【研究の足を引っ張っている】書類作りに丸２日…「科学競争力低下の一因に」★2
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独立行政法人を含む国立研究機関の職員へのアンケートで、組織上の問題として「事務手続きが煩雑すぎる」と感じている人が約７割に上ることがわかった。アンケートを実施した担当者は「研究者が書類作りに追われ、国際的な科学競争力低下の一因になっている」としている。
アンケートは、国立研究機関の各労働組合による交流集会実行委員会が今年４〜６月、産業技術総合研究所や農業・食品産業技術総合研究機構など約２０機関の職員を対象に行い、８３７人が回答。６月２９日に茨城県つくば市で開かれた集会で調査結果が公表された。
組織の問題について複数の選択肢から選んでもらう設問では、「手続きが煩雑」を挙げた人が最多の６８％だった。次いで、「現場の声が組織運営に反映されない」「物品の調達に時間がかかる」がいずれも５１％だった。
自由意見の欄では、事務手続きに手間がかかり、「研究や論文執筆の時間がなくなる」「研究の足を引っ張っている」などの声が寄せられた。多くの書類や判子を求められ、「日本的な手続きに外国人研究者がなじめない」といった意見もあった。
実行委副委員長の福山康弘・産総研主任研究員は「コンプライアンス（法令順守）重視で求められる手続きや報告が膨大になっている。書類作りで丸２日かかることもあり、効率化を図ってほしい」と話した。
YOMIURIONLINE 2018年07月29日 13時41分
https://www.yomiuri.co.jp/science/20180729-OYT1T50048.html
★1が立った時間 2018/07/29(日) 16:28:05.82
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1532849285/ ヘイトスピーチ研究に基盤Bとか正気の沙汰じゃねぇ！w 無理やり仕事を作らないと食っていけない人がたくさんいる >>28
発想も業績もない奴が日銭を稼ごうとする虚偽の申請書は要らないんだよ。
小保方ジュニアは要らねぇ ww ジャップはくだらない雑務ばっかり一生懸命やってるから
駄目 >>32
発想も業績もない奴が日銭を稼ごうとする虚偽の申請書は要らないんだよ。
小保方ジュニアは要らねぇ ww 大学の機能が
1) 研究
2) 教育
とあるとして、科研費の請求は1)のためにあるわけ。
日々の運営コスト、2)のほうは別立て。
いっしょにして評価しようとするのが今ひとつ。 大半の研究者は
一般国民にとったらごく潰しとしか思われてないので
安心してください これが民間だったら簡単って訳じゃないからな。
税金使って研究やらせてもらってるんだから手続きが煩雑なのはしゃーないよ。
結果出さないと速攻クビにされるよりはマシだろ。 研究分野ごとにSNSを作って方針や研究テーマごとの配分などを話し合わせて
役人はその予算を黙って出せばいいんだよ
評価は審査付きメジャー国際学会誌への採択数や引用数で比較すればいい
アメリカではグラントは教授の思惑により自由に使い放題。
結果を残せば誰も文句を言わない。しかし、結果がだせなければすぐ首。
日本では、科研費の書類作成と責任逃れが上手い者が出世する仕組み。
結果なんてどうでもいい。書類に不備がなく数字があってればな。
それやこれやで、あまりにアホくさいんで５年前に国立大学を辞めたわ。
民間のほうが給料はいいわ、自由だわ、事務はしっかりサポートしてくれるわ、馬鹿は残れないわで
本当に良い選択だった。 世の中全体でISOやらPCDAやらが進んで
相対的に大学がついて行けなくなってるだけだろう。
教授以外全員素人なんだからある意味当たり前だけど。 なんかわかる。
プロジェクトを手伝う部署でアルバイトしてたけど
なまじ助成を受けてしまったがために、
年に6回も同じような発表させられて、
文科省の連中がふんぞり返りながら
「まだ、それしか進んでないの？どーーなっちゃってるのぉ」
とか言って、ゴールデンタイムの３文ドラマ見てるみたいだった。
科学分野の研究なんて１年で進捗しないよね。 大学の教官の殆どは競争力とか言われるようなまともな研究はしてないし、
旧帝と国立の一部のまともなレベルの研究者は研究費で秘書雇って任せてる。
其処に行く迄の若手は、まあそれも勉強。
むしろ問題は、研究よりコネと処世術の旨い奴が上に行くシステム。
俺はそれ(だけじゃないけど)見て研究者になるのを辞めた。 >>48
ただしアメリカは結果が出せずとも教授から有能と評価されたら生き残れたりする。
あの天才南部さんでさえ8年音なしの期間があったけどクビにはならなかった 大学の事務職員がこういう仕事一切やらんからね、
研究者自身か研究室の予算で雇った秘書とかがやらないといけない。
大学の職員とか高給貰って短時間労働で教官より偉そうだからｗ >>60
管理側の職員の方が偉いのは当然
アカポスが欲しい研究員なんていくらでもいる
後ろに列を作って順番待ちの状態
よほど一流でない限り必ずしもそいつじゃないといけない理由はないんだよ
嫌なら辞めろ
一般教員の代わりならいくらでもいる ハンコなんていくでも偽造できるのに、いまさら何の意味あるんだ >>62
横レスですまんが、代わりが何度も来て入れ替わっている
大学って望ましいの？ どうせエクセルとかワードの
わけわからん書式設定のファイルで作ってんだろ 大学支配を強める文科があのクソみたいな有様だもんな
文科解体が喫緊の課題だろう iPSの臨床応用も実施にあたり山のような書類づくりが必要らしいね。これじゃ大変だわ。 >>34
＞役人がバカのくせに仕切りたがり過ぎる。
諸悪の根源だな。 大抵の亡国はビューロクラシーに依って始まる。
＞反日左翼研究にバカみたいに大きな研究費
黙って見過ごす保守政権側も悪い。 >>60
そのために研究室に支払手数料を付けてアルバイトや派遣を雇えるようにしている。
助成金でも人件費認めているのや、間接経費で雇えるようにしてるのあるだろう。
大学事務職員は総務、庶務、教学、学生支援、研究助成支援などの本体業務をやるもの。
研究室のことは研究室でちゃんと完結させてもらわなければ非効率的。 次々と教員がやめる大学が望ましいみたいな意見を持っている
事務員さんはどこにいるの？（ｗ おおっぴらに言えないが
こういう国や都道府県の調査や
報告が一番面倒臭い file
人生はリベンジマッチだと思う人は、聴くべきー
この歌のサビはイケる
ガッツだぜ、愛は勝つ、それが大事
そして2018年は
『人生はリベンジマッチ』
↑
名曲、ユーチューヴ検索
★カバー、コピー大歓迎。 女性が歌ってもイイネ
ヒップホップ、クラブ等で ＤＪミックスもＯＫ−
大受けすること、間違いナシ。 ほとんどの研究者なんて一生画期的な発明もできずに終わるんでしょ
書類くらい書いたらいいと思う 優秀な人が集まっていると、煩雑な事務でも個々が結構対応するので
改善する動機が失われている感じあるね。 金絡みの犯罪をやりまくってきたのだから自業自得だろ Nature Index アジア地域 2017年5月〜2018年4月（主要科学論文誌82誌の掲載数に基づく）
1. 中国科学院（中国） 1524.33
2. 東京大学（日本） 468.38
3. 北京大学（中国） 384.13
4. 清華大学（中国） 354.76
5. 南京大学（中国） 332.27
6. 中国科学技術大学（中国） 310.06
7. 京都大学（日本） 292.96
8. 中国科学院大学（中国） 284.36
9. 浙江大学（中国） 248.01
10. シンガポール国立大学（シンガポール） 239.21
11. 南洋理工大学（シンガポール） 227.73
12. インド工科大学（インド） 220.51
13. 復旦大学（中国） 203.22
14. 上海交通大学（中国） 193.14
15. 大阪大学（日本） 183.25
16. 蘇州大学（中国） 172.66
17. 中山大学（中国） 172.50
18. ソウル大学（韓国） 161.05
19. 武漢大学（中国） 157.88
20. 南開大学（中国） 157.76
------
21. 東北大学 152.59
23. 理化学研究所 147.08
25. 東京工業大学 125.38
28. 名古屋大学 122.25
37. 北海道大学 97.55
41. 九州大学 91.68
54. 物質・材料研究機構 75.44
67. 産業技術総合研究所 64.27
68. 慶應義塾大学 62.21
100. 筑波大学 34.49
105. 金沢大学 32.40
111. 岡山大学 29.43
113. 早稲田大学 28.80
115. 自然科学研究機構 28.01
122. 広島大学 25.91
128. 神戸大学 24.54
139. 高エネルギー加速器研究機構 21.16
145. 沖縄科学技術大学院大学 20.30
158. 東京理科大学 18.35
160. 奈良先端科学技術大学院大学 18.01
165. 東京医科歯科大学 17.48
168. 熊本大学 16.96
169. 海洋研究開発機構 16.87
170. 千葉大学 16.49
177. 名古屋工業大学 16.10
179. 信州大学 15.48
180. 総合研究大学院大学 15.35
190. 首都大学東京 13.48 >>71
間接経費は大学が全額召し上げるので
秘書雇えません。
助成金で雇ったバイトはその助成金研究の仕事しかさせられません。
>>36
ちょｗｗｗｗ
また山口二郎みたいな連中が取ったのかよ?
>>79
印刷して三文判ついて事務に提出するのと
電子データをメール提出するのと
犯罪発生率は変わらないが
役所仕事は前者を採ることで
捺印した書面を提出させることで犯罪抑止してまーすという茶番をやらせるからくだらないんだよ。 役人はすぐ書類を作らせたがる
日本は役人がさらに強い国だから 大半の書類は後から誰かが見返す事なんてないしな
あっても無くても変わらんだろうよ >>1
今どき、パソコンをワープロとしか使っていないとか…
そんな企業が山程あるとか… >>81
全額召し上げかどうかは、そこの機関の規程次第。
支払手数料を取っておけば書類書きなんかのバイトは雇える。 省令国家日本
詳細は省令によるとなるインチキ法案を国会で成立させ
あとは役人が省令を書き放題 規制大国日本 役人天国日本
公務員が多すぎる いらん省令書きまくり
規制のため日本中無駄な書類作りばっかし 、先へ行く仕事が出来ていません
書類大国日本
その規制で日本の企業は國際競争力をなくしています
家電、コンピュータ、パソコン、航空機、半導体、鉄鋼、造船全部負け
残っているのは公共工事、ODA、自動車だけ 自動車もEVで負け
主要産業は全滅 枝葉末節の役人国家 あほ日本
負け国家 日本
中国韓国が高笑い
規制を撤廃 し
公務員を削減し
活力ある自由な新しい日本をつくりましょう 省令国家日本
詳細は省令によるとなるインチキ法案を国会で成立させ
あとは役人が省令を書き放題 規制大国日本 役人天国日本
公務員が多すぎる いらん省令書きまくり
規制のため日本中無駄な書類作りばっかし 、先へ行く仕事が出来ていません
書類大国日本
その規制で日本の企業は國際競争力をなくしています
家電、コンピュータ、パソコン、航空機、半導体、鉄鋼、造船全部負け
残っているのは公共工事、ODA、自動車だけ 自動車もEVで負け
主要産業は全滅 枝葉末節の役人国家 あほ日本
中国韓国が高笑い
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詳細は省令によるとなるインチキ法案を国会で成立させ
あとは役人が省令を書き放題 規制大国日本 役人天国日本
公務員が多すぎる いらん省令書きまくり
その規制の利権に役人が群がっています
規制のため日本中無駄な書類作りばっかし 、先へ行く仕事が出来ていません
書類大国日本
その規制で日本の企業は國際競争力をなくしています
家電、コンピュータ、パソコン、航空機、半導体、鉄鋼、造船全部負け
残っているのは公共工事、ODA、自動車だけ 自動車もEVで負け
主要産業は全滅 枝葉末節の役人国家 あほ日本
中国韓国が高笑い
規制を撤廃 し
公務員を削減し
活力ある自由な新しい日本をつくりましょう ある程度の書類は仕方ないにしても
提出先が違うからって
コピーでも済むような同じような内容のが多いよな
まあ何にしても日本はそんなとこがある やりかたが下手なだけ
さっさとＡＩなりにやらせろよ >>85
私の会社では。
ネットワークプリンターにも接続しています。自分でやったけど。
ようするに書院みたいなワープロ機でできることを、PCとネットワークプリンターでします。
アプリは私費で買っていれています。
USBメモリーでデータは自由に持ち出せます。 コピー用紙買うのすら数社から見積もりとってどうのこうの
これを実験備品でヤらせられたらきついよねぇ >>96
米軍の物品入札サイトみたいに
必要な物品リストを公開しておいて常時入札できるような仕組みにしておけばいいんだよ
米軍の入札サイトだと小物から兵器までリスト出していて
落札したら簡単な会社審査の後に落札主が責任を持って紛争地までお届けっていうものすらある。
支払いは即日ニコニコ現金一括払いも可 人文系は外部資金を捨てるという手があるな
書類がクソ面倒だからな
給料と個人研究費だけで研究できないわけじゃない >>100
文献は？うちの大学は寺系やったから、門主の連枝とか家系で文献入手は出来てたみたいやけど。 社内に説明するだけなのに、丸一日かけて資料作るとか 書類作り自体は、ほとんど苦にならない。
だけど、うちの場合、経理担当部署で簿記分かる職員が一人もいないから、
研究者が仕訳方法まで指示して経理に伝え、
決算時にはB/SやP/Lの作り方まで懇切丁寧に教えている。
法律関係の疑義について、法務担当部署に相談すると、
関連する法令や判例を調べてから相談に来いと言われ、
逐条解説とか判例100選とかで調べる毎日。
お願いだから研究させてくれ。 >>105
補助金や助成金の話ならば、決算でB/SやP/Lは作らないよ。
いろんなのを何度もやっているが、研究者は費目を念頭に所属の規程に従って支出し、最後に学振なんかに実績報告するだけだ。
所属の決算はそれとは異なるので、監査や理事会なんかに出せるように決算整理仕訳などを経て財務諸表を作る。
それに携わる職員が、簿記を知らないなんてことはまずない。何の表を作っているのか分からなくなる。 >>42
その実績のある研究結果を作るための研究にはかねがでないってことだろうよ。
ばかかよ。 >>106
もちろん、助成金の申請で貸借対照表なんか作らないよ。
添付資料に決算書をつけることはあるが。
俺自身は、助成金の申請書類や実績報告書を作成するのは、
全くと言っていいほど苦にならない。
あんな簡単なものが作成できない程度では大した論文も書けないだろう。
しかし、うちの経理担当部署は本当に日々の仕訳を研究者にやらせていて、
経理はそれを単純入力するだけ。
元公務員だから複式簿記は知らないと開き直っている。
俺だって簿記に詳しいわけじゃないが、
間違えて借入金の返済を費用に入れてしまったり、
減価償却費について何度説明しても理解できないくらい
うちの経理は本当に何も知らない。
どうやって財務諸表を完成させているのかは謎。 猿ジャップは馬鹿だから仕方がない
世界一ブザマにフルボッコ全滅敗戦した記録を持つ劣等種 エクセル方眼紙の１セルに１文字ずつ書かせるなんて狂気としかｗ こういう無駄なプロセスがあるからこそ、
世の無能なお父ちゃん達に仕事があるわけで
その金でお前らがご飯食べていけるんやで >>109
あなたは研究者なの？
大学等研究機関所属の一研究員だとして、その人がなぜ「借入金」という勘定科目に関わるのかさっぱり分からんわ。
まず教育研究に関係ないし、仕訳自体やるわけがない。
もちろん、補助金や助成金に出てはこない。
借入金に関わるとしても、研究機関が属する法人本部レベルの経理担当者とその上司の経理担当理事クラスでないと。
そこで起票して各研究機関に振替することはあるだろうけれども、研究者はそんなのにタッチしないはず。
聞いたこともない。 うちの大学では、間接経費を科研費が取れない様な若手にインセンティブとして配分してる。 銀行も役所も書類書かせすぎ
こないだアパートの更新したけどやはり書類多い
かなり自動化できると思うんだが
ムダな仕事をあえて残したいのかと勘ぐってしまう 会議も稟議ももう要らない
最悪電子化されてて当たり前なのに
電子化はしない老害だらけだから 日本の公務員や企業の事務所なんて
半分はもう必要もない無駄な事してるやつだからな
捨てた企業から成長していく このアンケート自体が仕事の邪魔なんだよな。毎月3種類位調査が来て、無視していると電話で催促される。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
