【ダム放流“知らなかった”】愛媛県 肱川氾濫の真相は 消防団員さえ知らず★2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180720/k10011542011000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_039
ダム放流“知らなかった” 肱川氾濫の真相は
2018年7月20日 20時23分豪雨 検証
愛媛県を流れる肱川。今月７日、西日本豪雨で氾濫、逃げ遅れや土砂崩れなどで流域の住民９人が犠牲になり、3400棟を超える住宅が浸水しました。川の上流にある２つのダムでは、貯水量がいっぱいになり、流れ込んできた水をそのまま放流する緊急の措置がとられ、過去にない量の水が放流されました。しかし、急激な増水を引き起こした“ダム放流”の情報は、住民に十分に伝わっていませんでした。
ダムの放流 急激な増水
７月７日の早朝、肱川の流域で何が起きていたのか。ネットに、生々しい声が残されていました。
「肱川氾濫 野村やばい 生まれてはじめてめちゃめちゃ怖い どうか誰も怪我しませんように」
「やばいよ 肱川氾濫したら大洲終わるよ どうしようもないじゃんもう」
「肱川氾濫したらうちらんとこ孤立するんじゃね？」
「川が溢れ水没しています」
いずれも７日の午前７時から８時ごろにかけてのツイッターの投稿です。
このころ、上流の野村ダムと鹿野川ダムでは、相次いで貯水量がいっぱいになり、流れ込んできた水をそのまま放流する緊急の措置（異常洪水時防災操作）がとられていました。
（野村ダム：午前６時２０分 鹿野川ダム：午前７時３５分）
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180720/K10011542011_1807201922_1807201931_01_05.jpg
下流の肱川は、急激に増水して氾濫、流域の大洲市と西予市では、逃げ遅れや土砂崩れなどで９人が犠牲になり、3400棟を超える住宅に浸水の被害が出ました。
ダム放流「知らなかった」の声相次ぐ
ダム放流の情報は、住民に適切に伝わっていたのか。「知らなかった」と言う住民の声が相次いでいます。
鹿野川ダムの１キロほど下流、大洲市肱川町の下鹿野川地区に住む和氣武士さん（77）と仁恵さん（73）の夫婦。午前８時半ごろ、２人がいた自宅の１階に水が一気に入り込んで来ました。
「水が入ってくるまで何もわからなかった。放流を知らせるサイレンは鳴っていなかったと思うし、鳴っていたとしても気づかなかった」（武士さん）
自宅は１階部分がほぼ水没。武士さんは、２階から裏山に、間一髪、難を逃れたということです。武士さんは、「もっと早く知っていれば、避難することもできた」と話します。
同じ地区に住む橋本福矩さん（77）が危険な状況に気づいたのは午前８時すぎ。ダム放流の緊急措置からすでに30分以上たっていました。
「避難した方がいい」、知人から電話を受け、外を見ると、氾濫した川から水が自宅に向かって津波のように押し寄せてきていたため、あわてて２階に逃げました。
「電話をもらっても『うそだろ』と思いました。近所の人でダムを放流するということを聞いた人は誰１人いないと思う。今回は天災ではなく人災だと思っている」
消防団員は泳いで逃げた
救出活動に当たる消防団員にも、ダムの放流の情報は届いていませんでした。
「これだけの雨が降っていたので放流はあるだろうという認識ではいましたが、ここまでの量の放流をするとは思わなかったし、アナウンスはなかったと思います」
（リンク先に続きあり)
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180720/K10011542011_1807201852_1807201903_01_02.jpg
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1532118758/
2018/07/21(土) 05:32:38.84 「水が入ってくるまで何もわからなかった。放流を知らせるサイレンは鳴っていなかったと思うし、鳴っていたとしても気づかなかった」（武士さん）
じゃダメじゃん(´・ω・｀) 愛媛の犠牲者死因は窒息死１１人、溺死９人
* / / ∩ 〜'::""''ヽ､もうダム放流はしないでくれ。
／／ ／r‐､ ___ ＼公明国交省 頼むからやめてくれ
／／ / ﾉ●_)(_●つ ヽうわぁぁあああぁあぁぁぁ・・
／ ／ （__ ノ´ もうダメだぁもうダメだぁ・・
/ ( _●_) 彡-､ﾉ| |
{ -_二 -‐''￣ ）ミﾉ ﾉ ぴまいらー さよなら〜♪
ヽ （ ,r'' " '-ﾉl／／
◇国内政治関連記事 /経済&政治のページ
http://keizai1money2.web.fc2.com/jpol0.html
◇そうか人災だ! 津波のようなダム放水
公明石井国交大臣にも叱責集まる
◇公明党 安倍切りに動くか
ポスト安倍は石破か岸田で!?
◇そうか】創価学会内の
ドロドロの権力闘争【がっかり またアベによる人災か
フクイチの責任まったく感じてないなあのクズ 【ダム放流肱川氾濫】愛媛県 氾濫の真相とは？ 消防団員「決壊と天秤かけてああ野村を殺す気なんだろうなぁと思いましたね」と当時の様子を語った
（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ コロニーが肉眼で見えるではないか！と言って
味方もろともやっちゃったバスクさんみたいな感じ？ (´・ω・`) 普段仕事してねえくせに
いざという時も役に立たないんじゃ
お前たちの存在意義は何なんだよ 決壊しても被害あんまり変わらんでしょ？
連絡せず勝手に放流なんて人災やん なに？人災にしたいわけ？
回覧板回せばいいの？
指示がなければ動かないの？
馬鹿なの？ さあ、損害賠償で税金のたかるぞー、クズ弁護士が被災地に殺到しています。 避難する時間もないのに予告されるより、予告なしにいきなり死ぬ方が
楽だろ >>13
全然違う上に、後々まですぐ洪水になるんだが そもそも避難警報が出てる時点でめちゃくちゃ危険な状態なんだぞ
大雨注意報とかとレベルが違う
馬鹿な自分や家族を恨めよ 既に避難指示が出てる後の場所にいちいち「放流します」なんて放送するか普通？
下流で放送する人間も避難済みだろう 滅多に起きないこと→対応は起きた時に考えれば良い
が考えのベースなんだよ。
ダム管理者と自治体とのようなお役所間なら尚のこと。 人間なんでも他人にせいにするものだよ
これだけ規模が大きいと責任を負いたくない いきなり流したんだろ。
北朝鮮が勝手にダムの水を放流し、下流の韓国側の住民が
突然の濁流に流され、死んだ事件と同じだろ。 真備に比べたら被害は1/10ほどだったからな。
真備は逃げ遅れた人が2000人もいた。
愛媛は真備に比べれば連絡が迅速で周知されていたから被害が小さかった。
聞いてない人は気の毒だが、真備は避難勧告が出たのはダム放流の19時から
3時間後の22時で深夜で屋外は暗くて水没している道路が至る所にあり
もう逃げれなかった。
避難指示が出たのは翌日7日の1時36分で既に河川は氾濫しており、その4分後には堤防が決壊した。
もし、その避難指示を聞いて屋外に逃げていたら濁流に飲み込まれ更に被害が大きくなっていた。 勧告スルーで注意努力が足りないとw
リストラ前は居た人種 >>26
ダムが満杯になる雨量が降っててそれ以前に避難勧告や警報が一切でてないなんてありえないからw どうせサイレン鳴ってるうるせーなで終わってたんだろ アンケート取るやつが無能
幸福の科学に任せてみろ
問 ダムの放流を事前に知っていましたか？
1）知っていた
2）今知った >>1
放流せずにダムが決壊したらこれ以上の大水害になる。
避難勧告が出た時点で避難しないのはおかしい。
災害規模の集中豪雨の発表、ダムのある街に住んでいて放流のことを知らないわけが無い。
今までも大雨のたびにダムの放流は行われていた。
大水害は大規模自然災害だと認めよう。
晴れて何も無い日に人災が起きたわけではない。
大多数が自然災害だと認知していたはずだ。 避難指示すら出てなかったのか？
愛媛じゃないけど携帯に緊急エリアメールがガンガン入ってきてたけど あなたはダムの管理者でダムを守る事で報酬を貰っています
今、ダムが決壊しそうで放流すればダムは守れますが、川が氾濫して人が死にます
あなたが取るべき正しい行動とは、どういった行動なのか議論して行きましょう(´・ω・｀) 消防団員ってその辺の素人だろ
”さえ”っていうような人間じゃない
消防士とは違う >>38
ダムが決壊したら川が氾濫なんてもんじゃなくなります >>38
放流しないとダムが決壊してとてつもない量の水が流され、もっとたくさんの人が死に、ダムの能力が喪われますが >>32
地下への放水はな、やったら死ぬ(大規模地盤沈下や大規模地滑りが発生する)
ダムが決壊するよりも酷い事が起こる
今回の問題はダムの保全計画無視して後手後手対応した役所の問題だろ
ダムは警報出た時点で調整放流計画を自治体に流すはずだからな
そんで放流の時はサイレンガンガン鳴らすし放流直前で自治体に『計画通りやるからな』の連絡
避難誘導が出来てない場合などギリギリまで待つけれどダムが決壊するとなった場合
最終ラインは越えられないので自治体の要請を無視する
まぁ正確には無視じゃなくて「こっちはギリギリまで待った、お前らが悪いんだぞ」だけど ダムの放流っていきなり放流するわけじゃないんだよね
水量と天候からだいたいこの時間に放流するって事前通告してるんだよ
だから放流したダムが悪いってのはおかしいんだよな >>37
岡山と倉敷のエリアメールを両方とも受信していたが、
ダムの放流はエリアメールは無かった。
国交省から小田川の危険水域に達したメールは届いた。
小田川の北側の堤防が決壊した真備に避難指示が出たのは、
ダムの放流から6時間36分後で決壊まで避難指示から4分しか無かった。 >>46
放流のエリアメールなんて整備してるところあるのか？
普通は防災無線と流域に設置されたスピーカーでサイレンだと思うが よくよく考えたら、哲学者をマイケルサンデル以外あんまり知らなかった(´・ω・｀) 来世は古代エジプトのナイル川付近の住民に転生して
治水のありがたみを勉強してこい 板を参考にしたSFです。
シマ 「あ〜あ、小鯛、波動砲撃っちゃった。。。 あのミカン星こわれたやん」
小鯛 「これでいいんだよ。 宇宙デブリから大勢の星を救ったんだよ。」
「我々が発射しなくても、どっちみち宇宙デブリで破壊されるのさ。」
「そうですよね？ 官庁？いや、艦長。」
艦長 「そうだ、これでいい。だって、FAXしたんだから。」
「逃げないほうが悪い、寝てるやつの気が知れない、雨戸するほうが・・・」
「小鯛、沈静化にジャコテンタイガーを発射しろ。」
小鯛 「はい、ジャコテンタイガー発射、、目標５CHDUMBBS」
「擁護バリアー全方位発射ー。 侮辱ミサイルも全弾撃ちつくせー」
「艦長、他は。」
艦長 「劇団を手配した。 なんちゃって調査団がデブリ被害と波動砲発射の
正当性を台本どおりに・・・」
「小鯛、それより今週のジャンプはまだ届かんのか？」
小鯛 「・・・・・」（え、道路壊しちゃったし無理じゃね？。。。）
♪さらば〜 >>47
国交省が今年の5月から河川の氾濫情報を流すことになっている。
国交省管轄の河川に高梁川と小田川が入っている。
ダムを放流すれば河川が氾濫することは判っているんだから、
国交省はダムを放流するから氾濫しますよとエリアメールを流すべきだったな。 >>5
>「水が入ってくるまで何もわからなかった。放流を知らせるサイレンは鳴っていなかったと思うし、鳴っていたとしても気づかなかった」（武士さん）
>じゃダメじゃん(´・ω・｀)
サイレンで放流を警告するのは国交省の法的義務なんで自治体の問題じゃねーぞ
>>22
>既に避難指示が出てる後の場所にいちいち「放流します」なんて放送するか普通？
避難指示は自治体の仕事だが、放流の警告は国交省の仕事 ダムにこれ以上溜められなくなって、
入ってくる水をダムに溜められずにそのまま川に流したんだろ
放流で人災って言ってる奴は馬鹿なの？ 緊急を要するダムの放水だけに、サイレンなどで放水を知らせる事は時間のムダ。 >>56
放流は仕方ないが、住民への周知が遅かったり、
周知できていなかったんじゃないかと疑われている。
1ぐらい読め。 >>47
エリアメールはサービスだからね〜
切ることもできるし決定的な場面で頼るのは危険 ダムがあるおかげで氾濫までの時間が稼げたのに
そういうのを理解出来ないお馬鹿さん達って 水没予想地域の玄関先に
溺死体 窒息死体の画像を貼って
毎日見てないと じきに忘れるよ
また繰り返す
年寄りは携帯持って無くて 今回の安否確認も
時間がかかった
エリアメールとか出てても 受信できない環境じゃ
どうしようもない 大多数の為に少数の命を犠牲にするという方は
功利主義と言って
生命の絶対的な基準が欠けているらしい(´・ω・｀) >>59
サービスって何？
お役所の仕事は基本的にサービスだよ。
税金貰ってんだから、連絡が不十分だったとなると問題だよ。
過去にも放流で被害者が出ている。
今回はその過去の過ちを生かしていたかどうか検証が必要だな。 まあ市とかに責任があれば
いろいろ保障とかしてくれるかもしれないから
そういう流れになるだろうな >>60
異常洪水時防災操作の放流量がコントロールできないものだと理解してなかったんだろう 豪雨の時の川の音を聞いた事がないっていう人って多そうだな >>63
前提が間違ってるなぁ
もう少し勉強しよう(^_-) >>64
なぜサービスが分からないのに役所の仕事がサービスだといえるのか テレビとかの表現がインフレしすぎで
狼少年みたいになってるわ
ありのままの情報を伝えて
生きるも死ぬも自己責任でいいだろ >>62
避難指示も同じ仕組みでエリアメールを出している。
受信を切ってれば同じと言う理屈は避難指示にも云える。
従って放流する事と、放流したら確実に氾濫することは
エリアメールで伝えるべきだった。 >>61
その主張は間違ってないんだが
今回は、その放流までの時間を稼いでいたはずなのに
放流することを住民に告知するのが遅かった
また、聞こえなかった人もおり、消防員すら知らされていなかったということに関する問題点
ダムそのものが問題なのかどうかと
ダムの放流の告知方法に問題がなかったかどうかは、全然別の話で
今回は後者の話となってる >>63
流さないと被害が増えるだけ
もう選択の余地はないんだ
あとは広報をどうすべきだったかという話だ ダムを守ることは全てに優先されるｗ
ダムに守ってもらうことを考えるな
どうやってダムを守るかを考えろ >>69
あなたが言ってるサービスって何って聞いているんだよ。
役所の仕事は基本的にサービスだよ。
サービスって無料で受ける事だけを言うわけでは無いぞ。
有料のサービスもあるし、役所は税金をもらう事でサービスをしている。 なんで誰も自分から情報を取りに行かないんだよ
ダム管理が現場に散ってる消防団員一人一人に伝える義務とかあるなら
伝え終わるまでにダム決壊してるだろ >>74
悪い頭で皮肉言ってるつもりなんだろうけど
全然そういう状況ではなかったよね >>73
広報の問題にしても大多数の住民は避難してたんでしょ？
周知手段の検証はするにしても、併せて「なんで避難しない人」が出てしまうのか、も研究しないとね 流域全体で豪雨になればダムは水害の悪化しかもたらさない
何とかできるのは上流だけ豪雨とか下流だけ豪雨とかのレアなケースだけ
流入量＝放水量でデータは常に自治体に知らせている？
下流の許容量の１０分で３倍さらにその１０分で６倍なんていう放流がダム側にも予測できるわけもなく
膨大な放流の事後報告になったはずだ
結局何百億とかのダムなんて不要
頑丈な堤で溢れるならそれ用の放水路がある大きな溜池でいいのだ
放水路を監視して消防団員が防災無線で喚き散らせばみんな逃げるし
治水が期待できるなんてウソに騙されることなくそういう対策ができる
>>78
それも広い意味での広報に含まれるという理解
逃げない人をどうするかは難しいね >>77
お前こそ何を言いたいんだよｗ
業務上過失致死だったと？ >>78
愛媛は真備に比べると被害者は1/10ぐらいだ。
真備は逃げ遅れた人が2000人もいた。
愛媛の方が真備よりは周知は間違いなくできていた。
しかし、もっと確実に周知すれば守れる命は有ったかもしれない。 >>83
ダムを守ることというのは、結局は人命を守ることなんだよ
ダムを守ることが自己目的化してるわけではない 市の防災担当は確実に知ってたよな
ダムからもう限界だと聞かされて、なのにもう放水するな、とかほざいて何の連絡や対策も、避難の徹底もさせなかった奴は
結局役所の怠慢で情報止めてたんだろ 判断の基準は、道徳心の善意に基づく正義で行わなければならない(´・ω・｀) >>82
早めの広報とかにすると空振りが多くなり、狼少年化するだろうね
かといって決定的な場面でだけの広報になると遅れたり周知漏れが出る
受け手全てが与えられた情報を同じように処理するわけじゃないしなあ 死人は文句すら言えない
酷い事するね創価、楽しんでるよね これだけ死んでるからな
システム上の欠陥があるとは思った >>93
予告的な告知は問題ないんでないの？
今回のやり取りを見てると、自治体とダム管理側で何度も連絡をとりあって
だいたい何時頃に放流する、という話は速い段階から出ていた
結局、それも早まったけど、最終決定が出て、しかも放流の30分ほど前まで
一切住民に告知されていない
あまりにも急すぎるし、その前の段階の情報を住民が入手できていたら
とる対応も違ったはず >>12
ある意味人災だなｗ
避難勧告の時点で逃げないからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
