【IT】海賊版ブロッキング、簡単に回避できて効果ない・副作用が大きいという意見にカドカワ川上が噛み付く
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知的財産戦略本部の「インターネット上の海賊版対策に関する検討会議」（タスクフォース）の第3回会合が7月18日、東京都内で開かれた。ブロッキング反対派の森亮二委員（弁護士）が「もはや緊急措置をとるべきでないということを、この検討会の決議で示すべきだ」と提案したところ、ブロッキング賛成派の川上量生委員（カドカワ社長）が「海賊版サイト対策を邪魔することしかやっていない」と批判するなど、議論が紛糾した。
●森亮二委員「緊急措置をすべきでないことをはっきり決議すべきだ」
違法アップロードされた漫画やアニメが無料で閲覧できる「海賊版サイト」をめぐって、政府は4月13日、特に悪質な海賊版サイトとして「漫画村」など3サイトを名指ししたうえで、法制度の整備までの緊急措置として、民間の事業者（プロバイダ）が自主的にブロッキング（遮断）することが適当とする決定をおこなった。
この決定を受けて、NTTグループ3社が、準備が整い次第、ブロッキングをおこなうと発表。一方、法律家やプロバイダ側から、憲法で定められた「通信の秘密」や「表現の自由」を侵害するという批判があがっていた。3サイトのうち、「漫画村」「Anitube」は現在サイト閲覧できなくなっており、「Miomio」もほとんどの動画が視聴できなくなっている。
こうした状況から、森弁護士はこの日の会議で「現時点でブロッキングに賛成という方も、（政府の）緊急措置をやれということではなく、法律をつくってしっかりしろという意見だと思っている」「緊急措置をすべきでないことをはっきり決議して、通信の秘密が侵害されることを確実に防止していただきたい」と提案した。
●川上委員「海賊版サイト対策を邪魔することしかやっていない」
ところが、川上委員は「3サイトの後継サイトもすぐにつぶれている。今回の政府対策が『本気』だと思っているから。それに水を差す行為（決議）はメリットがまったくない」と批判した。ほかにも「戦略を立てる会議だ。いたずらに時間を使わずに本旨を議論してほしい」という声もあがった。
これらの発言を受けて、森委員は「できることを一つずつやっていくことが検討会の使命だ。著作権侵害だけ救済されたらいいということであればいいが、『通信の秘密』もこの検討会のテーマだ。何の弊害があるのかわからない」と語気を強めた。川上委員は「できることと言うが、森先生は、海賊版サイト対策を邪魔することしかやっていない。この会議の趣旨に反している」と声を荒げた。
●川上委員「効果ないというのは詭弁以外の何ものでもない」
この日の会議ではほかにも、川上委員が、「日本のインターネットの父」と呼ばれる村井純共同座長（慶應義塾大学大学院政策・メディア研究科委員長）に対して、「非常に無責任だ」と噛み付くシーンなどがあった。
ブロッキングは、技術面からの問題点も指摘されている。その一つが、すぐに、ブロッキングの回避策（ブロッキングされたサイトを閲覧する方法）が、一般のユーザーにも知れわたるため、「効果がうすい」というものだ。川上委員は「本当に効果がないと思っているのか？」と問いかけた。
前村昌紀委員（日本ネットワークインフォメーションセンターインターネット推進部部長）は「ブロッキングの回避策はたくさんある。そのため効果は薄いだろう。ブロッキングした瞬間にいたちごっこになる。どうやったらブロッキングを回避できるか、検索すればすぐに手に入る」と述べた。立石聡明委員（日本インターネットプロバイダー協会副会長）も「わりとカジュアルにできてしまう」という認識を示した。
また、村井座長は「回避策はどんどんできていく。そういうものが出てくると思う。それ以上に、サイトブロッキングを含めて、DNSをいじるということは副作用がやばいということが心配だ。その副作用、オーバーブロッキングだったり、構造上の副作用がおきてしまう。それよりも別の方法で効果があり、技術的に追求できるのであれば一緒に考えていきたい」と述べた。
すると、川上委員は「今のお三方の発言は、きわめて無責任だと思う。回避策があるというのは理由にならない。あらゆる犯罪にも回避策がある。いたちごっこになるのは当然だ。回避策があったといっても、全員が使うわけではない。効果が確実にあっても、回避策がある、効果ないというのは詭弁以外の何ものでもない。インターネットの専門家として、非常に無責任な態度だ」と強い調子でまくしたてた。
https://www.bengo4.com/internet/n_8228/ 村井座長は、会議のおわりに「やはり、力をあわせて、本来の海賊版サイト対策の仕組みはどうなのか、考えなければいけない。サイトブロッキングだけではない。日本のマンガ・アニメなどコンテンツがどう健全に発展していけるのか。その中での海賊版サイト対策だ。今後は、立場の違うステイクホルダーが力を合わせて、出口を模索していく方向で、議論をすすめることができればと思う」と話した。
（弁護士ドットコムニュース） 「通信の秘密」はピア間を第三者が中継する通信を原理的にはすべて成り立たなくさせてしまうマヌケな法だと思う 今月でプレ垢やめたわ。
ネット規制がんばれカワンゴ。 繋がっている以上回避策はあるからな
この論争はありだと思うぞ
コンテンツを第一に考える側と、その副作用まで考える側
どちらも言ってる事は大体正しいとは思うが いたちごっこでも
その都度回避するのが面倒になって諦める人が多くなるんじゃないの ブロックしすぎて重くなる
ウイルスバスターのようにな 川上は俺は何でも知っている未来が見えてる風の全能感かますけど
ニコニコは手詰まりで
評論ばっかしてダメダメだな
ひろゆきと同種の批評家だわ カドカワが言ってもお前らクリエーターの上前はねてるだけじゃねえかとしか思えん 簡単に出来るって入り口潰すだけでだいぶ違うと思うが 通信の秘密言う割には全然守れてないよね
中国製の通信機器とかLINEとか、
この前のグーグルが特定企業に云々とか、
そういうのばかりじゃない 「Anitube」は日本のスポンサーがCMを降りたから
サイト側が日本からのアクセス遮断しているだけ。
まあ政府の横槍はきいているよなｗ ブロッキングした結果、コンテンツの売上は伸びたの？
そろそろ数字になって現れる頃なんじゃないの？ 殆どの人は回避出来ないので、多くのアクセスを遮れば、
営利目的の違法サイトは維持出来なくなるのが、
世界各国の導入事例からはっきりしてる。
日本でも明らかに効果あったじゃん。 インターネットの原則
情報発信は自由
対策は受信側 >>22
タダ見する層は金を使わない。
諦めるだけだろｗ 中国で仕事する事があるから
自分専用のshadowsocksサーバ立ててるけど
インストール用の便利なシェルスクリプがあるから
構築にかかる時間は10分ぐらいだな
VPNより速度でるからおすすめ
適当なところでVPS借りるところから始めても1時間もかからないけど
最近はパソコンすらまともに使えないアホが増えてるそうだし
効果はあるんだろうな ＞川上委員「効果ないというのは詭弁以外の何ものでもない」
まあお役人やおじいちゃんたちが能無しで無理なだけだからな
根絶のためのアイデアが出せないんだろう >>26
ならますます口コミがなくなり業界が衰退するだけだな >>1
だからさあ、その仕組みの悪用が恐れられてんだろ >>26
もしそうなら、費用対効果うっすいなw
ニコニコの糞仕様を何とかした方が、まだお金になりそう。 川上量生か
ニコ生はもう見なくなったけど、人が離れた原因がよく分かる。
狭量。がめつく稼ぐ事ばかり考えてる印象が強い。 そもそもhttpリクエスト解析して正規のIPを偽装IPに誘導してる時点で改ざんなんだが >>34
ほんとこれｗ
アニヲタのよく聞く言い分として
地方じゃ放送してない・誰もみなくなって業界廃れる！ってのがあるが
Dアニメなんか月500円ぐらいだしNetflixやHuluだって月2000円もかからん
それっぽっちの金すら払えない乞食が何言ってるんだかｗ >>35
そんなことしてないし、そんな方法の話じゃないぞ アニモールとBLドッグも潰れた
そのとばっちりガソリンスタンド他方にも飛び火していてうける >>35
意味分かって書いてる？ｗ
一般的なのはDNSで特定のIP弾くだけ
HTTPリクエストを解析って…ｗｗ
擬似的に体験したいなら
hostsってファイルをいじってwebブラウザ再起動してみりゃいい 一番効果的なのは収入源すなわち広告を断つことだろうな
実際anitubeは日本向けに出す広告なくなって日本から撤退したし 通信をブロックすることの副作用が心配なら、閣議決定にゆだねればいい
内閣総理大臣の名においてブロックする >>36
500円、2000円払っても良いようなコンテンツなんてねぇーだろw
養分はシコシコ払ってろw >>29
底辺層の口コミに反応するのは底辺層だけだからそれで大丈夫。 >>42
たかが2000円で養分と言われましても
お前みたいなキモヲタには関係のない話だが
嫁子供がいるとNetflixやHuluみたいなサービスは便利なんですわ
お金は払わない
お金は払わないけど見させろ
ぼくがつまらないと思えば金は払わないよ（ｷﾘ
こうですか？コポォｗｗ 現に効いただろ。
無理とか難しいとか諦めて何もしないでいることは犯罪者を増長させることに繋がる。
犯罪を絶対に取り締まるという強い意思を示すことが重要なのだ。 すぐに回避されるブロッキングするより、海賊サイトを閲覧した個人を特定して、損害賠償請求するとか刑事告発するほうが効果あると思うけどな
もっともそれでもやるやつはやるけど、大多数は名前出るのをビビって見なくなると思うけどねえ ケンカしないで仲良くAbemaTV観ようぜ。今らきすた始まったぞ。 >>35
どこで嘘知識を仕入れてきたの？
一般的なDNSブロッキングは鯖のIP直打ちや鯖のHOST⇔IP対応をhostsファイルでカスタムすれば簡単に回避できるって話だろ
現実はそんな事すら理解できない馬鹿だらけだからこんな幼稚な対策でも効果あるんだよ 著作権法廃止して有能な元既特権者経営陣は新たなビジネスモデルを構築する努力をした方が恐らく今以上に利益を上げる事が出来ると予見できない程度なら衰退して当然もしできれば日本処か全世界のマーケットリーダーになるだろうな
先細る目先の利益を取るか新世界の巨大な未曾有な利益を手にするか・・・好きな方を選べ。。。 しかし、森委員はディズニーの版権（ミッキーマウス等）もインターネット内で守れ
なくて良いと思っているのか。それともディズニーの版権は守るが、弱小出版社や著
作権者が毎日食って行く糧は、守り切れないって考えなのか。やたら通信の秘密と
口にしてるから、ディズニーの著作権も守らない積りなんだろうか。それだったら俺
は反対だ。トランプ大統領が中国に制裁関税を課す理論的根拠が著作権を守らないだ
からだ。とばっちりで、日本の鉄鋼製品やアルミ製品は２０パーセントや１０パーセント
の関税を掛けられてる。（一部は関税免除）一方的に関税を掛けて、文句言われたら
お前が著作権を守らないって理屈がおかしいが、外交とはそういうもんだ。理屈じゃ
無いんだよ。日本も追随するしかない。中国だって通信ブロックしてるし・・・・・ｗ 回避してまで見る奴は何やっても買わないからええやろ
回避すら面倒くさいそうには効果ある 簡単に回避できるDNSブロッキングなんかでも
回避手段を知らない馬鹿をブロッキングできれば十分だからな
それだけで海賊サイトの広告収入を大幅に減らせるんだし
DNSブロッキングなら法整備の必要もないし導入にコストもかからん
とりあえずやっとけって話 こんなものを利用してまで見たいアニメガあるのはある意味羨ましい 漫画サイトは潰れたって話だから効果あるんじゃないか ブロックは効果ないよ
逆だけどアドブロッカーに対するいろんなサイトの対応を参考にしたほうがいいよ ひまわり動画って昔からあるけど潰れないよね
何で潰さないの？ ただで見させろ
金を払ってまで見たいものはない
という謎理論
たぶん働いた事のないニートだろうけど 著作物には適切にお金が還元されて超ブラックと言われるアニメーター辺りの賃金改善に繋がるといいな
まだまだ先は長いだろうが文句ばかり言ってても話は何も進まない >>56
まあ、正直、東芝レコのバグで録画が全部消えてしまったり、あとで見ようと思っていたものが消失したり、
消化不良になって、見るのをやめたりすると、もうどうでもよくなってくるｗ 全然違う。インターネットに接続してるからには、接続料が掛かる。何も見れないなら
インターネットも止めてしまう。プロバイダーなり回線業者はコンテンツを提供しろって
話だよ。なんで何時までインターネットがあると思ってるんだ。ｗ >>44
何が大丈夫なん？
やっても同じ、やらなくても同じなら、やらない方が手間がかかんない分マシ
って話じゃないん？ コンテンツ商売屋と学者・法律屋の意識の差か
効果があるならとりあえずやれよというのは変な話ではない
既存の法との整合性がとかでグダグダ言う奴はやる気が無いわな
法を変えればいいだけだから 憲法が保障する基本的人権
タイ
海賊版サイトのブロッキング
において、基本的人権が負ける理屈は説明不可能。
緊急だろうが、立法だろうが、日本国憲法ある限り、
ブロッキングは不可能である。
角川のアホは主張のレベルがまるで子供。 ぶっちゃけ、今はBCASがアレな状態で、⚪⚪に感謝＼(^o^)／でアニマックスやAT-Xが⚪⚪放題だからな。
違法ダウソなんて必要無いんじゃねーの？ 基本的人権を制限できるとすれば、
公共の福祉しかない。
基本的人権に匹敵する対抗できる権利とは何だ？
あほの角川は答えるべき。 >>60
広告収入、スポンサーつけるためにはそれなりに視聴者いないとね。
ＮＨＫみたいにコンテンツがゴミでもうんこでも金だけとってく謎組織もあるからさｗ 金ないやつは漫画をみるな、アニメをみるな
それだけの話 とりあえずニコニコのクソな部分を改善したら？山積みなんだからさw 任意で
名前解決を拒否するのは、アダルトサイトやチルドレン保護な現状サービスと同じ
（現実問題に運用として）名前解決を蹴ってるだけなので
ＩＰアドレス直接入力はスルーされるのは、アダルトサイトやチルドレン保護な現状サービスと同じ ちなみに
中華人民共和国の金の盾は
ＩＰアドレス含めて、通信をカット 広告配信業者を幇助犯で引っ張れるように法改正すれば自腹で出版社に嫌がらせしたい奇特なサイト以外は潰せるんだが 違法コンテンツを事業の餌にして金儲けしてる川上が、海賊版のブロッキング反対に噛み付くってのが滑稽すぎてもうね。 おまわりさんやそこら歩いている人に
「銀行強盗しに行くので、銀行への行き先を教えて」
と言われて、誰が答えるのか
答え無いのは日本国憲法違反、みたいな >>78
> 違法コンテンツを事業の餌にして金儲けしてる川上が、
そうなの？ >>65
学者さんは法を変えるのが一番だが(国家権力は信用できないから)委ねた場合の副作用を慎重に検討したいと言っている
川上は副作用の結果が想像できない馬鹿だから「無責任だ！」って発狂するパフォーマンスで専門家を叱責できる俺様を演出している
もう一回宮崎駿に怒られたらいいんじゃないかなー 悪質なダウンロードした奴も見せしめで何人か逮捕出来れば数はかなり減ると思うけどね >>80
youtubeもニコ動も
著作物には運営会社が著作権者に金を払ってるんだけど
>>78みたなアホはたぶん知らないんだよｗ アル道を聞かれた場合には、どうするのか
法律として答えてはならないと規定する場合に
法律としては答えてはならないとは言わないけど『やめてね』とお願いした場合と >>73
じゃあネームサーバーを8.8.8.8とかにしたら回避できるのか。 >>82
川上って人には興味ないし肩を持つ気もないが
学者様がああだこうだと机上の理論を話して法が整備されるまでに何年かかんだよ？って話だし
まずはできることからやって結果をみようって話なんじゃないの？
DNSブロッキングならDNSの設定をちょいと変えるだけで時間もコストもかけずにできるんだから
とりあえずやってみて駄目なら駄目で次の手を考えるのが筋じゃない？
>>1に出てくる奴らってさ
だらだらと時間かけて会議ばかりやって何の結論も出せない能無しによく似てるわ
日本の悪いところだよな
スピード感がまるでない >あらゆる犯罪にも回避策がある。いたちごっこになるのは当然だ。回避策があったといっても、全員が使うわけではない。効果が確実にあっても、回避策がある、効果ないというのは詭弁以外の何ものでもない。
概ね同意だわ >>9
同一なんだけど、
そこで感情的になったり人格攻撃を始めたりは困るなぁ、と。
記事読む限り川上はそうなってるっぽい まあ漫画も映画も音楽みたいに基本無料で見放題
収入は広告からってことになるだろうから
それまでのつなぎ戦略だね >>87
それでもいいし
サーバーのIPを直打ちするとか、サーバーのIP：HOSTの関係をhostsファイルで設定してもいい
要はブロッキング設定されているプロバイダのDNSを回避すればいいだけ
知識があれば1分も要らない ブロッキングは一時しのぎの応急処置的な意味合いしかないから
今のこの時間を使って正式な対策を作るのが重要だな >>95
だな
俺は>>77に一票
動画サイトは運営にコストかかるから資金源を建つのが一番効果がある ポマッドべっとり、でお馴染みな
橋本龍太郎のアホな息子の言ってたロジックを
未だそもまま言ってたりとか
このあたりも 簡単な回避策があるからイタチごっことは言え個々の閲覧者がいちいち回避策講じないと見られないなら面倒だからやらん奴のが大半なのよな >>96
ガラケーでワンクリ詐欺が流行った頃にこっち方面（幇助）で法改正しようという話があった気がするんだが
どうなったんだろう
さっさとやればいいのに 知財として被害額をサーバー設置国に請求して貿易係争にすればいいのに
馬鹿でアメポチシナチクな議員共は何もせず。
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