【西日本豪雨】「もう放流はしないでくれ。頼むからやめてくれ」 「無理です」 苦渋の決断 水没の街にみたダム行政の”限界”★11
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多数の犠牲者を出した岡山県倉敷市真備町が水に沈んだ原因は何か。
真備町では、本流の高梁川に、支流の小田川が流れ込んでいる。大雨で高梁川が増水し水位が高くなり、小田川が合流できずに逆流するバックウォーター現象が起きて、小田川や支流の堤防が複数個所決壊した可能性があるという。
取材スタッフが遭遇「想定外の増水」の一部始終
では、そもそも、なぜ高梁川はここまで急激に増水したのだろうか?高梁川で何が起きていたのかを探ると「意外な事実」にぶつかった。
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■「やばいここ」…ダムの緊急放流その瞬間
7月6日金曜日、岡山県で別の取材中だった番組のスタッフが渋滞に巻き込まれる。「この先が陥没して冠水してるからこっちが止められていると思う。」とスタッフを乗せた車を運転するドライバーが語ったその時、午後7時40分、携帯電話から特別警報の知らせが鳴り響いた。安全を確保するためこれ以上の移動を断念したスタッフは高梁川の川沿いにあるホテルに避難した。
午後8時53分、この時、雨足は強いものの道路に水の浸水はなかった。しかしその5分後、ある音が耳に入る。「サイレン」だ。このサイレンは川の上流にあるダムが放水を開始する合図。それを境に水が一気に上昇した。
(スタッフ)「(サイレンから)わずか10分ほどで水が膝丈まで浸かっております。行こう行こうやばいよ」
(スタッフ)「波打ってます、波打ってます」
サイレンから30分後の午後9時30分、ホテル前の駐車場はかなり水位が上がり、ホテル到着からおよそ1時間後には室内の水は1メートルを超え、完全に身動きが取れない状況になった。
こうした水位の急上昇は高梁川沿いの各地で起きている。これが被害を拡大させた。
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■窓ガラスに刻まれた三つの線の“意味”
なぜ被害は広がったのか?私たちは国交省の河川研究室に在籍し、全国の河川を調査していた山梨大学の末次忠司教授と高梁市落合町に再び足を運んだ。末次教授はスタッフが避難したホテルの一階を見て“ある事”に気が付いた。
末次教授 「これこれ、一本、二本、三本」
末次教授が着目したのは、窓ガラスに残る三つの線。一体これが何を意味するのか?
末次教授 「ここで一回氾濫が起きて、また氾濫が起きてここまで来て、そしてまた氾濫が起きてここまで来て、と三回大きな波が来たという事なので、水の流量が(三回)一気に増えたという事です。その流量が増えた原因の一つがダムの放流かもしれない」
末次教授は急激な水の上昇の一端がダムの放流にあったのではないかと推測した。
■「氾濫するから、ダムの放流はしないでくれ」
当日、スタッフが聞いたダムの放流サイレンは、ダム側から連絡を受けて市が鳴らした。その中で高梁市の防災責任者は、こんなやりとりがあった事を明かした。
高梁市の防災責任者「実は河本ダムに言ったんですよ。『これ以上流すと氾濫するから、もう放流はしないでくれ、頼むからやめてくれ』と。でも河本ダムからは『放流しなければダムが決壊する。そうなればもっと甚大な被害が出るから無理です』と言われました。そのタイミングは…観測所の水位が8メートルの危険水域を超えていたのが午後7時前だったので、その後だったと思います」
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■ダム決壊はさらに大災害を招く…苦渋の放流決断
上流にいくつかあるダムのうち、河本ダムは治水目的のダムの一つで今回緊急放流を行っている。実は午後3時頃から急激に流入する水が増加し、毎秒500トンを超えていた。そこで午後7時に毎秒391トン、平時の39倍を放流。午後8時に平時の40倍、その後も9時、10時とそれを上回る放流が行われ、午後11時には流入量とほぼ同じだけ放流する緊急放流が行われた。
CG画面など午後7時の時点ですでに危険水域の8メートルを観測していた中、なぜ緊急放流を行ったのか?河本ダムを管理する岡山県の担当者はこう答える。
>>2以降に続く
7/16(月) 17:10
FNN PRIME
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180716-00010002-fnnprimev-soci&p=1
★1が立った時間 2018/07/16(月) 18:00:39.25
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1531806556/ 決壊してドバッとくるより
ジワーッときた方がいいだろ
お茶目さんだな >>743
一昔前なら【性】描写だったけど
高齢社会の今は【介護】だから悲しいよな >>746
まあ、確かに人命に関する事に対する改善は
求めていくべきでしょうな。 >>745
そもそも重力式ダムの意味わかってんのか? >>729
明らかにカスはお前だけど
30以上意味の無いレスを書いて
頭の悪さをアピールしてるのか? >>735
お前は溢れたダムがそのまま使えると思ってんの? >>717
アホ?溢れても流入量と同じ量の水が流れてく事に変わりないだろ。
しかも、周りの枝とか巻き込みながら流れていくから余計に質が悪いのに… >>755
決壊したら水圧でダム自体が流される可能性もあるのでは。 >>754
一回 近くの重力式ダム見に行ってこい
想像で物を語るな 流入量と同じだけ放流してんだろ
ならダムがない場合と変わらないんじゃね >>746
死者が出た責任はダムにはないだろ
操作ミスでもない限りは出来ることは決まっている
どんなに対策しても指示に従わない奴を助ける方法はない
自分勝手に被災して死んだ奴を甘やかすな >>759
>流入量と同じだけ放流してんだろ
ソースは? >>758
想像で語ってるのはお前だよ
ダムは越水しても正常機能を維持できるように作られてない
越水する前に放水すればいいからな >>756
一応河川法でマニュアルは知事意見含み作ら
ないと駄目。
ただ、緊急時は責任者一任となるが。 ID:nyu3HZjD0が素人じゃ
なきゃなんなんだろうね まあダムで越水なんてあってはならないからな
貯水100%の放水は事実上の越水だよ
放水放水うっせ >>759
むしろダムが限界までちゃんと機能した証拠ですらある
ダムがなけりゃダイレクトに下流に流れて犠牲者はもっと増えてた
これでダムがいらないとか言ってる奴は頭がおかしい >>750
単に自分の重さで水押さえ込むだけだろ。
15m以上が今のダムの定義だが、当時はそれ
無いからダムと言ってたらダムなんだろうな。 各メディアが「異常洪水時防災操作」をしたって散々言ってるのに
「ソースは?(キリッ)」だってwww
糞ダセェな >>765
>貯水100%の放水は事実上の越水だよ
放水放水うっせ
お前 河本ダムが放流した水量わかってるのか? 日本の特にマスコミはアファーマティブアクションをやるべきですが。アファーマティブアクションは採用・昇進・待遇面での差別を禁止しています。
アファーマティブアクションは公務員や官僚には当然適用されます。アファーマティブアクションを守らないと、税金もらえなくなるし公共事業に入札できなくなります。
君たちはトランプよりもレイシストなのですが。
日本にもっと移民を受け入れよう!日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう!
当然、お前らの夫や嫁や恋人が、同じ程度の割合でインドネシアやマレーシアやフィリピンの方やアフリカの方じゃないと、
お前等日本人はレイシストだぞ。
お前等日本人は排他的なレイシストだ。
リベラルやマスコミや民○党や共○党や社○党は、移民を受け入れないとまずいですよねえwww
リベラルやマスコミや民○党や共○党や社○党は、外国人労働者さんを受け入れないとまずいですよねえwww
あ、もちろん私はネトウヨではありませんよ。 ネトウヨは移民に反対でしょうしw 私は日本への移民に賛成しております。
日本にもっと外国人さんを増やし移民を増やすしかないんだよ。イスラム教徒のインドネシアのかたやマレーシアのかたがよいね。
テンノー拝まないしw お前らの上司になってくれれば、お前ら の選民思想を破壊できるし
東京23区をもっと規制緩 和し、東京23区にタワーマンションをもっと立て、東京23区に外国人労働者さんや移民を受け入れよう! >>768
それがマニュアル名か
そのマニュアルに不備はなかったのかな
放水した時の下流域の被害想定としていたのだろうか 俺はもうコメントしないけどなあ
素人じゃない それ以上は言わん あとはご自由に >>771
いや日本に来ないと思うよ?
地震、津波、台風、火山、豪雨、洪水、あらゆる災害に襲われることを外国人に説明してごらん?来ないから 避難て何処に行けば助かるか解ってたのかね?ここまで沈むとどのくらいの人が予測できたのか。 >>772
下流の状況を無視してでも放流しなきゃならない状況だろう
異常洪水なんだから
越水やらさに決壊なんてことになったら下流域のかなりの範囲で復旧不能になる
死者もこんなもんでは済まない どんなに優れた頭脳に恵まれていても
アウトプットできなければ存在しないのと同じ―――
そう教えてくれたのがID:nyu3HZjD0でした >>781
とにかくダムが悪いと結論ありきだからね
お話にならない
ダムがなければもっと早く洪水が起きたろうに >>780
記録的な大雨が来るって分かった時点で、放水量多めに増やしておけばよかったのに
そのマニュアルはなかったって事だな 業務不履行の防災担当クソ役人VS逃げなかったバカ共VSダム運用責任者
ダム叩いてるバカは間違いなく前2つ 天災をなめてるな。
ダムなんて洪水時にクレストの水位を超えたら、人間がどうのこうのできるような話じゃない。
それができると思うのは素人かキチガイのどっちか。
だからこの防災責任者は、俺から見れば素人かキチガイのどちらかとしか思わない。 東北の震災以来だな
天災で死者が200名超え
7年ぶりか >>773
素人じゃないのに自分で越水事例上げてこの事例ではこうだったから今回はこうすべきだったんじゃないかとかの具体例出せないのかぁ… イタリアのダムが決壊したよね。
日本ではまだ大規模な決壊はないか? >>761
雨のピーク後に、流入量以上に放流する必要性がないだろ。 ttp://www.pref.okayama.jp/page/347633.html
いかんせん、人殺しダムなんだろこれ >>2
これに対して「コンクリートより人」とか言ってた人たちは何て言ってるの?
酒宴を批判したんだから、こっちも批判してるんだよね? 放流したダム役人の責任じゃん、しかも放流するって発表が放流の直前だったんだろ?逃げれる訳ないよ 水が増えたくらいでダムが決壊するのか?
ダムのヘリから水が溢れるだけじゃないの? いつも思うけどなんで5chって数日もたった古い記事を引っ張るの?
思考停止してる馬鹿が多いから? >>785
無いわけがない。
放流自体はしてただろ。 >>785
まあそういうことなんだろうね
人災の面はあるが、想定外だから担当者をむやみには責められないなぁ
これを教訓にマニュアルを改めればいい >>785
まあ、このダムは多目的だから、浅川みたいに
洪水調整でいつも空って訳にも行かないからなぁ
はい、雨来ます凄いみたいだからダム空にして
その間、工業用水、発電止めます。
あれ?大した事無かったから、特に工業用水不足
するから稼働調整してね。さーせん。
で済むかだね。 >>797
その発想は、バックしている車に対して「オーライ、オーライ、ぶつかるまでぶつかってないからオーライ」と言っているのと同じ。 ダムを撤去すればいいやんか
ダムを管理しなくていいし住民がギャアギャア言ってこない >>801
今回の被害で、それもやりやすくなったんじゃね?
「また同じくらいの被害が想定されてるので水電気止めます」
でも納得する人も増えるでしょ >>797
ヘリから漏れるとダムは壊れる。
水の力は大きい。 >>795
批判した酒宴と同日にアベ政権打倒の酒宴してました 子供が作ってる砂場のダムじゃあるまいし。
溢れても決壊しないダムぐらい今の技術なら作れるって。
余裕だよ。 >>801
予想雨量からどの程度ダムの貯水量を減らしたらいいか考慮して調整したら良いだけだよね。 >>809
今の技術どころか、小さいダムにはそういうダムも昔からある。
はなっから構造も発想も違う。 >>773
俺も素人なのにお前より詳しいんだが、どういうことですかね・・・。
水位が一定になるように流入=放流するのは当然のことで、
お前の言っていることには根拠が何一つとして無い。 >>809
水流の力って人間の想定軽く越えて行くと思うけどなぁ? ダム行政というかダム治水の限界だろ
>>795
日本の治水は戦後ダム依存で堤防を軽視し、その大半が自民政権であり
今回の小田川の間に合わなかった治水事業も皮肉なことに民主党政権で計画が復活してんですが
的外れなこと言ってじゃねえよボケ >>814
「計画しただけ」らしいですが?
予算を組んだもの実行に移したのも全部自民党だよ。 https://hbol.jp/170630
>>815
あれえw?
お前の中じゃ、民主党政権以前の政権は「どこが担ってた」
んですかねえw?
麻生も安倍も政権をそれ以前に担当したことがなかったんですかw?
バカってのはホントタチが悪いねw >>806
納得できるのは今回の罹災者くらいじゃないかな?
同じ岡山倉敷の人でも無傷な人が大多数だからね 長年安全だったから避難しないクセがついてるところに
ドーン!
あまり田舎に縁がないので
こんな川やら山やらの近くで安心してるのが
不思議 コンクリートより人体の方が水流をおさえられると
思っていた蓮舫がアホだな。 >>806
それは有るかもね。
ただ、仕事にならん、電気代が上がるって
それはそれで。 イヤ、そんな根本的な事は考えて水位調整してると思うけどねw >>817
これ愛媛の肱川の話だろ
>>819
>>814見とけどアホ
まあいずれにせよ決壊させるわけにはいかないんだから
どうにもならんわな
それ以前の準備がどうたらいうのはまた別の話 >>816
これは酷いな。
計画した でも予算は組んでいない。
何もしていないんだよ?バカは理解できないの?
どうしようもないバカですね。 >>809
溢れさせたところで流入量を放流しただけだから
同じ量の水が流れただけなんだよな
放流やめてくれなんて言ってる間にとっとと避難誘導するべきだった
防災責任者は無知無能過ぎる >>810
そうなんだけど、頭の良い人が集まって予想は
出来ないって結論なんだよね。
このダムは発電してるから減らせる水の量は
決まってるかもね。
水の位置エネルギー使うから。
知らんが。 >>823
これは酷いね
計画すらたてられなかった第一次安倍政権は民主党政権未満のアホ政権でOKw?
というよりOKだと断言してんだよどアホのおめえはw
はよ気づけ、そして自分のアホさにあきれてすぐに死ねw >>810
今の天気予報でそれは非常に難しい予測です
いつ、どれくらい降るかはわかるけど、どこに降るかはわからないそうです >>826
これは酷いwww
計画を立てて予算を組んで初めて意味があるのに。
計画を立てるまでに過去の実例や確率年を計算し、
必要とあれば予算を組む。
数年がかりですよ。
計画だけ立てた民主より以前から計画は持ち上がっていたでしょうなあw
頭が悪すぎて失笑するレベル 何やっても文句しか言わない
もう日本も土人国家方式にすべきだな
最初から氾濫させておけ
略奪に走った暴徒を鎮圧するくらいでちょうどいい
ちっとは野生を取り戻せて、戦争向きになる
治水行政にリソース割かなければ左翼もニッコリだ >>822
蓮舫の「コンクリートより人」を信じて、
水流に立ち向かった民主党支持者が死んでいったんだろ。
また選挙でまけるな。 ダムを「擁護」っていうのがすでにその時点で検討外れなんだよね
そんなレベルにもなってない、放流に文句つけてるのがただの無理筋から叩こうとしてるクレーマー
モリカケ()と一緒 >>814
治水費4000億も減らしてなきゃもっと早く着手出来てたんじゃねぇの? >>828
2002年に計画自体頓挫
>計画だけ立てた民主より以前から計画は持ち上がっていたでしょうなあw
つまり計画すら立てられなかったことは認めるんだw?
こりゃ酷い。こんなバカが支持する安倍、そりゃどうにもならんわw >>785
洪水予想が外れて渇水した場合はどうする?
飲み水以外に工業用水や農業用水も不足するぞ?
飲料水は給水車で賄えるかもしれんが、工業農業用水は無理だ
その場合の補償は?
今回の災害を契機に検討は出来るかもしれんが問題も多いよ >>810
河本ダムの有効貯水容量が11100000㎥
普段50%程度だそうだから5550000㎥
これを全部空にして稼げる時間は緊急放流時の毎秒624トンの流入量だとしたら
8894秒=148分=2.47時間
実際は流入量はもっと増えたから2時間ぐらいだな
ダムを空にすれば2時間逃げる時間が増えるわけだ
緊急放流する時間が23時から午前1時になるぞ、よかったな >>833
ほう、そうなんだね。
だからもう一度再調査しましたってことか。
それが民主党の時代とは限らんけどなw
バカではどうしようもねえなw 安倍君の行動は子供のお手本にならないカスです
・大ウソつき
・ハッタリ
・とぼけて逃亡
嘘の上塗りで大変です(笑) >>832
的外れも極まれり
じゃあその治水費をもっと計上してた過去の自民党政権で
なんでやらんかったのw?
全然反論にもなってない
バカじゃねえのかw
>>836
>それが民主党の時代とは限らんけどなw
これはおめえが反論するんだから挙証しろよボケw ダムが放流しないとダムの上流で氾濫したりダムの横から水が溢れたりするんだよな
結局、河川では無いところに水が流れて甚大な被害が出る >>828
時間かけて擦り合わせて計画立ててたの地元と国交相の折衝役だろうしねぇ…
それが政府に上がったのが平成22年だったってだけだろうし 大雨の時点でTVがもっと騒いどきゃ避難する人増えて被害減ったかもしれないのに >>796
こういう馬鹿がいるからダムの放流には厳しい規則がある >>841
テレビ見ないから大雨のことさえ知らなかった >>840
だーからおめえのは反論になってねえんだよアホ
なんで「金使ってるときに」やってねえんだって話だからなw >>838
証拠を挙げる必要なんてどこにあるのかねえ?
まず第一に民主党時代では、計画しただけで予算を組んでいないという事実。
要するに「話が出た」だけです。
第二に必要と判断した結果、予算を組んだ。
要するに「必要と判断した」んですよ。
バカには理解できないと思うけど。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています