X



【OSS】商標「オープンソース」に対し料理ソフト会社が取消審判請求 社長はソフトバンク孫正義の弟
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001サーバル ★
垢版 |
2018/07/31(火) 12:38:47.64ID:CAP_USER9
オープンソース商標についての解説と不使用取消審判への対応のお願い

 オープンソース運動初期の頃に日本国内の有志数名が集まったOpen Source Group Japanというグループがあります。このOpen Source Group Japanでは、日本国内において2002年から「オープンソース/Open Source」という商標(登録4553488号)を登録していますが、今月になり同登録商標に対して不使用取消審判が請求されたという連絡を弁理士事務所から受けました。

 この審判請求に対して使用確認等の反証を行うか否かは8月上旬に決定することにしておりますが、我々のグループでは本商標がどれだけ利用されているか全容を把握しているわけではありませんので、我々が早急に利用事例の確認をするためには広く一般に事案を周知する必要性があること、また、不使用取消審判という言葉のイメージや審判の請求元が出願している商標の影響から、今後の「オープンソース」という名称の利用への懸念が広がる可能性があることを踏まえ、オープンソース商標の取得経緯、商標の影響範囲、今回の不使用取消審判に関しての正しい意味と対応方法等についてまとめることにしました。

 オープンソース界隈のユーザー、開発者、企業のほとんどには影響しない事案ではありますが、関係者はご一読のほどお願いいたします。なお、オープンソース商標取得経緯をご存知の方は、1項や2項を読み飛ばして頂くと良いでしょう。


2.オープンソース商標の影響範囲

 前項のような経緯で取得されたオープンソース商標でありますが、我々が商標取得を目指したのは悪意を持った第三者がオープンソース商標を取得することを防止するという一点の目的のみであり、このような目的から当然この商標はコミュニティの誰もが自由に利用できるということにしています。利用に際して登録商標であることを示す必要は一切ありませんし、また、我々が利用料を徴収したり、利用に対して何らかの制限を加えるといったことも一切行っておりません。

(略)

4. OPENSAUCE社の商標について

 不使用取消審判を請求した株式会社OPENSAUCEと我々は現在のところ一切の接触はありません。当該会社のWebを確認してもさほど多くの情報は掲載されておりませんが、ソフトバンクの孫正義会長の実弟である孫泰蔵氏が取締役になっていることが目に付く程度です。

 J-!PlatPatなどで調査すれば、登録6047765と商願2018-038735にて当該会社による「OPEN SAUCE」(呼称:オープンソース)という出願情報が確認できます。これらの出願の経過情報から類推すると、不使用取消審判を請求したOPENSAUCE社の商標出願は我々が保有するオープンソース商標と類似することを理由とする拒絶査定を受け、その対応として当該会社の出願に不都合となる指定商品に対して不使用取消審判を請求を起こしたものと考えることができます。OPENSOURCEとOPENSAUCEは全く異なる語ではありますが、呼称はオープンソースとして同一であり、また、調味料のソース(SAUCE)といわゆる我々がよく知るオープンソースという語を掛け合わせた造語であろうことは容易に想像できます。

 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26437730R00C18A2LB0000/(ITと料理人コラボで金沢に新会社 3D器具やレシピソフト開発)

 さらに日本経済新聞の今年2月の記事によれば、OPENSAUCE社は「料理人らがレシピを共有するソフト」、「料理人らがレシピを共有化できる無料ソフト」の開発の進めているようであり、このソフトウェア、もしくはプラットフォームの名称が「OPEN SAUCE(オープンソース」であるように推測することができます。

 これを証明するように「OPEN SAUCE」(登録6047765)では、幅広い食料品、飲食関連の役務商品が記載されている他、42類「電子計算機用hプログラムの設計・作成又は保守、電子計算機の貸与、電子計算機用プログラムの提供」という項目を見つけることができます。

 このため、OPEN SAUCEというそもそも綴りが異なる語ではあるものの、呼称がオープンソースと同一であることも考えると、コミュニティが一般的に利用しているライセンスや開発手法の形態としてのオープンソースという語の利用に混乱が生じる可能性があると認識しています。

 ただし、よく知られている一般名称としてのオープンソースという語の利用は、今回の不使用取消審判やOPEN SAUCE社による商標登録がどのように形で決着しようとも、3項で解説した理由から今までと変わらずにその語を利用することができることは、オープンソースコミュニティの皆様方に広く留意して頂くようお願いいたします。
https://mag.osdn.jp/18/07/30/220000
0002サーバル ★
垢版 |
2018/07/31(火) 12:39:01.93ID:CAP_USER9
2018年7月30日
Open Source Group Japan
佐渡秀治

 本記事は、大野総合法律事務所の中村仁弁理士に内容の確認を頂いております。
0004名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/31(火) 12:40:30.85ID:J9GvoRZb0
つまり、調味料のソースとソフトウェアのソースがごっちゃになってるのか
0006名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/31(火) 12:41:28.48ID:aAxfDD2B0
>>1よくわからん・・・俺でも理解できるようにガンダムで例えてくれ
0007名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/31(火) 12:42:07.62ID:1hv3lai60
2002年ってずいぶん遅くないか?
もっと前から使ってただろ
0008名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/31(火) 12:42:09.05ID:hLDp4IvN0
オープンソースを商標登録するのも会社名にするのも似たり寄ったりだな
0009名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/31(火) 12:43:17.98ID:YSuefOzX0
単なる不使用取消審判の話じゃん
孫の弟とかどうでもいいし
0010名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/31(火) 12:43:30.23ID:+YoUB/K00
>>6
ソフトバンクのオープンソースソフトウェア潰しだよ
0012名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/31(火) 12:44:44.67ID:kSDpFSdn0
赤い彗星といえばシャアだけどジョニーライデンも真っ赤なザクに乗ってたからジョニーライデン側がシャアに赤い彗星使うなって訴えたって事だね。
0013名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/31(火) 12:45:25.43ID:OlYNLunF0
使ってないんなら使いたい奴に開放しろよ
0014名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/31(火) 12:46:01.98ID:Gr1RhMMz0
孫の弟ってラルフ シューマッハって感じ?
0015名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/31(火) 12:46:25.71ID:/jrWZfUp0
>>10
             ,イ    │
            //     .|:!
           //,. -/r‐- 、| !
          /,/ ./ |  _」 ト、
         /.\`/  |二...-┘ ヽ
         .i   ,.>、;/ー- 、    l
         ! ∠.._;'____\  |
        ,!イ く二>,.、 <二>`\.、ヽ.
       /'´レ--‐'ノ. `ー---- 、 |\ ヽ、
      \  `l  (!"     Jfヽ!  `''-;ゝ
        `‐、jヽ ヾニニゝ   ゙イ" }_,,. ‐''´
          `´\  ー  / ,ィ_}
           .|_ `ー ''´ _」'
         _,.| ~||「  ̄ 人|、._
    ,r==;"´  ヽ ミ|||彡   / ` ー`==、- 、
   ///,イ
    __┌┼─┐  _/_ \    /  __
    /  / /     /  ヽ \  |
   ノ□ /|二|二   /   /     |
      .|二|二  /   /      レ  \_
 
0016名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/31(火) 12:46:54.40ID:H2Z5blFO0
料理メーカーならともかくソフト会社がOPEN SAUCEとかわざとだろ
0017名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/31(火) 12:47:05.62ID:KI/rXgbI0
まとめ

悪意を持った誰かが「オープンソース」の商標を取得し、オープンソースの精神に反した悪用をするのを防ぐために
有志が「オープンソース」の商標をあらかじめ取得し、この言葉を自由に使えるようにしていた。

今回、悪意をもった第三者(孫正義の弟)が「オープンソース」を奪取しようと法的で具体的な行動に出た。
0018名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/31(火) 12:47:32.38ID:fRlyvSPi0
男なら兄貴の助力なしで単騎勝負してみろ
0019名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/31(火) 12:47:47.92ID:H2Z5blFO0
>>13
アホ?
誰でも自由に使えるように商標取ってんの
誰かが独占しないためにな
0021名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/31(火) 12:48:27.45ID:1hv3lai60
商標でしばるならクローズソースかクローズケチャップにしろ 禿タヒね
って事か ややこしいなw
0022名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/31(火) 12:49:03.56ID:/jrWZfUp0
>>17 ノ !     〃ノ __二ニー‐-= ,j /     l i
  ,lr'"_」゙、__,..イr'l.l~「  __,,,..、 ゙i.TT´ i /      l i
  Y~i ゙({ ;''ftf'j:; ノ' -;r'tテ‐:ミ ゙l l  l i      l !
  i! !/!、l} `^".:i"  ゙ヾ二~  ハ.〉  ! l      .!,!
  .i! ゙: ::!    l!  `     ,! l.l  ! i!    / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ヽ.  ::゙!.  、j゙  .:、     ,j l.l  \ヽ.__./  |
    ヽ  :::!  ー‐''  __,:  〈 ,リ,!    ゙ー::/   |  悲しいけどコレ
     \  ::、 ー-― '",. "  ノ,!j´    ,.-f"  _ノ      戦争なのよネ
      i : !. ゙ー==   /,f ,!  r‐'" _,.jー、 `ヽ
      ト、j_,イー―‐-、./ _ト、. \_/ /   l   \_________
      ヽ  i      l./  ブ"  ̄     l
0023名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/31(火) 12:49:30.57ID:fWGk8lYh0
>>1
まず、Open Sauceがアウトだろ
利用を差し止めろややこしい。
0024名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/31(火) 12:50:09.86ID:/jrWZfUp0
>>20
      ━╋━    ┃        ┃┃
      ━╋━   ┗╋-   ┳   ┃┃
        ┃    ━┛   ┻    ・ ・
0025名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/31(火) 12:50:20.19ID:tNnNf1gO0
>>17
孫弟って悪い奴だな
0026名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/31(火) 12:50:23.16ID:ZreFmXL90
>>20
もろチョン顔だな

ガンホーがオワコンになったから
今度は手当たり次第商標登録して
手数料取る商売に切り替えたか

さすが在日はクソみたいなことしか考えない
0027名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/31(火) 12:50:55.13ID:LS5Hz9/e0
このハゲーっ!!
0029名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/31(火) 12:52:39.92ID:fWGk8lYh0
プログラムソフトに手を出した時点で
Open Sourceの商標を侵害してるからな。
どちらも日本語ではオープンソースだから。
0030名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/31(火) 12:53:20.03ID:C9WhKe0l0
全部apacheライセンスにしてくれ
GPL汚染で使い物にならない
0031名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/31(火) 12:54:48.34ID:w8U4JKAP0
誇り高き朝鮮民族ならば、中国人と勘違いするような名前ではなく、金とか李とかに改名するべき。

昨年10月、米国での孫正義のインタビュー(嘘をついた)
孫正義「差別がありました。昔、名前を奪われました。」
0032名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/31(火) 12:55:09.82ID:rt8i80Rq0
あくにんガオー
0033名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/31(火) 12:55:46.09ID:/jrWZfUp0
>>27
          , , , - ノヾノ' , , _
       ,.≠´: : :: : :: : :: : :: : :ヽ.
      ./: :/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ::ヽ
     /: :/            ヽ::`、
     |: :」              `ヽ'、
     |: :!       ! 、  / ̄ `  |:.|
     l:」| ,_===-ゞ j  l/ ,  .__   i.:|
     .l;i  _,_─-、=-'^‐ !, ,/_ ,、   i:.l
    { j  ´    '    i´    、 .i:f)
     !{/     /(, 、 ,  )     .ト、!
    (_|    / `  ̄''  ̄' ヽ ,'   |)
      j   ( (_____ヽ, )   .!
      !    `ヽi_i_i_」」_μソ´   j      我が同胞に何を言う ニカ〜!w
       、     `  ̄  ̄  /  /
        ヽ,,  ヽ.     .ノ ,,/
         ゙ ヾ _ _ _   _ _ /
            `` ! iiiiiii ! ''
0034名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/31(火) 12:56:06.14ID:p/IyjPsR0
商標登録だからな
紛らわしいものも一緒に登録しとくんだろ
0035名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/31(火) 12:56:11.73ID:C4XZTKUO0
一般名称だから登録出来ないと思うけど
審査通っちゃったか
0036名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/31(火) 12:56:43.24ID:cvaCaFlk0
この感じだと逆アセンブルしたらそれこそOPENSOURCEが出てくるんじゃまいか
0037名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/31(火) 12:56:52.02ID:bjLCYGSc0
【再エネFIT賦課金制度】を成立させる為の菅直人と孫社長の忖度に寄与した団体
【ソフトバンク・エネシフ・ジャパン】
http://i.imgur.com/IGuUyNm.png
http://i.imgur.com/48KDzQs.jpg
http://i.imgur.com/camu1E9.png

※再生エネ買い取り法施行5年目の2018年度時点で、国民が支払わさせられた再エネ賦課金は総額10兆円超

2018年度再エネ負担金 2兆3700億円超
http://i.imgur.com/v75RMlL.png
http://www.meti.go.jp/press/2017/03/20180323006/20180323006a.jpg
2030年度には再エネ負担金 年間3.7〜4兆円
http://i.imgur.com/EVXznlZ.jpg

菅直人「太陽光はタダなんです。太陽から請求書を送られてくることはないんですよ(笑)」 2017年10月
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/171013/soc1710130008-n1.html
孫社長「10年先にコーヒー1杯分の負担だ」「買い取り価格が安すぎれば、新規参入が進まない」 2011年8月
http://web.archive.org/web/20161103022357/http://blog.goo.ne.jp/hijai/e/902e452c7df768d5060f813730918456
0038名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/31(火) 12:56:54.50ID:YSuefOzX0
>>17
普通に用いられてる名称で普通に使用する分には商標法違反にならんから
オープンソースという言葉をオープンソースに使う分には何の問題もない
0040名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/31(火) 12:57:53.44ID:LCGoVOAh0
>>16
だよな。敢えてやってる。
イメージ悪くなる事よくやるな。
0041名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/31(火) 12:58:38.44ID:fWGk8lYh0
腐りきってるな
0044名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/31(火) 12:59:38.55ID:pvxEV6d80
普通は使っていいですか?って来るよな
0045名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/31(火) 13:00:14.02ID:9g/VPmXa0
オープンソースという商標で儲けようとして社名にもしたけど、
審査を弾かれたので、
嫌がらせって感じ?
あわよくば、くれと!!w
0046名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/31(火) 13:00:27.47ID:xFKmXuYV0
全然オープンソースに関係ないやつがオープンソース名乗るあたり外人らしさがでてるな
0048名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/31(火) 13:01:08.02ID:LCGoVOAh0
なんか中国での商標の無茶苦茶な取得を連想させる行いだよな。
0049名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/31(火) 13:01:17.83ID:w8U4JKAP0
栃木県の堤防決壊の原因は堤防の土手にソーラーパネルが出来た事。
西日本大水害でも各地でソーラーパネルが崩壊。
この責任は誰がとるの?電気代も上がったし最悪。
0050名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/31(火) 13:01:33.50ID:FjG4l5S+0
IT青商会 で検索すればわかるよ。^^
0051名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/31(火) 13:01:38.28ID:fWGk8lYh0
オープンソースの知名度に便乗するどころか
奪おうとするとか最低だな
0053名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/31(火) 13:02:42.67ID:lEYvYj9i0
>>17
そのまとめで完璧だと思う
0054名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/31(火) 13:02:46.02ID:FjG4l5S+0
ソフトバンクは、朝鮮大学校からも毎年多数を採用しているね。
0056名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/31(火) 13:04:06.92ID:q3fJVxi50
何人でも請求可
除斥期間なし
0058名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/31(火) 13:06:24.95ID:2bxvJ9Zf0
どうなったか公開汁!
0060名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/31(火) 13:07:01.32ID:xU+W7JBg0
レシピ全公開してるのか?
0062名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/31(火) 13:08:49.51ID:w8U4JKAP0
7/19日
孫氏は、信号機のない街を想像してほしいと語りかけた。

「100%自動運転車の街が生まれたなら、そこにはもはや信号機はいらない。
車がお互いの動きを事前に判断して交差点を通っていく。
そして車は、街中でも事故を起こさずに200キロで走ることができるはずだ。
そういう状況になれば、同じインフラストラクチャーの道路が
はるかに多くのトランスポーテーションを提供できる」
0063名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/31(火) 13:09:09.45ID:bBE3QbGQ0
ソフトバンクグループは本当にうざいけど、結局は孫の思い付きが経営資源の全てなんだから
将来必ず消滅する。
それまでの我慢よ。
0064名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/31(火) 13:09:49.67ID:TNo1e8aQ0
>>17
まさにコレ
当時の有志が懸念していたことが現実になった
これが通れば、今後オープンソフトライセンスと使用文言を入れたら訴えられる可能性が出た
0065名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/31(火) 13:10:07.81ID:p/IyjPsR0
いやこんなの世界中だろ
アコースティックギターのメーカーの頭文字はMかG
アメリカのマーチンとギルドのイメージを借りる
エレキはGとF、ギブソンとフェンダーのイメージ
今から思えば結構笑える
0068名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/31(火) 13:12:53.79ID:P927Rnae0
料理ソフトって自動で料理してくれるソフトではなく
レシピのデータの共有だけかよ
0069名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/31(火) 13:12:57.98ID:+szBr7j60
>>57
いくら炎上狙いでもこれはないな。

公共のものを奪取しようとすれば反発は起きる。ましてオープンソースはエンジニアの聖域。
ソフト開発会社がなにやってんだって話だ。

しかも元ネタがOPEN SAUCEっていう料理がらみのダジャレ。
ほんとバカかと思う。
0071名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/31(火) 13:15:03.74ID:1oL/PgCL0
弟も禿なのかな
0072名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/31(火) 13:15:32.17ID:w8U4JKAP0
 ソフトバンクは7/19日、
中国の配車サービス大手滴滴出行と合弁会社を設立したと発表した。
人工知能(AI)を活用したタクシー会社向けの配車プラットフォームを2018年秋から提供する。
中国など世界で5億人以上が利用する滴滴のノウハウを日本のタクシー業界に生かす。
効率的な配車を可能にし、都市部や地方での需要を掘り起こす。

トライアルは中国人観光客が多い大阪府から始める。
中国でダウンロードしたアプリをそのまま使える。大阪の後は東京、京都、福岡、沖縄などに順次広げる。

日本では道路運送法で「白タク」として禁止されている。
ソフトバンクグループの孫正義会長兼社長は19日、「未来の進化を自分で止めているという危機的な状況。
そんなばかな国があることが信じられない」と規制に対して異議を唱えた。
0073名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/31(火) 13:15:52.29ID:lWMU0Rb60
オープンソースって言葉を誰にでも使えるようにしてるのにハゲの弟がなぜか訴えてきたってことでええのか?
0075名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/31(火) 13:16:41.09ID:9g/VPmXa0
>>62
歩行者とチャリとバイクはどうやって道路使ったらいいんでしょう?
0076名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/31(火) 13:18:47.41ID:PcwC+n8D0
>>17
これ。孫泰蔵はクズ。
0077名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/31(火) 13:19:27.43ID:8jySlkcL0
>>73
なぜかというか、スペース抜いてつなげた言葉の会社を作って(活動してんの見たことないねw)
それを盾に一般の全てのオープンソースなものに喧嘩売り始めた
オープンソースって言葉使うなら金払え、ってことでしょうな
0080名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/31(火) 13:21:18.21ID:1Q39e8zm0
俺と同級の孫正義が昔差別されてたって言っているんだが、俺の周りでは差別なんか無かったぞ
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/31(火) 13:22:27.39ID:j9abIJ3U0
>>17
それを>>1に書いとけよって思うわw
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/31(火) 13:24:29.63ID:kKh/EyCD0
巨悪SB
0084名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/31(火) 13:25:05.07ID:fWGk8lYh0
>>82
じゃあおれはSoft Vanq
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/31(火) 13:26:09.71ID:URLRxP0G0
>>1
また孫か
0086名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/31(火) 13:27:48.66ID:URLRxP0G0
>>16
てか、後追いの自分のところの商標の邪魔だから
あれを無効にしろってひでーはなしw
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/31(火) 13:28:48.50ID:LBHAKdbz0
>>17
料理アプリは建前で
実際はオープンソースと言う言葉の独占が目的の行動だろうな
0089名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/31(火) 13:29:17.67ID:+szBr7j60
>>72
これはべつにいいと思うがね。
動機が不純だというが、儲け優先でいいし、規制緩和に混乱はつきもの。
やり始めた方がリスクを取るんだから、ダメだったら損失込みで撤退するわけだし。

しかし>>1 はダメだろう。
0091名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/31(火) 13:30:15.70ID:y00hwBTd0
汚い血が!
0093名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/31(火) 13:31:50.51ID:LCGoVOAh0
わかっててやってる。悪質と思われても当然だよな。
0094名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/31(火) 13:31:55.08ID:6XtIQn9i0
ソフトバンクに破防法適用しろよ
せめて指定暴力団に指定しろ
ヤクザと同じだろこんなの
0096名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/31(火) 13:32:42.80ID:p/IyjPsR0
食品のソースでオープンソースって何よ
蓋開けっ放しなの?
0097名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/31(火) 13:34:28.63ID:URLRxP0G0
>>75
?<全員車に乗ってください
0099名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/31(火) 13:36:11.45ID:w8U4JKAP0
「有名」をパクるのが上手

S&Bと言えばエスビー食品
SBと言えばソフトバンク

ソフトバンクの犬家族CM
白洲次郎が白戸次郎
白洲正子が白戸正子
0100名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/31(火) 13:36:36.15ID:bsfoT8f00
これがbe Evilってやつか。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況