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【研究】300年前の押し花、日本最古でした 長野の藩士が採集
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0001自治郎 ★
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2018/08/04(土) 22:42:25.97ID:CAP_USER9
 長野県の諏訪市博物館に寄贈された300年前の押し花・押し葉が、国立科学博物館の調査の結果、採集年月日や場所が分かるものとしては日本最古であることがわかった。

 諏訪市博物館によると、採集者は江戸中期の高島藩士、渋江民右衛門古伴(ひさとも)。昨年10月に渋江家の子孫から寄贈を受けた。サクラやウメ、トチノキ、マツ、クスノキなど25点あり、うち13点は現在の関西で採集されたものだという。

 採集時期は、明確なもので1719(享保4)年〜24(同9)年。後にドイツの医師、シーボルトが日本の押し葉標本を多数持ち帰るが、今回確認されたものはそれより100年も古い。諏訪市博物館は「地元のものはなく、藩の活動で遠くに行った折に採集していたようだ。採集目的を知りたいところだが、それは分かっていない」としている。(依光隆明)

2018年8月4日21時37分
https://www.asahi.com/articles/ASL84313ZL84UOOB003.html

日本最古と判明した押し花・押し葉の一部
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180804002320_comm.jpg
0002名無しさん@1周年
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2018/08/04(土) 22:44:39.68ID:+gFzRsTZ0
>>1
子供というのは人類にとって何よりも優先しなければならない宝物である。
大人になったお前たちの趣味嗜好よりも優先される宝物である。
子供は未来への希望なのだ。
人間は生まれたばかりの時は無垢で純粋だ。
それを穢していくのは大人たちの欲だ。
お前たちの欲が子供を穢していく。
全てに優先されるのは穢れのない子供たちの命。
決してお前達の物欲や食欲や性欲ではない。
0003名無しさん@1周年
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2018/08/04(土) 22:44:44.76ID:H7OvdrXp0
しっかし、この時代の人の文字って読めないな…
タイムスリップしたら、文盲決定だ…
0004名無しさん@1周年
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2018/08/04(土) 22:45:29.43ID:kX/SryeC0
乙女チックな藩士
0008名無しさん@1周年
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2018/08/04(土) 22:47:24.28ID:wNoJKiFO0
女々しい趣味だな
0009名無しさん@1周年
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2018/08/04(土) 22:47:28.67ID:LAVoofLK0
ただの葉っぱも、300年大事に取っといたら価値がつくのか
0012名無しさん@1周年
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2018/08/04(土) 22:48:24.52ID:x4Ui25Ko0
綺麗に残っているもんだな
0013名無しさん@1周年
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2018/08/04(土) 22:48:27.34ID:Z/lKZq6K0
関西出張からの(無料で採取した)お土産が、この押し花

貰った家人は「はあ?」だったが、今は貴重な町の宝物になりましたw
0014名無しさん@1周年
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2018/08/04(土) 22:48:42.06ID:wNoJKiFO0
>>7
バカチョンごっこは最古より古いのを出してからにしな
0017名無しさん@1周年
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2018/08/04(土) 22:56:39.67ID:Bth1bcY30
「女子力」が高い藩士
0018名無しさん@1周年
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2018/08/04(土) 23:03:52.86ID:LUrvlj3U0
科学の芽生えだろw
0019名無しさん@1周年
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2018/08/04(土) 23:05:33.24ID:nbkgdhpm0
>>1
思ってたより綺麗に残ってるな
0020名無しさん@1周年
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2018/08/04(土) 23:06:30.39ID:LUrvlj3U0
フツーの大人なら雑事で見逃すのが当たり前なことに関心をもち
丹念に記録をとるってのは、科学的態度の芽生えといえる。

まぁ、後に続かなかったら歴史的に意味ないけど。
0022名無しさん@1周年
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2018/08/04(土) 23:06:45.11ID:IK/EK+Jv0
文字も含めてひとつのアートになっている気がする
いいね
0023名無しさん@1周年
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2018/08/04(土) 23:08:25.70ID:OOzx1JNs0
>>3
確かに。
0024名無しさん@1周年
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2018/08/04(土) 23:08:30.75ID:meHZHx720
昔の物が残るのって奇跡だよな
うちの伯母なんて、故人の遺品とか「人の所有物は残すべきじゃない」って信念があって、
じいちゃんばあちゃんが亡くなった時も、昔の写真や遺品を自分の一存で全て焼却・廃棄しちゃった
遺品を管理する人間に1人でも伯母みたいな考え方の人がいたら、後世には残らない
昔の写真、ばあちゃんが存命の時に少し見せてもらったけど、各地の古い街並みとか写っててすごく貴重だったのに
0026名無しさん@1周年
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2018/08/04(土) 23:10:09.58ID:XXfy6u+60
どんなふうに保存されてたんだろう
0028名無しさん@1周年
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2018/08/04(土) 23:13:23.91ID:Q71zZpDeO
コスモスは飢饉を凌ぐ
タンポポは整腸作用
アカシアを患部に当てて
歩いて行きましょう
0029名無しさん@1周年
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2018/08/04(土) 23:14:58.75ID:9nUS/EQN0
ステキング
カリスマ性あるわ
0030名無しさん@1周年
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2018/08/04(土) 23:15:55.51ID:a1h6c/Qq0
 
美しいと感じる

押し花にする

300年後の人も楽しめる

ウマー
0032名無しさん@1周年
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2018/08/04(土) 23:19:14.08ID:9jypD2A00
>>13
娘が保育園の遠足で花をつんでお土産に持って帰って来たら押し花にして手帳に挟み持ち歩くくらい嬉しいだろ
0033名無しさん@1周年
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2018/08/04(土) 23:19:41.58ID:BO+NVoJL0
保存状態いいなぁ
今でも綺麗で驚いた
乙女で風流な藩士もいたものだな

日本人は記録魔だこら戦争や災害がなければ貴重な資料や文献がたくさんあったことだろう
0034名無しさん@1周年
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2018/08/04(土) 23:21:23.73ID:056i9yO30
>>1
想像以上に綺麗だった。
0037名無しさん@1周年
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2018/08/04(土) 23:22:23.51ID:U1NfpHmVO
諏訪市博物館によると、採集者は江戸中期の高島藩士、渋江民右衛門古伴(ひさとも)。


佐竹からのスパイか
0039名無しさん@1周年
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2018/08/04(土) 23:24:18.20ID:uNq+qh+W0
>>25
読めなくても活字で書いてあれば意味はわかる
筆で書いた文字はまじで読めないし意味もわからん
0040名無しさん@1周年
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2018/08/04(土) 23:25:51.10ID:hqjTNqpS0
300年前から生えてる木とかあるだろ
0041名無しさん@1周年
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2018/08/04(土) 23:26:47.30ID:RNmD5Bic0
押し花を女趣味だと思っているのは学がない証拠。
きっと園芸も女がするものだと思ってるんだろうね。
0048名無しさん@1周年
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2018/08/04(土) 23:39:08.17ID:LUrvlj3U0
大正時代の手紙をなぜかヤフオクで落としたことがある。
住所と名前以外ほぼ全く読めない。

戦争末期の海軍の軍人さんが兄夫婦(?)に充てた手紙も
手に入れたことがある。これは読める。
若い軍人と見えて草書体とかじゃなくて普通の楷書の鉛筆書き。

内容は、「近々お邪魔しますのでよろしくお願いします。
追伸、用意できるのでしたら(おチョコの絵)もお願いします。」
な内容で他人にはどうでもいいことだった。昭和20年7月でもまぁ日常は
あるんだなぁとw
0049名無しさん@1周年
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2018/08/04(土) 23:44:38.02ID:gNm12ngX0
これ展示されたりするのかな
そういう機会があったら見に行きたい
0050名無しさん@1周年
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2018/08/04(土) 23:50:35.93ID:kgYrQqSf0
読める読めないはともかく、普通に綺麗だよな
センスいいわ
0051名無しさん@1周年
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2018/08/04(土) 23:59:23.50ID:XmttQGk80
じゃあ世界最古は?とググる
ヤフー知恵袋「世界最古の押し花は?」
ベストアンサー「化石もありですか??」

ほっっっっっんまヤフー知恵遅れは死んで
0052名無しさん@1周年
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2018/08/05(日) 00:09:29.80ID:C+I4fnN90
>>41
金酒女を人生の全てと思ってる輩に多そう
思考や感受性を放棄してる
0053名無しさん@1周年
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2018/08/05(日) 00:24:38.70ID:qlMcVrZA0
本草学、植物学なら標本が重要。標本なら押し花が基本だろ。
薬草とか、絵を描く手もあるが本物が押し花になってるのが一番。
和紙に挟むと余計な水分、湿気が抜けて保存状態も良さそう。
もし新種の植物の押し花だったらDNA採取で研究材料にもなるだろ。
決して女々しい趣味ではない。
カモノハシは、豪州から標本を英国本国に持ち帰っても、カモとカワウソを
くっつけたでっち上げ標本だと学会で馬鹿にされた。生きた本物見るまで
信用されなかった。
0054名無しさん@1周年
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2018/08/05(日) 00:28:11.44ID:AJVTLtgm0
俺たちも300年後の誰かにプレゼント用意しようぜ!
0060名無しさん@1周年
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2018/08/05(日) 01:13:56.73ID:dfXxnyQw0
>>27
大阪の四天王寺に天王寺村ってのがあったらしい。その楠の葉だろう。
上段右「天王寺楠葉」
関東にも行ってるらしい。草きは草木だろう。
上段中「武蔵野草き(起)」
0062名無しさん@1周年
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2018/08/05(日) 01:27:05.80ID:UF2fsjNy0
>>28
ルンルン?
0065名無しさん@1周年
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2018/08/05(日) 02:13:12.33ID:cVLGEK2v0
封建時代時において先祖は無条件に崇拝と尊敬の対象だったが、
未来では罵倒と批判の対象になるかもなw
0066名無しさん@1周年
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2018/08/05(日) 02:26:01.05ID:wcDjh8J70
江戸時代以前の、手習いの手本とか見てみたい
0067名無しさん@1周年
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2018/08/05(日) 02:27:58.49ID:JM6+d4WD0
>>1
すごいな
DNAを採取できたら、
太古の生物を復活させられそうじゃん?
0068名無しさん@1周年
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2018/08/05(日) 03:41:00.56ID:7SDvJR1dO
>>4
これ

>>11
あるあるw

>>64
あれはプレゼントじゃない、負債だ
0070名無しさん@1周年
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2018/08/05(日) 04:19:55.94ID:J4N1BcUH0
>>2
キチガイはすっこんどれ
0071名無しさん@1周年
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2018/08/05(日) 04:21:29.34ID:J4N1BcUH0
>>44
このまでくるともう暗号だな
0072名無しさん@1周年
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2018/08/05(日) 05:24:51.53ID:zBh3n/Tk0
>>25
法務局で手書きの登記簿も読めなかったw
暗号レベルww
0074名無しさん@1周年
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2018/08/05(日) 05:51:27.99ID:7SDvJR1dO
>>1
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180804002320_comm.jpg
センス有るな。右上と左下、あと下の右から2番目の葉や花の配置
中国や日本とかのアジアの古い美術品にみられる伝統的な配置とはひと味違う
300年前の日本人とは思えないぞ。この藩士のおっさんただ者じゃないな
0075名無しさん@1周年
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2018/08/05(日) 05:57:11.83ID:7SDvJR1dO
>>74に書いたの以外もそうだな。傾けたり斜めにずらしたりしてる
これって現代西洋風だろ
下段真ん中の葉の配置はフランス料理の盛り付けにも通じるものがあると思う
0078名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/05(日) 11:13:05.54ID:+O1h43z70
乙女侍
0079名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/05(日) 11:15:51.55ID:JZdBGZ6f0
いまの時代よりすごいな
0082名無しさん@1周年
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2018/08/05(日) 14:21:52.39ID:jNikNH4f0
>>1
風情あるな
江戸時代なんて暇だったんだろうなあw
0084名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/05(日) 15:33:59.86ID:c8TYe6Fa0
見て楽しいな。
植物を愛する風流なお侍さんの趣味だね。
0086名無しさん@1周年
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2018/08/06(月) 22:44:56.56ID:OKrVq4GE0
>>82
今の時代より娯楽は多いでしょ
0087名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/06(月) 22:48:47.91ID:Ym38KTy00
>>1
人間は骨しか残らないけど
草花はそのままの姿で残る
すごいな
0088名無しさん@1周年
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2018/08/06(月) 23:43:07.75ID:+qdS3EVR0
そんな昔のが色も形も綺麗に残っててビックリ
ラミネート加工かよ?っていう
大事に丁寧に作って取ってたんだろうな
0089名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/07(火) 01:07:18.02ID:QBw3+sK80
sugoine
0091名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/08(水) 18:28:37.46ID:4XYndMzI0
>>87
つミイラ

即身仏なんてのもあるぞ
0093名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/08(水) 19:09:58.45ID:J2x5PwZl0
押し花では無いが、北斎漫画とか観たことあるかい?
0094名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/08(水) 19:11:16.39ID:sIc9bzua0
嫁さんや子供に植物なんて優しいな
0097名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/08(水) 19:20:51.18ID:kPNQbbqA0
「長野(県)の藩士」って廃藩置県と矛盾してるな。

高島藩で分かりにくければ「長野・諏訪市の博物館が所蔵」とか。
0098名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/08(水) 19:55:11.04ID:Yw3l4vyC0
昔の人の風流を現代人が見ると、
そんな小さなことが快いのかと不思議に思う。

築地の隣に月島という街があるけど
元は築島という字でつまり築いた島、人工島という意味。

人々が月見に訪れるようになって今の字になったという。
0099名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/09(木) 00:44:35.45ID:wDZGeHRI0
>>1
●偏差値50私立理系新設バイオ大学へ入学して卒業した。
すると、無職(むしょく)の私を見て親は混乱、動揺(どうよう)、狼狽(ろうばい)した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。

医学部は、実験を外部雇用の高技能職人「テクニシャン」がやる。ピペットをチュッチュする生化学検査等々だ。
女は生まれつき手先が器用で、バイオ実験が男性教授より早くて正確だ。性差能力ゆえ、努力は無関係だ。
バイオ大学の教授は、バイオ実験を有料テクニシャンではなく無賃で頭おかしい女子大生にやらせたがる。
それで偏差値50バイオ大学は、女なら「金と結婚」以外のわがままは何でも通る構造問題がある。
東京坊ちゃんの私そっくりの田舎坊ちゃんが「不良と癒着(ゆちゃく)するその女」に近い人間関係で変死した。
詳しい事情は不明だが、こういう不吉なことも起こっているので、なおさらモヤシ金持ちから結婚を断られる。

図書館の対面テーブルで女が首周りの開いた服で座り、かがんで乳首を出して見せて「きゅきゅしまる」と話しかけてきた。
学園祭で私に向かって赤いミニをめくってショーツを見せた。
四つんばいでお尻の中に収納されている女性器を後方の私へ着衣のまま突き出す行動、ロードシス反射をした。
http://dietmastermax.cocolog-nifty.com/blog/e0751895.jpg
それぞれ別人の女たちだ。複数行為をした重なる女もいる。

普段、問題児の女たちは、モヤシ金持ちのことをコキ下ろして振り向かせ、セックスを迫る。
私は体調不良で何年も休学し復学した。
復学の4月から再びイジメが始まり、半年過ぎの12月で私は、なかば女たちに屈服した。
女の住所電話番号を聞いて、ウソのラブレターでお世辞オベッカを言うようになった。
世間向けに言えば、7ヶ月間、私の悪口を言ってる女が、私から住所を聞かれる。
聞かれると、1分以内に女自身の住所を書いてよこすのは異常だった。

●奇声の田舎娘

金持ちの悪口を言う側の女たちだ。
東京女にもいろいろいて、そういう富裕層に批判的な立場にいるタイプの東京女たちだ。
彼女たちなら、そのまま金持ちの悪口を言って媚びて、不良の心をわしづかみで、その悪口男と結婚する。

そういう富裕層に批判的な立場にいるタイプの田舎娘たちには、間違っている娘たちが多かった。
お金持ちの悪口を言う人々の輪の中心で、お金持ちと露骨に結婚したがっていた。
(これを私が人に言うと、幻覚で片付けられ、私は叩かれ大損する。以降、口をつぐむ。)

問題児の田舎娘たちは、不良に媚びへつらい、不良よりも強い筋肉金持ちを避け、モヤシ金持ちを探していた。
モヤシ金持ちに噛み付いて、濡れ衣で大損させ無職破滅させ、弱ったところで求婚して、相手モヤシに断られる。
東京坊ちゃんの私そっくりの田舎坊ちゃんが「不良と癒着(ゆちゃく)するその女」に近い人間関係で変死した。
詳しい事情は不明だが、こういう不吉なことも起こっているので、なおさらモヤシ金持ちから結婚を断られる。

モヤシに濡れ衣を着せ、女側からモヤシに求婚すると同時に、悪口不良の輪の中でモヤシから求婚されることも待っていた。
女から軽く頼まれた程度でも、不良の縄張りにいる女とのセックスはしっぺ返しリスクが高すぎて、交尾は無理だ。
問題児の田舎娘たちは、お金持ちへ気配り気づかいで、チンコにゴムつけてしゃぶるタイプか?それはしなかった。

私はその女たちが不良や教授から一方的に婚期を搾取されていると勘違いして、何度か話し合いをした。
5分を過ぎると、彼女たちは、共通して奇声を発して精神錯乱を起こし、記憶と正気を失った。
実際の奇声はアとオの中間のサイレン音だ。●を抜く
サイレンの音(効果音・擬音) 動画12秒から https://youtu.be/PpLQ●Kp4nD-Q?t=12
明石家さんまの名言「生きてるだけで丸儲け」
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1523770384/4-

●思春期が終わったバイオ女たちだ。彼女たちは私にイヤガラセ求婚する。それは未熟な誤算のサイコパス行動だ。
彼女たちは、私が彼女たちと不良たちに順応して、彼女と結婚するよう、損させ強要する。
私を憎む人々が、私に損させるために彼女たちを将棋の駒として利用する。死人も出た。バイオ大学は利害関係が複雑だ。
男は、軋轢を生んでも、家族が怒る程度の「損させられた証拠」を取って家族に助けを求めるのが、私はいいと思う。

0100名無しさん@1周年
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2018/08/09(木) 00:45:06.32ID:wDZGeHRI0
>>99
●勉強するやつは裏切り者
「勉強すると協調性違反になる」は正確簡潔表現だが、伝達力がない。
「勉強するやつは裏切り者という不良が、バイト首になる子から教育機会を奪って大量無業者を出し、廃学部を見た。」
こういう言語表現でやっと意味が伝わる。不良たちは自衛力のある人々へは人生観に基づくイジワル指導を控える。
一部のバイオ女たちが不良の縄張りでスーハー呼吸してると、不良の立ち居振る舞いに正当性を与えてしまう。
「人間は一人じゃ生きてゆけない。【不良】と助け合って生きれば1+1=が3にも4にもなる。」
これが人間関係の化学反応だ。きっとこの化学反応が廃学部になるまで毎年どこの学年でも続く短い伝統になる。

●田舎娘の限界

女に人並みの金銭欲がある。「相手の都合を考える脳部位」の血行が悪くなる。
すると、モヤシ金持ちに大損させて、あべこべに、結婚を迫る。

「モヤシ金持ちをバイオ発言力で損させて振り向かせてその男に求婚させるよう仕向ける。」
「不良の縄張りでスーハー呼吸しながら、よその男に自分たちを口説かせようとバイオ発言力で引き込む。」
これじゃ相手の男は面従腹背になって、男は結婚を断る。

女が安易な「アメとムチ」で求婚は失敗する。ムチで不信感が生まれ、アメは相手にとって毒味かもしれないので。
サイコパス行動をする女は、男の好みを予想しても外れる。直接、好みを聞いても、不審がる男はウソの好みを女に伝える。
相手の胸先三寸で決まる課題を「アメとムチ」ゲームで利得集めは、ゲームの組み立てが間違ってる。ボタンの掛け違い。
モヤシ金持ちを見る目が、和食の活け造り、西洋の子豚の丸焼きの仕込みや調理をする料理人と同じだ。
彼女たちは、モヤシが食材に見えて、電子レンジでモヤシをチンすれば、音を上げて結婚承諾すると誤算してる。

「相手の都合を考える脳部位」が休眠するのは、相手が食材に見えて過酷調理中だからだ。
相手が残酷調理すべき食材に見えてしまったのは、不良や教授や取り巻きの女から何か吹き込まれたからかもしれない。
しかし、仮に、東京女に向かって「お金持ちに損をさせれば、お金持ちと結婚できるかもよ。」と助言したら東京女は従うか?
逆らうに決まってる。そこで、お金持ちが残酷調理すべき食材に見えてしまったのは、田舎娘の限界だ。
田舎娘のプライドに配慮しながら、その求婚に問題ありだと伝えても、
「ストーカー被害女がストーカー男にフェラ奉仕完遂を共同体へ周知することで、こっちは名誉回復で勉強実験できる。」
こう説明したら、きっと彼女たちがいつも通り奇声発作で記憶を失うだろう。
フェラ奉仕は相手の都合を織り込んだ仕事だから、都合計算に失敗する女には、能力限界超えで達成見込みゼロだ。

●不毛
「富裕層を憎む共同体」で「発言力のあるサイコ女たちが、モヤシ金持ちに損させて同時に求婚」、これ不毛。
理系大学で勉強すると協調性違反で直接制裁、別件制裁が始まると、廃学部の可能性が非常に高い。
出口戦略で、親子離間工作を防ぎながら、軋轢を生んでも女の悪事の証拠を取って、家族に見せてSOS撤収。

●親子離間工作
大学が父の職場へ「お宅の息子はストーカー」と息子を人質にイタズラ電話で直接商売の邪魔した離間工作が効いた。
就活スーツがない。交通費も食べ物にも事欠く。殴られる。病院にも行けない。家族関係が悪いとはそういうこと。
バイト首になる子から専門教育を奪うのも残酷な上に、親子離間工作もきつい。履歴書を買う金も自由もない。
親子離間工作があると、家族の付き合いは長いから、その後の人生の障害にもなる。
大学側は大学のハンコ押した封書郵送で済むことなのに、職場で邪魔する電話は非常識で悪質だ。

●単なる公益投稿だ。
相談すると、東大卒の心理カウンセラーはウソだと断言し、現実と違うから、公益で投稿している。
「勉強する気があれば、どこの学校でも勉強できる。」そういうウソを言う人も別人に多すぎる。
1990年代前半、バイオ大学は選択肢が少なかった。
その選択で、研究室から腕と肩を捕まれて、物を投げ出すように廊下へ放り出されたから、無理。
ウソのクレーム電話を家に一度もかけず、父の職場へだけかけ仕事の邪魔する。
数あるイヤガラセの中でこれらは説明しやすいものだ。

●その大学は医療資格大学に学部改変して、圧倒的多数の卒業生は幸福をつかんでる。

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