【鉄道】長崎新幹線は無期限先送り フリーゲージ頓挫で視界不良 フルかミニか
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九州新幹線西九州ルート（長崎新幹線）の整備計画が暗礁に乗り上げている。新型車両フリーゲージトレイン（ＦＧＴ）を導入するはずが、技術開発が難航して頓挫。他の方法は関係者の賛否が割れている。与党の検討委員会は７月中に一定の結論を出す予定だったが、１９日の会合で無期限の先送りを決めた。
■ＦＧＴ断念 フルかミニか
博多と長崎を結ぶ長崎新幹線は２０２２年度に暫定開業する。博多から新鳥栖（佐賀県）までは既存の九州新幹線（博多―鹿児島中央）の路線を使い、新鳥栖から長崎までの約１１６キロが新ルートになる。
フル規格で整備するのは武雄温泉（佐賀県）から長崎までの約６６キロ。新鳥栖から武雄温泉までの約５０キロは在来線を使う。
当初は新幹線と在来線を乗り継ぐ「リレー方式」で開業し、２５年度からは、車輪の幅を変えて在来線とフル規格を走れるＦＧＴで直通運転するはずだった。しかしＦＧＴは試験で不具合が続き、ＪＲ九州は昨年運行を断念した。国土交通省の試算でもＦＧＴは採算が悪化するという。
こうした事態を受け、新幹線開業によるスピードアップや経済効果を期待する長崎県やＪＲ九州は、佐賀県内を含む全線のフル規格整備を求め始めた。
これに対し、「経由地」の佐賀県は反発を強める。フル規格の整備費用は、ＪＲ九州の線路使用料以外の分を国と佐賀県が２対１の割合で出す。県負担は１１００億円の見込みで、ＦＧＴで当初、想定していた２２５億円程度（ＪＲの使用料は考慮せず）から急増する。山口祥義知事は「県内を二分する議論の中、ＦＧＴで合意した。佐賀県内の区間の話なのに、ＪＲ九州と長崎県には非常に困惑している」と話す。
秋田新幹線や山形新幹線のように、在来線に新幹線用のレールを継ぎ足す「ミニ新幹線」も候補だが、工事により在来線の運行が減るなどするため、ＪＲ九州や長崎県は慎重だ。
整備方法をどうするのか。議論を引き取ったはずの与党の検討委は、予定していた７月中の決定を先送りした。委員長の山本幸三衆院議員（前地方創生相）は１９日の検討委後、「ＦＧＴは断念せざるをえない。フル規格かミニ新幹線か検討を進めたい」と述べた。いつ結論を出すかは「今はちょっと言えない。特にこれという決め手をもっているわけではない」とし、長期化する可能性を示した。
■地元が求める負担軽減 国交省「ありえない」
議論が暗礁に乗り上げる中、関係者からは「負担軽減が決まれば佐賀県も全線のフル規格整備を理解してくれるのでは」との声が出る。だが、国土交通省は「負担軽減は公共事業の前提が変わるのでありえない」（幹部）と否定する。
国と地方の費用負担割合は、「全国新幹線鉄道整備法施行令」で定められている。例外を認めれば、北陸新幹線（敦賀―新大阪間）や、山陰、四国などの基本計画路線でも負担軽減の議論が噴出しかねない。
ＪＲ九州の線路使用料などを増やす案もあるが、今でも具体額は決まっておらず、「議論はできない」（同社幹部）状況だ。
車両基地の費用などで長崎県が負担を増やし、実質的に佐賀県の負担を減らす案もある。長崎県の中村法道知事は「新たな負担スキーム前提の話ならば、求めによって検討をしなければいけない」という。
国交省幹部は、「新幹線を欲しい地域、政治家はたくさんいる。あまりにも遅れるようだと、四国のような熱心な他の計画を真剣に考えようとなる可能性も出てくるのではないか」と見る。（女屋泰之、北見英城）
長崎新幹線（博多―長崎）の整備方法の比較
【フル規格】
整備費用 ６０００億円
想定工期 １２年
所要時間（現状１時間４８分、暫定開業時１時間２２分） ５１分
費用対効果（得られる便益を費用で割ったもの） ３・３
ＪＲの収支改善効果（年平均） ８８億円
【ミニ新幹線】
整備費用 １７００億〜２６００億円
想定工期 １０〜１４年
所要時間 １時間１４分〜１時間２０分
費用対効果 ２・６〜３・１
ＪＲの収支改善効果（年平均） ２億〜９億円
※国交省試算。整備費用と想定工期は新鳥栖―武雄温泉間。ミニ新幹線は２種類の方式で算出
2018年7月20日15時32分
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASL7M5T88L7MULFA02G.html 思い切って複線のうち片方を標準軌化すればいいだけなんだが フーリガンとかフリゲート艦とかフル勃ちとかミニにタコとか色んなワードが
熱帯夜の脳みその中で蠢動する さたに古舘伊知郎がフルボッキの語源じゃなくて明治期の
フルベッキ博士の日頃の行状のせいって騙したやつの顔まで 人は記憶型と思考型に大別できる
貨物新幹線方式なら長崎は今後100年は勝ち組になり続けるぞ
金は一番掛かるけどね
なんせ高架を使わない専用線だからね クソダセェwwwレールの敷かれてない高架道だけ完成しそう。ゴーカートでも走らせとけ。 「佐賀県」負担分を「長崎県」が全部肩代わりすれば「フル規格」も可能じゃね？ 佐賀県民は新幹線利用禁止な。
大阪へも飛行機かバスで移動しろよ。 ついでに軌間が同じ「長崎電気軌道」に乗り入れるプラン。 そもそも長崎に新幹線というのが分不相応
白いかもめで何が不満なのか 長崎〜武雄間だけ暫定先行開業するか？呼子線の二の舞にするか？だな 金使うなら、北海道とロシアを結ぶ方がいいぞ。
長崎あたりでフリーゲージ、、、何考えてるか分かったもんじゃない。 いま建設中のとこにスーパー特急を通すのがベストでしょ
単線だから本数が増やせない！が長崎県民の総意なんだから文句はないだろ？ >>22
長崎県民といっても、長崎諫早大村民以外には関係ないけどね。 ／⌒ 支 ⌒＼ アルミも鉄道 車もまともに造れない
* ／ ＼ ／ ＼ 偽装大国的小日本
／:::┏（__人__）┓:::＼ だから尖閣と沖縄をよこせ!
< ＼ ﾄｪｪｪｲ / > 中国人を1億人移民させろアル!
r､／ ヘ 国賓習大大に逆らうな
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ノースロップも参画希望 １１６キロなんて振り子電車で１時間半じゃないのか？
新幹線なんていらねえよ だからあ、全線廃線で高速バス走らせときゃいいやんｗ
つか、遅かれ早かれJR九州はそっちの方向に持っていくぞ。
無論、新幹線を走らせる気なんて毛頭ない、そんなんやったら株価暴落やん >>1
板付から長崎まで飛行機飛ばすようにすればいいんじゃ？MRJとかお似合いじゃないの？
佐賀も無関係になるし。問題なくなるでしょ？ 単線フルで
在来線特急はしばらく残すんだし、コストパフォーマンスより絶対額が少ない方が
話は落ち着くんじゃないだろうかね >>20 武雄温泉-長崎間も、開業が先送りになるのは必至 実現性の低い技術をいつまでもダラダラと続けさせてきた軌間可変技術評価委員会の
先生方にも責任を取らせろよ。 特急は1時間に1本という高密度で運転してるのに単線区間が多くて鈍行が調整で止まりまくる、だから新幹線を作れ
という長崎県民全体の主張 佐賀県 「フル規格でないと納得できない」
ばかかよ フル一択
秋田山形の後悔を繰り替えすな
ミニストップ 福岡まで2分も早くなるのに県の負担は1000億円！ヤスゥイ！
というのが佐賀県民の総意 負担割合変えりゃいいじゃん。
金銭的に不利な地方と、余裕がある所が同じってのは公平じゃない。
いつまでも地方が発展せず取り残されるだけ。 よくわからんが
ソープにするかピンサロにするかの話だと思ふ(´・ω・｀) 佐賀県人は超が付くほどのドケチだからな。あとやたら何だかんだと補助をもらいたがる。
オスプレイのあれ見ても分かる事だが つばさもこまちも乗り換え無しで東京まで行けて便利やん >>41
フル規格でないと納得できないのは長崎市だけ
佐賀は「スーパー特急方式が最良」
着工当初はスーパー特急方式こと狭軌新幹線で計画されていたからな
狭軌新幹線に戻せば良いだけ 佐賀県の1000億円を長崎県が負担すればすぐにでもフル規格にできるよ 九州から大阪、東京に行くなら飛行機の方が便利だしなあ >>48
フルで直通させれば2分どころじゃないだろ。
大阪方面にも足も延ばせるし、ほんと目先しか見てないんだな、まあ田舎が衰退するのも当たり前だな 距離が短いから走ってる時間より
停車時間のほうが長いんだから
フル規格の単線でいいんだよ 東海道山陽新幹線で車両の土台が壊れてたからな。土台はしっかりしたものの方がいい。 >>58
スーパー特急という規格の物は今現在はどこにも出来ていない。
なんで実績のあるフルを無視して安物に飛びつくのかねえ >>63
スーパー特急なら時速200キロに出来るよ
ほくほく線よりも高規格な本物の狭軌新幹線だから >>1
無理無理、佐賀県負担分を長崎県が
丸々負担しない限り、出来ましぇん。 佐賀市には新幹線止まらないし新幹線できたら特急が減らされ
大きなデメリットしかない 結構 遠距離通勤してる人が多いのにね いっそのこと佐賀県込みで長崎県佐賀県福岡県で合併して新福岡県とかにすりゃいい、そうすっと県庁所在地は福岡市になるから過疎の街長崎に新幹線引く最後の大義名分消滅する。 佐賀は、多額の財政負担して新幹線なんか通さなくても
現状でとくに困らんからね。 糸島唐津武雄を通すのは無理なのか？
それができないなら長崎新幹線はいらんだろ こんな行き止まりの支線はミニ新幹線の一択でその方が建設費が安く３分の１で済んで時間も早い
利用者からすると費用対効果はミニ新幹線の方が高いんだが土建屋、鉄道事業者にどれだけ金配るかで費用対便益が決まってるからおかしな事になってる。 >>66
在来線を残すのが前提だから
長崎本線には佐世保線、唐津線が接続、その先に筑肥線、松浦鉄道があり、標準軌にすると細切れになる
長崎市の妄想は既に潰えたのだよ 新幹線できたらストロー効果で長崎市がしぼむの分かりきってるのに
建設してる間は土建業はウハウハだけど財政的に佐賀県が1000億もしょい込むのは
将来の人口減見据えてもやばいことにしかならない なんで長崎県民は新幹線を欲しがるんだろ
新幹線目当てで客がどっと押し寄せると思ってるのかね
昭和脳かよ 盲腸線なんだから、コストの低いミニでＯＫ。
新幹線ができたからって、在来線の特急より劇的に速くなるわけでもなし。
というか、新幹線本当に必要か？莫大な建設費を長崎過疎地の地域振興に使った方がよくね？
っていうくらいの短縮時間だよなあ。 部分複線化でかもめの離合分10分程度でも短縮すればそれでよし。 まず諫早〜大村〜武雄というルートが悪い
これでは鹿島行きも佐世保行きも特急を残さなきゃならなくなっちゃう
早岐の北に新佐世保駅でも作ってそこから伊万里にでもつなげば良かった
そうすれば唐津回りのルートにできて、なら佐賀県もフル規格で金を出しやすくなったろう
佐賀駅に入らない佐賀市経由じゃメリットゼロなんだよね、今も特急が便利だから >>77
主要幹線全部標準軌にすりゃいいがな。今時狭軌なんてやるだけ無駄 >>75
費用対効果だとスーパー特急一択
建設着工当初はスーパー特急方式で認可されているからね 在来線強化して速度を50キロアップとかで手を打てないのかな デフレ脳レス多すぎ。
そのまま脳味噌萎縮して痴呆になって氏んでいいよ。 やーだ！やーだ！やーだ！
あれも欲しい、これも欲しい、お金は出したくないよー >>2
老害は黙れよ
交通の利便性は日本の国力に直結してるんだが フルが必要なのは東海道、山陽と東北は仙台までで、あとはミニで十分だろ >>85
スーパー特急とか、言い出してから現実にならないで何年経ってんだか
どうせ土台からやり直しなんだし実績充分なフルでやりゃいいだろ 佐賀の負担軽減が有り得ないのならミニに決定じゃんｗ まあこの程度でミニだのスーパー特急だのけち臭い事言ってるようじゃ衰退待った無しだな
まあ中国にあっさり延長距離で負けるようじゃ仕方なしか >>79
欲しがっているのは長崎【市民】だけ
厳密には、肥前山口から長崎の線形改良が必要だっただけ
着工部分を在来線にするだけでも時短効果は絶大だから 佐賀県を抜いて熊本、大牟田でもいいけど島原にトンネル掘って新幹線通して長崎までつなげれば ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
