【西日本豪雨】「もう放流はしないでくれ。頼むからやめてくれ」 「無理です」 苦渋の決断 水没の街にみたダム行政の”限界”★11
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多数の犠牲者を出した岡山県倉敷市真備町が水に沈んだ原因は何か。
真備町では、本流の高梁川に、支流の小田川が流れ込んでいる。大雨で高梁川が増水し水位が高くなり、小田川が合流できずに逆流するバックウォーター現象が起きて、小田川や支流の堤防が複数個所決壊した可能性があるという。
取材スタッフが遭遇「想定外の増水」の一部始終
では、そもそも、なぜ高梁川はここまで急激に増水したのだろうか？高梁川で何が起きていたのかを探ると「意外な事実」にぶつかった。
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■「やばいここ」…ダムの緊急放流その瞬間
7月6日金曜日、岡山県で別の取材中だった番組のスタッフが渋滞に巻き込まれる。「この先が陥没して冠水してるからこっちが止められていると思う。」とスタッフを乗せた車を運転するドライバーが語ったその時、午後7時40分、携帯電話から特別警報の知らせが鳴り響いた。安全を確保するためこれ以上の移動を断念したスタッフは高梁川の川沿いにあるホテルに避難した。
午後8時53分、この時、雨足は強いものの道路に水の浸水はなかった。しかしその5分後、ある音が耳に入る。「サイレン」だ。このサイレンは川の上流にあるダムが放水を開始する合図。それを境に水が一気に上昇した。
（スタッフ）「（サイレンから）わずか10分ほどで水が膝丈まで浸かっております。行こう行こうやばいよ」
（スタッフ）「波打ってます、波打ってます」
サイレンから30分後の午後9時30分、ホテル前の駐車場はかなり水位が上がり、ホテル到着からおよそ1時間後には室内の水は1メートルを超え、完全に身動きが取れない状況になった。
こうした水位の急上昇は高梁川沿いの各地で起きている。これが被害を拡大させた。
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■窓ガラスに刻まれた三つの線の“意味”
なぜ被害は広がったのか？私たちは国交省の河川研究室に在籍し、全国の河川を調査していた山梨大学の末次忠司教授と高梁市落合町に再び足を運んだ。末次教授はスタッフが避難したホテルの一階を見て“ある事”に気が付いた。
末次教授 「これこれ、一本、二本、三本」
末次教授が着目したのは、窓ガラスに残る三つの線。一体これが何を意味するのか？
末次教授 「ここで一回氾濫が起きて、また氾濫が起きてここまで来て、そしてまた氾濫が起きてここまで来て、と三回大きな波が来たという事なので、水の流量が（三回）一気に増えたという事です。その流量が増えた原因の一つがダムの放流かもしれない」
末次教授は急激な水の上昇の一端がダムの放流にあったのではないかと推測した。
■「氾濫するから、ダムの放流はしないでくれ」
当日、スタッフが聞いたダムの放流サイレンは、ダム側から連絡を受けて市が鳴らした。その中で高梁市の防災責任者は、こんなやりとりがあった事を明かした。
高梁市の防災責任者「実は河本ダムに言ったんですよ。『これ以上流すと氾濫するから、もう放流はしないでくれ、頼むからやめてくれ』と。でも河本ダムからは『放流しなければダムが決壊する。そうなればもっと甚大な被害が出るから無理です』と言われました。そのタイミングは…観測所の水位が8メートルの危険水域を超えていたのが午後7時前だったので、その後だったと思います」
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■ダム決壊はさらに大災害を招く…苦渋の放流決断
上流にいくつかあるダムのうち、河本ダムは治水目的のダムの一つで今回緊急放流を行っている。実は午後3時頃から急激に流入する水が増加し、毎秒500トンを超えていた。そこで午後7時に毎秒391トン、平時の39倍を放流。午後8時に平時の40倍、その後も9時、10時とそれを上回る放流が行われ、午後11時には流入量とほぼ同じだけ放流する緊急放流が行われた。
CG画面など午後7時の時点ですでに危険水域の8メートルを観測していた中、なぜ緊急放流を行ったのか？河本ダムを管理する岡山県の担当者はこう答える。
>>2以降に続く
7/16(月) 17:10
FNN PRIME
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180716-00010002-fnnprimev-soci&;p=1
★1が立った時間 2018/07/16(月) 18:00:39.25
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1531806556/ >>620
すぐ近くのため池なのかな？そこを経由して合流点を付け替える工事が今秋着工に決まっていたくらい危険性は判然としてた >>616
そもそもキャパがあるのがおかしいって言ってんの >>626
何故かダム管理側の行為を正当化しようとするやつが多いね
ダム管理側の明らかな人災なんだが >>616
キャパを超える前に人手で放水するのではなく、自然に放水されるような仕組みになってないから、人災になるんでしょ >>627
> 今回のことで、ダムの制御は自動車の運転制御よりも判断が難しいということがわかる。
ある程度わかってんじゃねえか
終了 「もう放流はしないでくれ。頼むからやめてくれ」
「無理です」
その結果がこれですわ
川面が完全にうまってる
http://www.ne.jp/asahi/mc/minatomachi/sake5.JPG >>623
スマホ普及させても情報弱者は減らないよ
ツールじゃなくてユーザーのほうに問題があるからな >>630
キャパが無いダムって、ブラックホールでも仕込むか、異空間にでもつなげるかしろと？ >>634
放流しなけりゃの想像は頑なにしないんだよなw この国に治水なんてどこもこの程度だって
これからも局地的豪雨なんて増え続けるから大変なことになるわな >>631
防災責任者の怠慢が避難指示遅らせたんじゃねーの？ >>626
それ以前から対処してたねってのがグラフから読み取れるって話
そしてもう一つ>>576のグラフを有効活用してみよう
仮にすべてを見通せる人間が最善の手法、
つまり当初から限界まで水を放出させていたとする
そうすることによって稼げる水の量は>>576のグラフを参考にすると
17時から19時までの増加量をいきなり毎秒500トンにしたときの量
つまり17−19時の2時間X500トンまでのあの三角形の面積になるわけだ
そして緊急放出した時の流出量が624トン、それが700トンまで増えている
平均して670トンだとしたら170ｘX＝500ｘ２÷2
X=3 つまりすべてを見通せる神様がいても限界が3時間伸びただけ
夜中の2時には緊急放流してたのさ 緊急時には流入予測と同量を放水する、判断材料は極めて単純明快
ダムがなければ最初から放水時と同水量にて氾濫してるだけ、議論になる要素もない 遅かったダムから放流判断通達
もっと遅かった避難指示 >>1
放流しない訳には絶対いかない
それで下流に影響出ないようにするためには
中間地点にフロースポット作るとかしなきゃいけないけど
そこまで考えて計画されてないだろうし、そもそも予算が不足
結局インフラの進んだ都市部へ住居移転を推奨する流れしかないのかな 河川増水がダムからの流水って思い込んでる奴が多すぎてな
ダムへの流入増えてるってことはダム以外から河川への流入も増えてるってことだ
まずそこまでわかってんのかね >>632
アホだろう？どんな仕組みであろうと、下流の堤防の規定限界以上の流入がダムにあったらお手上げだっつの。満水まではそれをそのまま流すわけには
いかないのだから！ >>643
指示がなけりゃ動けないような奴は遅かれ早かれいずれ死ぬ >>645
河本ダム自体でも ２３時以降はダムへの流入量以上の放流をしてるんだよ
河川にはさらにそれいじょうが最終的には流れている 放流やめたら上から溢れるだけなんだが
しかもダム自体が決壊すればダムの水全部流れてくるからね >>648
残念ながらお前の示したグラフでは23時時点で流入と流出が同じとはわかっても
それ以降の流入量がどうだったのかはわからないんだよな >>648
マジかよ完全ダムが悪いわ殺人者だわそれは！！！！ >>648
どこにそんなことが書いてある？
>>574のグラフは流出量は書いてあっても流入量は書いてないから
絶対にそんなことは読み取れないよ >>648
どーすりゃ良いの？
多分決壊しないから放置の一択？ >>645
この場合、満水になって規定限界量以上の放流になってから、けっこう増えてるんだ。ダムへの流入量がさらに増えたもんでな。 >>589
安全基準超えたの何時で避難指示出たのが何時かわかってねーだろ
>>576によると23時だ
何のための安全基準か
超えたら安全じゃない、つまり危険と言うことが理解できないのか もう毎日話して毎日ダムのオペレーションに問題はなかったって結論でてるやんw 岡山のやつは自分本位の自分勝手な県民性だからな
その特徴に、ウインカーを出さないのがあたりまえってぐらい多い >>657
ちょっとくらい「溢れ」ても決壊しないとかいう奴がいる始末だからな >>657
ぶっちゃね早く下流側の話がしたい。
無限ループ怖い。 今回はダムにも役所にも問題はなくて、今後の唯一の課題は逃げろと言われても逃げない人をどうしたらいいのかってことなんよ
そこを解決できなければ今回と同様の被害が将来もまた起こる 宅地開発に制限を設けるべきなんだよ
津波にしてもそうだが、洪水にしてもさ >>660
そう、そこが今後に向けての課題のあるところなのにね
ダムに拘ってる人は将来の被害者を増やしてるだけなのに >>654
たらればだからね
放水増やして 河川氾濫 現状の死者、浸水被害
放水抑えた場合のシミュレーションしてみなきゃわからないね >>661
まあ避難指示が深夜だったことも大きかったと思うよ
早朝目を覚ますと、みたいな記事が多い 空母の知識ないバカが空母にB52乗せてると勘違いしてるように
ダムの知識ないバカが放流しなければ被害が減ったと勘違いしている
四次元ポケットとダムの区別もつかない知恵遅れ多すぎ >>665
今回は随分早くから今までとは違うレベルの雨ということは散々言われてて、避難勧告も早くから出てたんだから、そういう言い訳は今回は成り立たないわ >>659
じゃあ何のためのダムの高さを設計してると思ってるんだい？
溢れたら決壊するなら その高さで流れ出る水路設計するよね >>664
それなら決壊のシミュレーションもしないと。
それと決壊したら復興と今後影響出るかまでね。 23時に避難指示出しておくべきだった
寝てしまえば見なければ無かったことになると思ってたのかな
とことん平和ぼけ >>666
バカ対策はクレストゲート常時解放だな。
急に話が噛み合うと思う。 >>667
結局は受け取る側の意識付けの問題になっちゃうね
しかし河本ダムの航空地図見たけど
溢れてもいいなんて意見は絶対出せないね
新見市で数百人規模の死者が出るよ >>668
決壊した堤防に言ってやれよ。なんてそこお咎めないねん。 費用対効果ってやつだろ
無限に金あるわけでもないしな ダムの放水量の履歴は今でもみれるんだから
それを全部足せばええんやで 今回のことは仕方ない。
こんな雨は誰も予想できなかった。
この俺以外。
オレは3年前から雲の動きで予測していたが誰も信用してくれなかった。
8月にも災害が日本で起きる。
覚えておけ。その日に備えて準備を怠るな。日本国民の20割位が死ぬことになる大災害だ。 今回はダム側を擁護する意見多いな
このダムが東電所有で東電管理なら全然違う意見が出そう もうダムが悪いの一点張りな奴は頭悪すぎて変な笑い出るわ >>406
わかりやすい。
縄だけじゃないんだな。 >>680
東電の場合は手をこまねいてたら爆発しましたって話なんだから全然違う
今回だって何も対策しなかったらダムが決壊しましたってなってたら袋叩きだわ もう放流しないでくれ(ダムを決壊させてくれ)
頼むからやめてくれ(より大きな被害にして牲者を増やせ)
仮に、ダム管理者が狂っていてこの言葉を真に受け放流なし＝決壊させていたら
その罪は市担当者とダム管理者になったよね、悪魔すぎる凶悪テロリスト市担当者 エスカレーターの片側空けとかもそうだけれど、
いくら多数決を取っても、天と地が入れ替わるわけではない。
多数決を取ったら、ダムの性能を変更できるとか、馬鹿もほどほどにしてもらわないと。
福島の原発事故でもそうだけれど、機械の設計性能は多数決で変わるものではない。
忘れるな！福島原発事故の主犯は安倍晋三だ！ 第一次政権時に地震対策拒否、事故後もメディア恫喝で隠蔽…
ｈｔｔｐ:／／ｌｉｔｅ−ｒａ．ｃｏｍ／２０１７／０３／ｐｏｓｔ−２９８３．ｈｔｍｌ
最初から、そのようにしか設計されていなければ、機械は、そのような性能しか持てない。 >>687
越水でダムが決壊するって想定だろうけど
過去の事例でそのタイプの決壊あんまりないのだがね >>679
覚えといてやるけど20割ってどういうこと？ 人口過多が原因だと思う。
山々が大量の水を抱えていられなくなったのは
乱開発のせいだし アスファルトのせいだし
河川も排水溝もゴミだらけのせいだし
水の国に 本当はダムは要らないと思う。
自然の池や湖があるのに 変！ 【愛知】登校中の中1男子がトラックにはねられ死亡 運転手を現行犯逮捕 豊橋市
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1530790227/
杉本壮容疑者(医者)勤務の神奈川県伊勢原市の病院の名前は？あおり運転の事故で逮捕
http://access01.com/2018/04/21/sugimoto/
こういうのは、人間の心がけ次第で、回避できた事故、人災。
別に機械の設計性能を超えてはいない。 高齢化社会だからなあ
年寄りが幅を効かせてとこから自滅していく >>690
アメリカで未曾有のハリケーンエスメラルダとかなんじゃね(鼻ホジ)
あ、9/1の予定に保存しといた。 いつも「おいこら！」と 拒否られるのに
昔の２ちゃんに戻ったみたい・・・うれしいな〜〜ありがとう です。 >>690
発祥はしらないが、数字部分はそのままにパーセントを割と書くバカって少なくとも2011頃にはニコ生にいたな
90％をそのまま90割といったように使う >>679
煽りとしては低俗だが
2割と見做しても相当数だな
地震や津波ならあり得るけど
あまりいい加減なことを根拠なしにいい加減なことは書くなよ？ >>696
ニコ動民が使ってんのか、なるほど
ありがと >>46
今回はとんでもない豪雨になることは事前に分かっていたのだから...この理論なら避難できてたよね？ >>689
たくさんあっても困るわ
そういうことじゃないのもわかるが
まあ少なくともダムがあったことでダム50%スタートならダム50%水量分は洪水被害を抑えたとも言える
ないより遥かにマシだわな >>38
安倍が宴会してたのと何の関係もないやん。
アホ過ぎるぞ自民党ネットサポーターズクラブ。w >>702
幌内ダム
俺が言いたいのは 決壊の危険でアホほど放流したダム側の責任があるって事 >>679 二割かな？粥占いでも、水害と地震に注意とでたもんな
自然には逆らえんよ、まだ人間は発達途上だ 大雨が降ってからダム大量放水はバカでもできる。
大雨の予報が出たら即放水し始め
実際に降り始めたら降水量や上流からの流入量とのバランスを取りながら放水
放水しないと決壊するようなチャチなダムを設計したヤツがバカ。
バカは死ななきゃ治らない
バカの見本はオウムの松本智津夫
ダムの設計者、放水を命令したヤツは死刑にしないと
同様の人災は防止できない >>705
死者が出たから 放流を正当化しようと決壊の危険を持ち出してるだけだと思うけどね >>696 誰でも間違うじゃんよ おれなんかみんなに迷惑かけまくりよ
二チャンならなんでもありだべ？ おるのID、ETと悟空からメッセージだわ災害に目を離すな！とな すげー >>709
だよな。
決壊するしないって前提が違うから、決壊しない
前提の予想で話しても、100%決壊しない根拠が
ないと強引過ぎね？ 治水の不備➕ダムの設計ミス
当日の放水タイミングのミス
これだけでも人災だ
言い逃れはできない >>710
ダム決壊の危険 という前提がどこまで信ぴょう性があるのかの問題 >>712
根拠はない
安全性を選択した主張をするなら前段階の放流が遅れたことの説明がない >>715
前段階の放流が遅れたというソースはどこ？
個人の感想レベルの思い込みでしょ あふれるくらいで
決壊しなかったかもしれないじゃん >>717
安全はギャンブルじゃないから
赤信号で一か八か突入するDQN珍走と一緒にしないでくれ >>715
予想出来るの？
ダムの降雨の予想は困難て文献読んだ事有るけ
ど。 野村ダムの記事でも安全な放流量の
6倍とか恣意的な強調が目立ったから
流入量以上に放流してると
誤解してるというか
誤解させられてる >>533
ご自分で調べられないようなので，調べてみた
>>495の中で
確実に越流が原因でのダム決壊事故
幌内ダム決壊事故 死者60人
夜明ダム決壊事故 ？（水害の死者と識別不能？）
大正池決壊事故 死者108人
和知ダム第三ゲート崩壊事故 死者1人
サウスフォークダム決壊事故 死者2209人
Situ Gintungダム決壊事故 死者99人以上
大河ダム決壊事故 死者200人以上
シャディコルダム決壊事故 死者70人以上
満水状態でのダム決壊事故
マルパッセダム決壊事故 死者421人
ダムの越流は危険，これは常識と思われる >>718
放流した場合は確実に河川が氾濫するでしょ まあ 放流した本人に聞いてみろ
たぶん やりすぎたと本心では思ってるはずだわ >>723
それな その前に住民が完全撤退したか確認してないわな >>632
制御出来るから治水にも利用できるんだろ
砂防ダムみたいに自然放流のダムもあるが目的が違うんだよ
自然放流のダムは常に満水だから河川の氾濫を防ぐ効果はないからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
