない」
末次教授は急激な水の上昇の一端がダムの放流にあったのではないかと推測した。
■「氾濫するから、ダムの放流はしないでくれ」
当日、スタッフが聞いたダムの放流サイレンは、ダム側から連絡を受けて市が鳴らした。その中で高梁市の防災責任者は、こんなやりとりがあった事を明かした。
高梁市の防災責任者「実は河本ダムに言ったんですよ。『これ以上流すと氾濫するから、もう放流はしないでくれ、頼むからやめてくれ』と。でも河本ダムからは『放流しなければダムが決壊する。そうなればもっと甚大な被害が出るから無理です』と言われました。そのタイミングは…観測所の水位が8メートルの危険水域を超えていたのが午後7時前だったので、その後だったと思います」
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■ダム決壊はさらに大災害を招く…苦渋の放流決断
上流にいくつかあるダムのうち、河本ダムは治水目的のダムの一つで今回緊急放流を行っている。実は午後3時頃から急激に流入する水が増加し、毎秒500トンを超えていた。そこで午後7時に毎秒391トン、平時の39倍を放流。午後8時に平時の40倍、その後も9時、10時とそれを上回る放流が行われ、午後11時には流入量とほぼ同じだけ放流する緊急放流が行われた。
CG画面など午後7時の時点ですでに危険水域の8メートルを観測していた中、なぜ緊急放流を行ったのか？河本ダムを管理する岡山県の担当者はこう答える。
>>2以降に続く
7/16(月) 17:10
FNN PRIME
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180716-00010002-fnnprimev-soci&;p=1
★1が立った時間 2018/07/16(月) 18:00:39.25
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1531806556/ >>569
いやあ、ほぼ最初から限界まで流してたと思うぞ。流入量がとんでもなくて、それでも水位が急速に上がっただけで。 >>582
うん、そうだと思うよ
だから、最後の文 >>577
崩壊した流量制御どころか、下流域全滅です。 まさか緊急放流の時点の放流量を基準に考えてて
流入量増えたから放流量増えたのを上乗せして放流してると勘違いしている…？ もともと危険の伴う
・ダムの下流域
・河川の堤防付近
・砂防ダム付近
は、本来人の住むべき場所ではない
住んでいるのは馬鹿か貧乏人 放水量が一定時間安全基準を超える見込みとなったら自動的に避難指示が発令されるようにしとけよ
なんでこうバカばっかなんだ
使える情報全く使ってない印象
311の時のミンスと全く同じ >>584
それでも決壊するよりマシというか、
決壊した場合のワーストと比べて悪い結果にはならんという次善の策
他に何もできなかったというべきか >>587
普通に出されるし、今回も出してたんだが
今回の場合は雨量がすごすぎて、ヤバイと判断してから本当にやばくなるまでの時間が短すぎただけで >>583
どうも、最初から一定量は下流の堤防の限界内で流し続けてたってのがわからん奴が多いなー。緊急放流の緊急って言葉が悪いのか？ >>569
初期の放流判断についてだが、その時点から防災関係者がやめてくれって言っていた可能性もある。
検証すれば色々出てくるんだろう。どちらかといえばダム以外に。 >>591
ダムは法で定められた通りにやらないとそれこそ責任問題だしな
ダム側は指定どおりにやってるだろうね 古代からあるため池みたいなの含めたら、ダムない河川なんかほとんどないんじゃないの
あれもこれもと否定するなら、それこそ住める場所なんか無くなりそうだが >>589
いや、>>1が正しければ、この防災責任者、緊急放流＝川の氾濫の二時間前には、それがいつ起きるか知ってたことになる。 癒着土建優先して堤防を作る提案を蹴りまくってた自民党政権の責任はでかい >>594
知ってて何ができる？って話だろ
この手の水害なんてダム側からやるのは放流のタイミングと放流量の選択しかない
河川の安全を見ながらって言ってもそれを俯瞰する手段もない以上、ダム側になにか責任を求めるのは筋違いだよ こんな台風だの豪雨だの毎年水害出てんだから堤防なんかどんどん整備すりゃあいいのにな
利権誘導とかやるくらい手が空いてんだろ >>594
バックウォーターだからダムの件から割り出せたかどうかは
ただハザードマップはそれを想定して作ってあって、本当にその通りになったという事実
ちゃんと仕事してた人たちもいたのに、当日の当事者たちが活かせないのではね そう、堤防を作る提案を蹴りまくってた自民党政権の責任 ダムのキャパってなんだよ？
キャパというものが設定されていたとしても、それは放水しなくとも自然に溢れ出すような設計になっていなかったらダメでしょ
人が慌ててどうにかしなきゃ惨事になるようなものだったら、必ず責任問題が生じることになる。
どうして、キャパ以上の水が溜まる事態を想定して造ってないのよ？
設計ミスだろ
今回のは、放水するタイミングが遅かったという指摘もあるし、人の手で微妙な制御をしないと、大惨事になるようなものを造っちゃいけないよ？
人間というのは、だれでも過失を起こす。 >>598
防災責任者が二時間前に知ってたら、それなりの避難のさせようはあったような気がするがなー？ >>603
上から下まで不勉強丸出しだな
せめて調べてから書けよ低能 ダムが溢れることなんて自民党には想定外なんで、対策は必要ないです、提案なんていらないです
だって、アンダーコントロールされてるんですから
ﾊﾞｲ自民党安倍 河本ダムは重力ダムだからな あのまま溢れてもすぐに決壊なんかしないわ 河川改修を阻んだのは当時の岡山県知事（自民）と脱ダムに乗っかって反対運動やってた共産党やな >>599
オリンピックなんかやって競技場を沢山作るより、水害対策とか上下水道の更新とかのインフラ整備に金を使えばいいのにな
結局、そういうインフラ整備って儲けが小さいんだろうな >>603
中学校で習うレベルまでの学力は必要だよ、5chでも生きていくのにも >>603
まずは落ち着いてダムの構造なりをwikiなりネットなりで調べよう。
まあ、設計とか制御とかを理解出来るレベルどころか、何も分かってなさそうなんで、きついとは思うけど。 >>612
西日本なんか毎年どこかしら水不足で吠えてんだからダム増やせる山間事情なら増やして水を売ればいいし
堤防だって作れば作っただけ水害減るんだから作りゃあいいのにな
洪水一発でケチった金の数十〜数百倍吹っ飛ぶのに >>594
だからその2時間前から放出を始めているでしょ
ちょうど良いから>>576のグラフを有効に活用してみよう
>>576のグラフを見ると17時から放出量が増え始め19時までに順調に増えている
だが19時以降は放出量の伸びが緩やかになっている
これから読み取れることはダム関係者は17時に放出をする必要性を感じたこと
そして堤防を越えさせない想定流出量が毎秒500トン程度だったということ
そしてその限界に達しても徐々に流失量が増えているところを見ると
ダム関係者はこのままだと確実にダムの貯水限界を超えり緊急放流の必要があると認識していたことになる >>610
高速で大量に流れる越水は、ダムに怖ろしい浮力を与える。 何度も洪水起こしてる小田川の堤防はもっと高くできなかったのかな この地域にはどの段階で避難指示でてたの？
ダム云々より前にでてたのなら逃げない奴が悪いんじゃない 情報弱者を減らす努力を国がもっと強くやるべきだとは思うよ？
まず一つが、インターネットサイトがもう六割ほど見れもしないガラケー電波を停波させないことが疑問の疑問。
通話とメールだけだからとスマホにしない層も、災害時にクリック一つで地域の災害情報が詳しく見れるアプリを強制的に備えたスマホを全ての人に持たせる方向へ押す。
そういう事もやってから「やってる」と言って貰いたい。 必要なところには堤防を設置せず、区画整備のための、名目だけスーパー堤防と名付けた治水効果の薄い糞利権堤防で、仕事やってますドヤァってやってるのが自民党。
いい加減バカが国を壊してる事に気付け >>618
ダムが流入量と放流量を等しくする二時間前に、この防災責任者、報告を受けてるんだよ。つまりいつ放流量が規定限界量を超えるかを二時間も前に。 今回のことで、ダムの制御は自動車の運転制御よりも判断が難しいということがわかる。
豪雨になったら自動車の場合、ブレーキをかけて止まる、車から出て避難する、などとりあえず、みずから止まることができるわけだが、ダムの場合は逆で、能動的に自然に逆らって制御しなくてはならないから判断が難しい。
全てがコンピュータによって制御されているのならまだしも、人間が今回の天候のような難しい判断を的確にマニュアルでおこなわなければならない。
これでは、危険すぎる。
しかも、問題は他にもあって下流の治水が十分ではなかったわけだ。
車の運転に照らしあわれば通行不可の場所に向かって一か八か高速で走って避難するようなもの。 >>620
すぐ近くのため池なのかな？そこを経由して合流点を付け替える工事が今秋着工に決まっていたくらい危険性は判然としてた >>616
そもそもキャパがあるのがおかしいって言ってんの >>626
何故かダム管理側の行為を正当化しようとするやつが多いね
ダム管理側の明らかな人災なんだが >>616
キャパを超える前に人手で放水するのではなく、自然に放水されるような仕組みになってないから、人災になるんでしょ >>627
> 今回のことで、ダムの制御は自動車の運転制御よりも判断が難しいということがわかる。
ある程度わかってんじゃねえか
終了 「もう放流はしないでくれ。頼むからやめてくれ」
「無理です」
その結果がこれですわ
川面が完全にうまってる
http://www.ne.jp/asahi/mc/minatomachi/sake5.JPG >>623
スマホ普及させても情報弱者は減らないよ
ツールじゃなくてユーザーのほうに問題があるからな >>630
キャパが無いダムって、ブラックホールでも仕込むか、異空間にでもつなげるかしろと？ >>634
放流しなけりゃの想像は頑なにしないんだよなw この国に治水なんてどこもこの程度だって
これからも局地的豪雨なんて増え続けるから大変なことになるわな >>631
防災責任者の怠慢が避難指示遅らせたんじゃねーの？ >>626
それ以前から対処してたねってのがグラフから読み取れるって話
そしてもう一つ>>576のグラフを有効活用してみよう
仮にすべてを見通せる人間が最善の手法、
つまり当初から限界まで水を放出させていたとする
そうすることによって稼げる水の量は>>576のグラフを参考にすると
17時から19時までの増加量をいきなり毎秒500トンにしたときの量
つまり17−19時の2時間X500トンまでのあの三角形の面積になるわけだ
そして緊急放出した時の流出量が624トン、それが700トンまで増えている
平均して670トンだとしたら170ｘX＝500ｘ２÷2
X=3 つまりすべてを見通せる神様がいても限界が3時間伸びただけ
夜中の2時には緊急放流してたのさ 緊急時には流入予測と同量を放水する、判断材料は極めて単純明快
ダムがなければ最初から放水時と同水量にて氾濫してるだけ、議論になる要素もない 遅かったダムから放流判断通達
もっと遅かった避難指示 >>1
放流しない訳には絶対いかない
それで下流に影響出ないようにするためには
中間地点にフロースポット作るとかしなきゃいけないけど
そこまで考えて計画されてないだろうし、そもそも予算が不足
結局インフラの進んだ都市部へ住居移転を推奨する流れしかないのかな 河川増水がダムからの流水って思い込んでる奴が多すぎてな
ダムへの流入増えてるってことはダム以外から河川への流入も増えてるってことだ
まずそこまでわかってんのかね >>632
アホだろう？どんな仕組みであろうと、下流の堤防の規定限界以上の流入がダムにあったらお手上げだっつの。満水まではそれをそのまま流すわけには
いかないのだから！ >>643
指示がなけりゃ動けないような奴は遅かれ早かれいずれ死ぬ >>645
河本ダム自体でも ２３時以降はダムへの流入量以上の放流をしてるんだよ
河川にはさらにそれいじょうが最終的には流れている 放流やめたら上から溢れるだけなんだが
しかもダム自体が決壊すればダムの水全部流れてくるからね >>648
残念ながらお前の示したグラフでは23時時点で流入と流出が同じとはわかっても
それ以降の流入量がどうだったのかはわからないんだよな >>648
マジかよ完全ダムが悪いわ殺人者だわそれは！！！！ >>648
どこにそんなことが書いてある？
>>574のグラフは流出量は書いてあっても流入量は書いてないから
絶対にそんなことは読み取れないよ >>648
どーすりゃ良いの？
多分決壊しないから放置の一択？ >>645
この場合、満水になって規定限界量以上の放流になってから、けっこう増えてるんだ。ダムへの流入量がさらに増えたもんでな。 >>589
安全基準超えたの何時で避難指示出たのが何時かわかってねーだろ
>>576によると23時だ
何のための安全基準か
超えたら安全じゃない、つまり危険と言うことが理解できないのか もう毎日話して毎日ダムのオペレーションに問題はなかったって結論でてるやんw 岡山のやつは自分本位の自分勝手な県民性だからな
その特徴に、ウインカーを出さないのがあたりまえってぐらい多い >>657
ちょっとくらい「溢れ」ても決壊しないとかいう奴がいる始末だからな >>657
ぶっちゃね早く下流側の話がしたい。
無限ループ怖い。 今回はダムにも役所にも問題はなくて、今後の唯一の課題は逃げろと言われても逃げない人をどうしたらいいのかってことなんよ
そこを解決できなければ今回と同様の被害が将来もまた起こる 宅地開発に制限を設けるべきなんだよ
津波にしてもそうだが、洪水にしてもさ >>660
そう、そこが今後に向けての課題のあるところなのにね
ダムに拘ってる人は将来の被害者を増やしてるだけなのに >>654
たらればだからね
放水増やして 河川氾濫 現状の死者、浸水被害
放水抑えた場合のシミュレーションしてみなきゃわからないね >>661
まあ避難指示が深夜だったことも大きかったと思うよ
早朝目を覚ますと、みたいな記事が多い 空母の知識ないバカが空母にB52乗せてると勘違いしてるように
ダムの知識ないバカが放流しなければ被害が減ったと勘違いしている
四次元ポケットとダムの区別もつかない知恵遅れ多すぎ >>665
今回は随分早くから今までとは違うレベルの雨ということは散々言われてて、避難勧告も早くから出てたんだから、そういう言い訳は今回は成り立たないわ >>659
じゃあ何のためのダムの高さを設計してると思ってるんだい？
溢れたら決壊するなら その高さで流れ出る水路設計するよね >>664
それなら決壊のシミュレーションもしないと。
それと決壊したら復興と今後影響出るかまでね。 23時に避難指示出しておくべきだった
寝てしまえば見なければ無かったことになると思ってたのかな
とことん平和ぼけ >>666
バカ対策はクレストゲート常時解放だな。
急に話が噛み合うと思う。 >>667
結局は受け取る側の意識付けの問題になっちゃうね
しかし河本ダムの航空地図見たけど
溢れてもいいなんて意見は絶対出せないね
新見市で数百人規模の死者が出るよ >>668
決壊した堤防に言ってやれよ。なんてそこお咎めないねん。 費用対効果ってやつだろ
無限に金あるわけでもないしな ダムの放水量の履歴は今でもみれるんだから
それを全部足せばええんやで 今回のことは仕方ない。
こんな雨は誰も予想できなかった。
この俺以外。
オレは3年前から雲の動きで予測していたが誰も信用してくれなかった。
8月にも災害が日本で起きる。
覚えておけ。その日に備えて準備を怠るな。日本国民の20割位が死ぬことになる大災害だ。 今回はダム側を擁護する意見多いな
このダムが東電所有で東電管理なら全然違う意見が出そう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
