【兵庫】「根上がりによる道路の凹凸で転倒」 街路樹成長、伐採に賛否 三田最大のニュータウン、「木の街」が抱える悩み
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0001樽悶 ★
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2018/07/24(火) 00:26:28.55ID:CAP_USER9
木々のトンネルのようなウッディタウンの街路樹=三田市あかしあ台
https://i.kobe-np.co.jp/news/sougou/201807/img/b_11472572.jpg
歩道の舗装を押し上げていた街路樹の根。掘り出すと車道に向かって伸びていた=三田市内(市提供)
https://i.kobe-np.co.jp/news/sougou/201807/img/b_11472573.jpg

 ウッディタウン(木々の街)じゃなくなる? 兵庫県三田市最大のニュータウンで、街路樹の大規模な伐採計画が進んでいる。1987年のまち開きから30年余り。枝が張り出して道路の見通しが悪くなったほか、根が成長してアスファルト舗装を破壊する「根上がり」が頻発し、管理する市が対策に乗り出した。専門家も安全面から伐採の必要性を説くが、一部で「街の魅力がなくなる」という声もあり、市に再考を求める署名活動も行われている。(高見雄樹)

 ウッディタウンは、あかしあ台、すずかけ台、けやき台、ゆりのき台と、いずれも木に由来する地名の計4地区に、全市人口の3分の1を占める約3万6千人が住む。緑の多さや個性的な街路などを売りに、住宅・都市整備公団(現UR都市機構)が開発した。

 各地区をつなぐ全長約7キロの環状道路沿いには、スズカケノキやユリノキなど地区名にちなんだ約1300本が道路脇に立つ。その外側の歩道にも街路樹があり、さらに歩道と住宅街の境界にもサルスベリなどの木が植えられている。車道の両側に三重の街路樹帯があるのは珍しく、木々のトンネルのような空間は街のシンボルとして親しまれている。

 ところが約3年前から、「根上がりによる道路の凹凸で転倒した」「枝が張り出して信号が見えない」との苦情が増えた。市は自治会と協議し、まずはあかしあ台の約280メートル区間をモデル事業に指定。車道脇に8メートル間隔で立つニセアカシアを2本に1本の割合で伐採し、その外側にある植樹帯は全て撤去する方針を決めた。

 市は今後、他の地区でも伐採を進める方針で、木の数が半分以下に減ると、ニュータウン全体で年間1億2千万円程度かかっている枝切りや除草の費用の圧縮が見込めるという。

 一方、「並木は30年かけて成長した街の資産。半分以上も切ると、街の魅力がなくなる」と反対する住民もいる。あかしあ台に住む有志8人は5月、市に再考を求める署名活動を始め、約1200人分を集めた。

 署名活動の発起人になった女性は「京都や奈良のニュータウンも見たが、三田の緑が好きでついのすみかを構えた。街路樹の緑が半減するなんて」と嘆く。

 市道路河川課は「枝切り作業の一部を住民にお願いするなど、管理コストを下げて街路樹を残す方策も探りたい」としている。

■街路樹対策、全国的な課題

 街路樹への対策は全国の自治体でも課題になっている。

 東京都は2013年度、街路樹の再生に防災の視点を加えたマニュアルを策定した。火災の炎や熱風を防ぎ、倒壊した建物を支える機能もあるとして、災害時の緊急輸送路に指定している道路沿いの木を調査。伐採や植え替え、土壌改良などで木の勢いを回復させようと取り組んでいる。

 市内に街路樹の高木が13万本ある神戸市。倒木の危険性のほか、管理費の削減を理由に昨年、再整備方針を示した。伐採や植え替えを進める一方、桜並木など地域に根ざした街路樹のある通りを「シンボル路線」に指定、メリハリを付けた管理を目指す。

 街路樹の管理などに詳しい樹木医の小西朋裕さん(49)=三田市=は、まずは樹木の診断、調査の必要性を訴える。小西さんによると、三田市が伐採計画のモデル事業で取り組むあかしあ台のニセアカシアには、幹や根元を腐らせ、空洞にするベッコウダケというキノコが数多く寄生していたという。

 小西さんは「安全のためにも、倒木の危険性などを調査する必要がある。伐採して植え直すのも経済的といえる」と指摘する。

神戸新聞 2018/7/23 14:00
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201807/0011472571.shtml
0002名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 00:30:54.97ID:pVvEhCha0
道路は交通機能に特化しろよ
緑化したけりゃ公園整備しろ
0004名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 00:31:28.80ID:Pj9yLteh0
木も値上がり
0005名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 00:31:55.12ID:Ygo0Pzwf0
道路に沿って木は要らない
見通しを遮って歩行者隠すだけでなく葉っぱで道は滑るし枝のメンテに膨大な金掛かる
あれ役人がわざと植えるんだよ
0006名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 00:32:17.26ID:5jx1oMVa0
邪魔になる木なんぞはじめから植えなければいいだけ。
毎年の維持コスト考えてみろよ
0007名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 00:32:50.94ID:pVvEhCha0
歩道の外側に緑地帯作れよ
そうすりゃ醜いウサギ小屋みなくてすむ
0008名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 00:33:24.77ID:7hHEt24A0
アッテンボローかよ

            ===
             | .|
           ┌┴┴┐
            ̄| ̄ .Ξ| ̄
            |鎮..Ξ|
            |魂..Ξ| プスッ
            |  ..Ξ|      ;・ ▀ ▪ ▂▄▅▆▇■▀▀〓◣▬ ▪ ■ … .
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    τソ    −!  ヾ ー-‐  ィ、.. 
     ノ   二!__―.'    .-''  \
    /\ /
0009名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 00:34:48.41ID:Hgq3425U0
み… 三田。
0010名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 00:35:17.63ID:bfhA8cHk0
根上りというのか
あれになると満載大型車が通るだけで家が揺れるようになって
一気にいろんな継ぎ目やらモルタルが破壊されて痛みが早くなる

固定資産税払って余計なもの設置されて家壊されちゃたまらんよ
0011名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 00:38:20.03ID:JsguY3zP0
欅はすぐ伸びて植樹したての貧乏臭さがなくなるので人気あるけど高くなるのですぐ邪魔になる
0012名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 00:40:23.30ID:JnM9bptU0
ど田舎じゃん。街の孤島
0014名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 00:40:37.91ID:eLWPM0V+0
デザインをなんとかしたいんなら
街路樹より街路灯だわ

全国統一で、こんな感じのシンプルな街路灯を大量生産させれば
http://www.gairoto.co.jp/works/images/sakuhin16-kamedo01.jpg
今の無機質な街路灯と同じくらいの価格までおとせるだろ?

国がオシャレな街路灯で全国統一のモデル作って、量産で価格を一気に下げて
設置させればええじゃない

街路樹は低いのだけでいいじゃん
0015名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 00:41:37.27ID:rhmiwfS10
最近は街路樹を間引くのが流行りなんかな?
あと雑草が生えないように空き地を固めるのも
このせいで気温が下がらなくなってるように思うわ
0017名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 00:44:41.78ID:Ygo0Pzwf0
植え直すのが経済的とか頭おかしいこいつ
0019名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 00:45:23.75ID:O+2pHL650
伐採したとこに花を植えてフラワータウンにしたらいいじゃん
0022名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 00:49:40.78ID:7QiyKFF10
てめえの家の庭に好きなだけ
木を植えろってんだ
0023名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 00:52:22.21ID:Wp7ToWPl0
普通にツツジとか低木ならいいんじゃないの?
あと木なら盛り土に植えるとかしないと無理じゃないかな
街路樹は落ち葉少ない低木を進める
0024名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 00:56:12.48ID:LDKi79Ir0
行き着く先は金という話
イジヒハカンガエナイ無計画な昭和の遺物
0025名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 00:56:17.65ID:eLWPM0V+0
低木とオシャレな街路灯だわ

金もかからず永続的にデザインもいいまま
0026名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 00:56:36.54ID:gU+Ggay90
>>1
根っ子で転んで賠償されられたら困るし、
全部切っておけよ。
0028名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 00:58:03.18ID:rZdnQcbe0
長崎をレンタカーで走った時、
道路の真正面にご神木があってぶつかりそうになったわw
0029名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 00:59:01.49ID:BE0eZzbW0
50年100年後なんて考えずに、売るときだけ見栄え良くする土建屋不動産屋の巨悪
0030名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 00:59:18.54ID:ACxB0jvF0
人一人すれ違う事がやっとの歩道の
スペースに半分街路樹植えて通せんぼw

そんな歩道が沖縄にはたくさんあるよw

邪魔だと分かってるのにそれを作る小役人共w

しかもガジュマルw
そりゃ税金使い放題ですわw
0031名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 01:00:47.09ID:4pZx6fPr0
街路樹自体は悪くない
狭い空間に道も樹もギチギチに詰め込むのが悪い
0032名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 01:10:33.09ID:bJdZLeM60
>>12
陸の孤島と言うほどではない。
兵庫のみならず関西でも最大ニュータウン。
北隣の篠山も含めて大阪・神戸の通勤通学圏内。
0033名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 01:17:55.10ID:v69JUMKY0
この街もやがて腐海に落ちる。。。
0034名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 01:19:49.86ID:FlsxamTW0
単純な話
なるべく少なく切ることによって利益あげたい造園屋に
枝切ったら痛む、枯れるといわれて
状況見ずにそのまま言われたとおりにしてるお役所仕事のせい
実際、仕様以上の切り下げして枯れたら業者は責任取らされるんだけどね
だから役所の方が仕様書で何メートル以下に切り下げ剪定しろってかかないとダメ
ただし、それで枯れた時に住民から突き上げられて
責任取らされるのは監督した職員だからそれもできないw
自然に枯れるまで
0035名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 01:21:26.18ID:FlsxamTW0
自然に枯れるまで大きく成長し続けて管理費上がり続けるか
適当な理由つけて思い切って伐採するしかできないんだな
0036名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 01:21:51.99ID:89/nsLwo0
ちゃんと根上がりしにくいような対策をしとかないからだ
路盤の下に根を誘導してやればいいだけなのに
0037名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 01:22:58.88ID:nFJ1KNO50
自転車道、これでハンドル取られ転倒、血だらけで頭打って救急搬送、危険やわ、夜は特に。
指と膝に後遺症残ったよ(´・ω・`)
0038名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 01:23:14.04ID:ghv5d8400
一時期は毛虫が大量発生してたなあ
最近はないってことは対処してるんだろうけど余計なコストかかるね
0040名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 01:25:50.16ID:WlVZjs8p0
ニセアカシアは地下茎で繁殖するんだから街路樹にしちゃダメだろ
0041名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 01:26:47.62ID:ZresdOWa0
街路樹なんて要らないから、歩道を広くしてくれ
歩道の広さに余裕がある場所だったら、歩道の中心に街路樹を設置すればいい
狭い歩道で貧相な姿に剪定された街路樹を見ると、悲しくなる
膝丈ぐらいの低木の街路樹なんて、本当に邪魔だから要らないよ
あれがなければ、税金が少しは浮くであろ
0043名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 01:29:08.42ID:ZhjnHykJ0
飼う生き物がどんな生き物がわかっていませんでしたって感じだな
アホくさ
0044名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 01:29:15.46ID:zTBX6Ysm0
奇跡の一本松って
根が伸びない木もあるらしいよ
それにすれば?
0046名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 01:35:35.16ID:4XpdUk4Y0
おまえら、引きこもってるから気づかないんだよなぁ。街路樹には「緑陰」という重要な役割があることに。

まあ、日本の街路樹は、わざわざ数ヶ月おきに親の仇のようにツルッぱげにされるから、
緑陰の役割を果たしてない街路も多いけどな。
0047名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 01:37:32.39ID:XrKfvbBK0
>>32
南海トラフ地震が怖くて三田あたりだと震度5くらいで済むだろうと思って
まちBBSのスレを見たら大雨が降ったら道路・鉄道が通行不能になって
陸の孤島になるとわかった 宅配便の配達も止まる
0048名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 01:57:08.26ID:Mw8sORKS0
>>32
先日の豪雨の際、三田は道路鉄道すべてアウトになってリアルに陸の孤島になったけどな
0049名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 02:01:56.93ID:M34fHLe90
地面が硬かったら根が潜れないで植えに出てくるのは当たり前

知恵と工夫がなければ地上では生き延びられん
0050名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 02:09:31.71ID:M34fHLe90
>>31
中国だと大通りのど真ん中に馬鹿でかい桐の植樹帯があってもなんともないからな
地方に行っても大抵の道はポプラ植えてあるし
日本だとポプラ植えて用材にするのは採算その他厳しそうだが
0053名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 02:49:57.67ID:3xidtZaL0
歩道がデコボコなくらい我慢しろよ
車道が破壊されたのかと思ったわ
0054名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 02:57:47.38ID:f6wPpecT0
山を切り開いて造ったニュータウンが殺風景だからと木を植えただけの人工的な自然だからな

ついのすみかなんて言ってるけど坂が多いし駅も少ないから高齢者には全然優しくない
これからは千里ニュータウンのようにマンション老朽化問題で揉めることになるし
本気であんなとこに住み続けるつもりか
0055名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 03:19:54.86ID:nGkkTNZH0
地名にちなんだ木を選ぶんじゃなくて
管理しやすさや樹勢で選ばなかったのがアホなだけだろう
0056名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 03:20:43.40ID:ZRlmZQzw0
J西は雨が降ると宝塚で運転打ち切りだからなー。
三田から大阪に仕事行ってる人は帰宅できなくなるよ。
0058名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 03:51:01.66ID:0A49jUoz0
バス停の100メートル手前は街路樹抜いとけよ。
とくにカーブの内側だと直前までバスの接近に気付かない。
バスの音を聞いて慌ててスマホを取り出したら別の路線だったりする。
0059名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 03:58:45.85ID:vGx1HQ5f0
転倒する奴って常に空を見上げながら歩いてんのか?
凸凹があるのをわかってても転倒するなら要介護認定出るからシニアカーでも買え
0060名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 04:40:15.67ID:3pLzPSHB0
ニセアカシアなんか植えた奴を死刑にしろ
0061名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 04:41:34.60ID:Fjt+g3A60
兵庫はヤクザの街だからな。

ほんと自分勝手で最低だな
0063名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 05:03:42.92ID:p/KXpYmY0
>>37
それ市に賠償請求するべき
0064名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 05:59:58.25ID:xgI9oDzx0
>>1
木は根上り、土地は値下がり。
0065名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 06:02:28.44ID:ARtoToLM0
自然のハンプじゃんほっとけ
0067名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 06:32:07.10ID:PalRy7oW0
「根上がりによる道路の凹凸で転倒した」
これだけで数十万払えっていってくるからな
骨折でもしてりゃ百万超えよ
反対してる奴らで払うってならいいけど
00680570092211JR脱線事故は凶悪置石テロの放火魔火かぶりの森伸介
垢版 |
2018/07/24(火) 06:32:40.45ID:YDQntHT60
藤井恒次が大垣南高校に垂井から逃げるように隣町で変装メイクして通学するのは
中 学の時に殺人やってるからだ!マジでさあ!!大垣南高校も近所の不破高校も遜 色差がないよ!!完全に偽ってるなwww不破高校でいいのにどうしてだwww
大垣が不破より若干進学校でも隣町に行くほどの価値はないね!
メイクしだす大垣南高校から怪しすぎ!高校の卒アルもメイクのまま載ってるのヤバ
すぎじゃん!!大学も入る学力なんか全然ない模試偏差値20で裏口で入って詐称人生
辞めろ!!犯罪やりまくりの人生だ!!お前は!!素顔はホリケン!メイクは松井秀
喜似!! 他人突っこめる人生か?ボロボロ悪さしてるのにwww

 

   殺人やってるだろ!!25年前でも時効じゃないぞ!!今拘置所だから時効停止だ!! 判決出てないだろ!!

お前懺悔しろよ!!大阪駅置石事件や列車飛び込ませて3人殺しも全部償え!!
98年の、服部直史とともに歯にチップ埋めた手助けの森伸介の、伊藤明子さん殺害事件も関与してるだろ!!女ばかり襲ってる経歴が怪しいぞ!!
藤井恒次 1977年12月24日生B型40歳 岐阜県不破郡垂井町垂井2112−1 
不破中→大垣南高校→裏口入学大学を犯罪で中退

お前www公衆浴場でシャワーで自分でメイク油断して落としてるところ見られてるんだよwww案外整ってるんだなwww 特殊な機器どうして持ってるんだ?テロリストだからか?大学でもメイクで隠し通してたなwww障害者のようなのは演技か?
森伸介と中学時代からつるんでるよなwww森伸介はマスク女装ってわけだwww
2008年ごろ森伸介が全身顔中ケロイドの焦げた肌なのを目撃!!車いすで近くに寄ってきたときに焼けた匂いが漂ってたのはフェイクじゃないと見た!!マスクで偽って
緑の森動物病院札幌 クリニック 勤 務する逃亡者!! 原田神社放火で自分も火を被 っ た!!


服部直史にしても正しい立場の態度に見えねえよ!!苦情電話ラッシュ100件受け身なのどうしてさあ?偽 名使ったり通り名名乗ったり・・・やってるねこいつ!!!
書き込み放置してますって患者来なくなるじゃんか?実際来てないしwww
書き込みの影響で多大な影響(患者来ない)受 けてるじゃん!!
思考盗聴器埋めたんだよな?人体実験という死刑ものだぞ!!
0069名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 06:40:11.47ID:nWA696tq0
緑化維持費も払えないのか
情けない話
0070名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 06:46:51.07ID:WKi3flck0
三田は大阪や神戸のベットタウンだったが値下がり率が半端ないよ
昔6000万くらいで買った家も半額かそれ以下のはず
0071名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 06:47:48.50ID:Z+7xwz7b0
これに また新たな経済が回り始めると思えない役所。
とても残念です とても。
それと、市議会で議論してるのかな?
0073名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 06:58:29.74ID:hU2PkSW30
アメリカみたく広いと街路樹はバカでかくていいけど
日本は凄く狭いからね
0075名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 07:00:08.97ID:lkCRwBeW0
ウッディタウンは辿り着くための交通機関がとろくさい電車とかだけだし
車で行くにも遠いし何にも無いからほんと嫌
研修で一度行ったことあるけど二度と行きたくない
0076名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 07:00:15.76ID:hU2PkSW30
凸凹道路の方がスピードでないからたぶん安全だよ
0077名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 07:06:05.42ID:xUMs7BZT0
道路の凹凸で車壊れただかで裁判やって自治体側負けたとかあったよーな?しゃーないやろ
0079名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 07:41:15.46ID:OpB6qR6L0
アスファルト無くして自然のなすがままにさせれば、通る方が慎重になっていいだろ
0080名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 07:47:41.35ID:uHffEITj0
昔住んでたけど
各家が大きくてアメリカの郊外みたい
たしかに交通の便はあまりよくない
三菱の社宅があったからいまでも三菱の人が多く住んでる印象
>>75
子育てには最高だよ
ま、おまえは一生独身かもしれないけどw
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 07:49:10.46ID:nFJ1KNO50
>>63
サンクス、府道なので大阪府に言えと。東大阪市は関係ないんだと。
同じ事故が他でも起こったらいかんと思ったんだがね。植え込みの根っこによる自転車道路や歩道の凸凹度合いは季節で変わるね。
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 07:55:48.78ID:GOA/jGCh0
>>81
むとうかはいほうだお
0083名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 07:57:21.69ID:J91R5Xo/0
根性がりってw
0084名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 07:58:26.42ID:zcO/2qa/0
想像以上の凸凹だったわw
0086名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 08:12:10.81ID:MNjqGKoh0
自然がそんな人間の都合にあわせてくれると思ってんの?
金にものを言わせて毎年植え替えるとか無ければ造花でも植えとけ!
道路の中央分離帯に当初はツツジなんかが植栽されてたけど維持費捻出出来なくなってコンクリートで蓋をしてある千葉県とか見習えよ
0088名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 08:27:22.95ID:GOA/jGCh0
ムスカがキレそうだw
0089名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 08:36:31.57ID:5V/cl9/20
>>14
デザイン重視のせいで光源から下方だけ照らせば済むところを
無駄に上方まで光が拡散してる街路灯が多くないか?
0090名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 08:51:32.29ID:ugBFAdjm0
短期的な見通ししかできない無能が計画するとこうなりますよっていう例になったな

木を植えればこうなるってわかりきってたことなのに
0091名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 08:55:13.35ID:hiEy6a3z0
街路樹が無かったら、もっと暑くなるぞ。それでよかったら樹を伐れよ。
0092名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 09:15:21.35ID:f6wPpecT0
20-30代が異様に少ないから子供の医療費無料とかをエサに釣ってるけど
卒業したら大半が大阪神戸や関東に出て行くし産業規模も近隣都市よりずっと小さい
残ってるのは家を買っちゃった親世代と街開きの頃に来た層で高齢化が進んでるし
財政も悪化の一方だからこれからもこういう問題がどんどん出てくるだろうな
人口増加率ぐらいでいい気になってたツケだわ
0094名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 09:30:39.89ID:f1V7EJwR0
低木にするか植えないか
0096名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 09:59:23.48ID:qybTEEtx0
根上がりしたところにカッターで傷をつけると木が枯れるって?
0097名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 10:03:03.20ID:3vf6Qwgj0
>>37
前見て走れよ
0098名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 10:04:28.43ID:hiEy6a3z0
自然を手なずけようとするから無理が生じるのだ。朝顔につるべ取られてもらい水。
0099名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 10:07:01.30ID:0RpJ3I/60
無計画で後の処理費用がバカ高くなるのは日本の伝統
0100名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 10:08:26.01ID:Dd8x+Fy80
>>87
高齢童貞が結婚って不思議なこともあるんだな
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