【1941年12月7日】東条英機首相、日米開戦前夜「すでに勝った」…対面の政府高官メモ見つかる★7
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日米開戦前日の１９４１年１２月７日夜、東条英機首相が政府高官に開戦について語った内容が、メモとして残っていることがわかった。東条はこの日昼、開戦当日の予定を昭和天皇に説明したことにも言及。戦争に反対していた天皇が開戦を決意し、軍が一致して行動する状況になったことで「すでに勝った」と発言するなど、太平洋戦争に突入する前夜に高揚する東条の胸中を初めて伝える貴重な史料だ。
メモは、当時の湯沢三千男内務次官（１９６３年死去）の遺品から見つかった。東条の言葉を便箋５枚に書き残したもので、「十六年十二月七日（日曜日） 午後十一時二十分」との日時も書かれている。
昭和天皇は主戦派の陸軍を抑えるため、４１年１０月、陸相の東条に組閣を命じ、外交交渉で戦争を回避する検討も求めた。だが米側の最終提案「ハル・ノート」が届き、交渉を断念。１２月１日の御前会議で開戦を最終決定し、８日未明、米ハワイの真珠湾を攻撃した。
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2018年07月23日 06時00分
YOMIURI ONLINE
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★1が立った時間 2018/07/23(月) 08:31:26.22
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1532332238/ やる気のあるバカは、自分が「成功」するほど世界を歪めていることに気が付かない。
これが一番まずい
もうちょっと自分を疑えと。 >>1
ハルノートなんて無視しとけばよかったのにね >>1
植民地を全て解放して、
講和後も天皇制は残したよな
アメリカから停戦を持ちかけたから
陛下の首をはねるわけにも行かず。 ポーランド戦で卑怯な手を使ってベスト16に進出
ベスト16のベルギー戦で「すでに勝った」状態からの大爆笑敗退
歴史は繰り返す ワールドカップ 日本 ポーランド戦は ポーランドは勝てばいいし
日本は 1点負けでもばあいよるとかつということで
なんかうまくいってその分元気に ベルギー戦。 ハルノートは1941年
リットン調査団は1931年
この10年間の間にイギリスとアメリカって何度も
日本のメンツが立つような提案出して妥協してくれようとしたのに
日本がゴネてゴネてゴネたからハルノートが来たというのに
なんで10年も問題をややこしくし続けたんだ陸軍さん達 >>4
「無能な働き者」って軍隊じゃ一番アカン人間じゃないですかー >>14
「大陸からの撤退は断固拒否！大陸で散った幾十万の英霊に申し訳が立たない！」 >>14
特に愚かなのは英米が一体だと勘違いし続けたこと
英米は利害も一致しておらず歴史的にもアメリカ独立以来の仇敵の間柄
なんで一体だと勘違いしたのか意味不明 ミッドウェーとポートモレスビーさえ早期に落とせていれば >>18
アメリカは日本を倒して太平洋を支配したことで世界を制圧した
欧州を制圧したからではないよ 【緊急事態！自衛隊がヤバい！弾薬買う金がない！】
安倍がぼったくりオスプレイで何千億円も無駄使いしちゃったせいで、
弾薬買う金がなくなって弾薬全然足りなくなってて実弾で演習も出来なくなってます。
↓
https://imgur.com/gxSRoEU.jpg
整備費も無くなってるのでヘリや飛行機が落ちたり不具合出まくりです。
現場からは貸与服の改善も望まれてて、
国産の汗が溜まるアンダーウェアじゃなく、中国産の透湿速乾素材のが欲しいけど却下されるらしい。そっちの方が安くても。
国産のだと高くて買ってもらえない。
軍靴も米軍のは凄い最新素材のハイテクシューズで快適なのにそういう靴は買ってもらえず、
自衛隊のは昭和時代レベルの古臭い革靴ですぐに足が痛くなって滅茶苦茶疲れるらしいです。
今回の水害救助では安倍のせいで貧弱な基本装備になってるせいで、
革靴の中が水浸しになって水虫が蔓延してるとか、
蒸れ蒸れのウエアで熱中症多発とかしてるらしいです。
オスプレイなんか買ってアメリカに何千億円も垂れ流す金があったら、
弾薬とか服とか靴とか基本装備を充実させるべきなのに、
自衛隊は安倍のせいで弾薬すら買えなくなってて弱体化著しいので本当にヤバいらしいです！ >>7
正式な通牒でもないしね
なんでこんなんでブチ切れたんだろう？
国民が望んだとはいえ・・・ 当時戦争を扇動したメディアと大衆も大馬鹿だったし開戦を回避するには２２６を指導した北一輝の考えを参考にしたＧＨＱの改革を日本自らしなければいけなかった
軍隊は国と天皇に搾取され続けた存在で彼らに真っ当な豊かさを返さなければいけなかった 戦前「１億総特攻」
戦後「１億総活躍」
変わっていない。 でもまあ衰えていたとは言え清に勝ちロシアに勝ち
WW１でも漁夫の利だが勝利し連戦連勝だったわけだろ
何か負ける気がしねえと思う気持ちは分からんでもねえよな
今の日本人でも中国やロシアに戦争で勝てば同じこと思うわ >>7
むしろ乗れば良かった。
乗れない提案ではない。 >>29
のらりくらりとかわしてりゃ良かったんだ
当時イギリスが欧州で大変な状態じゃん
ここでイギリスに手を差し伸べりゃ妥協の余地あったろうよ
イギリスにはアジア植民地支配の保護を約束しイギリスは日本にエネルギー提供を約束する
アメリカが参戦しない以上イギリスには選択肢なんてなかったろ >>22
いやソ連も中国も制圧できず、とうとうベトナム一つも
制圧できなかった。
ゆとりはもう少し歴史の勉強しろよw >>10
ばか？アメリカから提案したのは停戦ではなく連合軍の占領下での降伏。 ミッドウェーの不運がなければ勝ててたかもしれない。
天が味方しなかったのだ。 >>38
バカじゃねえの
海洋国家のアメリカがソ連や中国という大陸国家の制圧なんてする必要も意味もねえだろバカが
海洋国家は海洋覇権自体が利益なんだよ
ほんと頭悪い奴 >>14
陸軍も穏やかにことを収めるつもりだったが、現場が独走してな。
さらにまずいことに、ヨーロッパではドイツの一人勝ちでドイツに擦り寄るのがその時のベストに思えたんだな。
合言葉はバスに乗り遅れるな。 >>27
77年経っても何も変わっていないのは
バカでマヌケで愚かな国民、そしてそれを代表するマスゴミメディア >>43
出たｗ
悪魔のささやき「バスに乗りおくれるな！」
大概朝日がささやくんだよなｗ >>21
ミッドウェーはともかくポートモレスビーなど
あんな補給ガン無視の作戦が成功する訳がない
インパールの先取りだ >>22
ばか？
太平洋が大きくなったのは70年代以降。
アメリカが世界の覇者となったのは前覇者のイギリスが没落したから。 パヨクに洗脳させられて
陛下の罪を背負った東條
哀れだった。
パヨクが原爆落としたので
その償いとして
マスゴミたたきでもって全国民総力で持って
叩きのめしている最中だろう。
これで誰が特攻を仕掛けたかもわかってきた。
パヨクだ
これで東條は誤解が解けたな。 >>10
昭和天皇の首をアメリカやマッカーサーがはねなかったのかは、
昭和天皇を生かしておいたほうがアメリカの統治がしやすいと思ったから。 >>22
すごい世界観だな。
結局、あの戦争でまともに領土を獲得するどころか、フィリピンを失うはめになっただけてなく、気がつけば共産勢力に囲まれていた、っていうアホ戦略国家なのに。 >>29
いや、ハルノートが来るより20日以上も前に
「12月1日零時の時点でアメリカが乙案を飲んでいる場合のみ開戦を中止する」
と御前会議で決定していたから
ハルノートの内容が問題なのではなく、アメリカに「乙案」を飲む意思がない
と言う点が問題だったわけ 昭和天皇は欧州行っただけでアメリカ行ったことなかったし、
他の軍部や政治家の奴らと同じでアメリカの国力全然理解してなかったな。
そもそもアメリカ行ったことなくても
30年代に風と共に去りぬなんて映画作れる国力見れば喧嘩なんか売らないはずだが >>29
1941年10月30日に嶋田繁太郎が対米開戦決意をしてから、
11月に入って参本と軍令部が即時開戦を求めてきた
即時開戦はまずいというので11月30日を対米交渉の期限として、それ以後の開戦が決定
でアメリカが受け入れない援蒋停止を盛り込んだ乙案を提示
ハルノートなんて想定済み
だから戦争指導課は「これで開戦だ、めでたしめでたし」といったのね >>7
ハルノートは後付けの理由でしかないからな。
連合艦隊が単冠湾を出港したのが11月26日で、ハルノートが提出されたのはそのあとだから。 >>21
ミッドウェーは取ってもどうしようもない。ハワイ失っても戦争は続けただろう。
でも、日本としては適当な質物がなかったから。
山本の作戦は統帥がベストに動くことを前提にしているが、現実はそうじゃない。
ポートモレスビーが取れたらどうだろうだというの。
オーストラリア包囲戦は日本の国力では不可能。
つまり奇跡が起こって取ったとしても何も変わらないんだよ。 >>46
ミッドウェーが落とせていれば空母が生き残ってる。
当時とは全く状況が変わる。 >>41
仮にミッドウェーという局地戦に勝ったところでアメリカは時間を置いて盛り返すから大勢に影響はない
結局、敗戦が少し先伸ばしになるだけだろ 陛下も間接的に
パヨクに踊らされたみたいなもんだわな
これがバレて
国民が怒って
マスコミたたきなんだろう >>19
君は歴史は勉強しなかったのかな？
世界史は中学レベルの話もわかっていないね。 >>49
実際天皇制がどうなるかは微妙だった
イタリアは王制存続を国民投票にかけ僅差で廃止となった
1946年の腹の空いた時期に天皇制の存続を国民投票にかけたとして結果はかなり際どいところだったと思われる >>56
財務省の増税不可避の日程づくりをみてるようだわ
こういうふうに自分らの目的の通りに進む日程をつくるという下らん能力だけはあるんだよな官僚ってｗｗ
試験が得意だが現実的な判断能力に欠ける（欠けるというか現実に興味がない）という官僚らしいわ >>43
バスに乗り遅れるなは国民を騙す為の罠のフラグ
最近ではＴＰＰもバスに乗り遅れるなと煽ったが、やっぱり罠で国民は騙された >>59
オーストラリアは元々やる気なかったから早期講話が実現した可能性がある。
そうなればアメリカはハワイから先に出る負担が激増する。 >>43
ドイツとの同盟を反対していた日本の海軍の将軍たちやトップ連中が、
ナチスドイツのハニートラップに次々と引っかかったので、
ドイツとの同盟に賛成するようになった。 東條英機「お前ら80年も経ってて後出しじゃんけんワロタｗｗｗ」 この馬鹿が戦争しなかったらトラック諸島も樺太も北方領土もパラオもグアムも台湾も
失わずに済んだんや！誰か止めるやつおらんかったんか >>66
ＡＩＩＢには国民全然騙されてねえだろ
少しは賢くなってんだよ国民は ★太平洋戦争に導いた日本の外務大臣が『朝鮮人の朴茂徳』
http://www.goo.gl/ia5Lme.info
https://i.imgur.com/jIwf7Rg.jpg
【外交文書公開】「ルーズベルト親電」伝達遅れ、ＧＨＱ徹底調査
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130307/plc13030712510009-n1.htm
＞ＧＨＱは昭和天皇が親電を早期に受け取ったら「戦争は避け得ることができた」と認識しており、
＞東郷茂徳 外相が親電伝達を意図的に遅らせたとして調査
佐藤優｢外務省職員には帰化した在日韓国･朝鮮人が多数、特定秘密保護法案は彼らを切り捨てる人種条項｣
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1386159045/
佐藤優（元外務省サヨク官僚）
■東郷茂徳 （本名・朴茂徳、父は朴寿勝） 自決のダメダメさが全て
ヒトラーみたいに青酸カリ飲んで撃つとか、ともかく覚悟が足りない
堂々と裁判で主張するなら胸張って出ていけばいいんだし 敗戦から70年以上経った今でも安倍が大本営発表で精神勝利しているからな
ジャップはもう一度アメリカに占領されなければ精神がマトモにならないだろう >>7
ハルノート無視したところであと半年グダグダやってたら
海軍は無事死亡だったろ >>74
戦前から外務省は「在日」の巣窟
＜外務省で慰安婦問題の対外交渉担当していた人物＞
↓
■東郷和彦 外務省条約局長 [東郷重徳（朴茂徳）の孫]
（慰安婦問題の対外交渉担当）
https://i.imgur.com/AFDTfji.jpg
東郷和彦、元外務省条約局長「慰安婦問題解決の第一歩は政府予算による償い金」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1403363843/l50
東郷和彦「日本が侵略したと言う証拠はいっぱいある。村山談話は正しい」
https://gamp.ameblo.jp/hironk2005/entry-10730552270.html
◆慰安婦問題のぬれぎぬ晴らす好機なのに…奇々怪々な外務省
http://lovecorea.exblog.jp/20614383
日本を貶めた売国官僚 東郷(朴)和彦 真珠湾攻撃時のGDP
米国 1098921
日本 212594
国力差はおよそ5:1。今と大して変わらんな。
ドイツと組めばワンチャンあるかと思っても無理はない。 そもそも総力戦の意味が解ってないのを参謀総長やら陸相やらにしちゃいかんよ。 >>50
バカウヨとも言えるが自分は「愚ウヨ」と呼ぶのが相応しいかと思う
何故なら彼らは自分が間違っている事も愚かな事も「本当は解っている」から
つまり77年前と全く同じなのでね >>16
> 「大陸からの撤退は断固拒否！大陸で散った幾十万の英霊に申し訳が立たない！」
「ここでパチスロやめたら今まで突っ込んだ幾十万円が無駄になる!
あともうちょっとで大当たりするんだから!!」
と同じ心理やね。
で、さらに金を吸い込んだ後、閉店10分前に念願の大当たりがｷﾀｰ
「時間ですのでこのラウンドが終わったらご精算をお願いします」
というよくあるパターンと同様、既に帝国主義の時代は閉店寸前だったのに
回収できる見込みもないまま大陸に突っ込み続けた阿呆な国、と。 >>74 >>79
東郷 (朴)一族 （東郷茂徳・東郷茂彦・東郷和彦）
http://gofar.skr.jp/obo/archives/5699
東郷茂徳 （本名・朴茂徳、父は朴寿勝）
https://i.imgur.com/jIwf7Rg.jpg
424 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/13(木) 07:54:38.71 ID:HWZ/iwQV0 [PC]
東郷茂徳がルーズベルト親電を握り潰し開戦になった。因みに東郷の嫁はユダヤ人。
双子の孫は外務省と朝日新聞。
外務省の東郷和彦は、外務省で慰安婦問題担当。
朝日新聞の茂彦は、ちびくろサンボ問題提起記事執筆、雅子妃殿下ご成婚スクープし、
少女に痴漢で逮捕実刑。
外務省は７日、昭和１６年の真珠湾攻撃直前にルーズベルト大統領が昭和天皇に宛てた親電の伝達が遅れた経緯に関する連合国軍総司令部（ＧＨＱ）国際検察局に
よる調査実態の記録を含む外交文書ファイル７２冊を公開した。国際検察局が終戦後、外務省担当者らに事情聴取を行い、詳細な経緯を調査していたことなどが明らかになった。
外務省が作成した昭和２１年８月１日付の文書によると、国際検察局は親電が早期に届けられれば戦争回避が可能だったと認識しており、
開戦当時の東郷茂徳外相が伝達を遅らせたとして開戦責任の証拠固めをしたと分析している。
ルーズベルト親電をめぐっては、平成１６年に元ニュージーランド大使の井口武夫尚美学園大教授（当時）が、グルー駐日米大使に配達される前に東郷外相が解読していた可能性を指摘。
親電の内容を受けて日米開戦の最後通告を修正したため、開戦通告は真珠湾攻撃の約１時間後になったとしている。
856+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 14:28:21.27 ID:nKcKcZSA0 [PC]
こんなことは周知の事実。さらに米英のスパイだった朝鮮人工作員「東郷茂徳（パク）」という
外務大臣がアメリカに宣戦布告を故意に怠り、日本を悪者にして米国民に参戦世論を煽るプロパガンダに
協力したんだよ。
これはアメリカにいたシチリアのマフィアの親分を対イタリアの工作で利用し、戦後にシチリア市長に
マフィアのメンバーがなったのは有名な話だな。
日本で戦後も朝鮮人が暴力団やエセ右翼団体を運営し、対日工作を続けているのはそういう理由。 要するに1941年11月27日ハルノートで戦争になったのではなく、
「1941年11月5日」の御前会議で日本が開戦を決定したから戦争になった
いちおう12月1日までは交渉を続ける、とのエクスキューズはあったが
アメリカが現実的に絶対飲めない条件を最終ラインとしていたのだから
交渉は単なるポーズ、時間稼ぎだった >>78
オランダがドイツに降伏したんでインドネシアは日本がドイツの同盟国として接収した
これで石油は十分確保できてるんだよ 海軍の半年、1年暴れて見せますが正しい分析なんだろうな。
その間に講話できる算段が必要だったんだろう。 この人、口封じのために
絞首刑になったとかなんとか。 元をたどると広田の責任を問わざるを得ない
軍部大臣現役武官制をやった
あの制度を使って後に陸軍が三国同盟を拒否し続けた米内内閣を潰した。それで日米開戦がほぼ確定した >>40
東大生はなぜ自民党を支持するのか「野党は論理的じゃない感じがする。政権はこれまで左に寄り過ぎていたのを軌道修正しているだけ」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1498963555/ >>67
イギリスが元気なのにオーストラリアが単独で動くかバカチン。
各地で戦っているオーストラリア師団は簡単には帰ってこないよ。 >>88
総力戦の時代に半年で講和なんてできるわけないだろ
総力戦だから相手を国ごと倒すまで終わらないんだよ
アメリカ相手にそんなことできるわけないだろ
半年暴れまわったところで全く意味はない >>82
そりゃ、オマエラ、パヨクちゃんもだろ。
モリカケなんて、その際たるもの。 >>41
> ミッドウェーの不運がなければ勝ててたかもしれない。
> 天が味方しなかったのだ。
作戦実施前に行った図演通りの損害が出ていたのに不運もねーわなw >>55
それが風と共に去りぬだの白雪姫だのあんな惰弱なものを見て喜んでいる国民に大和男児が負ける訳がないとかなるし、意思の勝利とかオリンピア見たドイツスキーはドイツの方が上となっちゃうのだ ハルノートの原因になった南部仏印進駐は、パリが陥落して仏植民政府が孤立したのが原因
つまり西方電撃戦（１９４０年）が最終的に日本を狂わせた。
日本はヨーロッパ情勢に支配される国。
ただ、アジアの仏植民地が目の前にごちそうとしてぶら下がってもそれだけでは飛びつくとは限らない。
ナチスドイツと懇意であったことがこれを加速させた（話が早い）。
そしてナチス党と日本が接近したきっかけは１９３７年の第二次上海事変（シナ事変）の処理に遡る。
シナ事変はドイツ国防軍が国民党軍を指導して始まった戦争だが、ナチス党は日本との関係改善を望んでいた。
それで日本の申し入れ通りに国防軍に中国と手を切らせた。
これで傷心の蒋介石は重慶に逃げるのだが、この日本外交の「成功」が後の失敗に直結するとは・・・ >>07
なんで風と共に去りぬとかみてると大和男子に勝てないのかさっぱり理屈がわからないｗ >>41
局地戦の不運のせいにしていたらまた同じ間違いくりかえしますよ、日本は ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
