X



【大塚家具】ヨドバシカメラ 藤沢社長「(大塚家具に出資するのか?)別にうちからではなく、向こうが勝手にいろいろ言ってきてる」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ばーど ★
垢版 |
2018/08/07(火) 08:17:12.29ID:CAP_USER9
大塚家具が経営難 父「なぜ話さなかった」

経営難に陥っている大塚家具が、他の企業からの出資を検討していることを受けて、大塚家具を去った前会長の勝久氏が日本テレビの単独取材に応じ、無念さをあらわにした。

大塚家具 大塚久美子社長(2015年3月)「きょうから大塚家具は名実ともに新経営体制で業務に取り組んでまいります」

3年半前、父親との経営権争いの末、大塚家具の社長の座を死守した娘の久美子氏。経営改革を続けてきたが、2年連続で赤字を計上。自力での再建が困難になる中、今月4日、他の企業などからの支援を検討していることがわかった。

その候補に挙げられているのが、貸し会議室大手の「TKP」や「ヨドバシカメラ」など。

ヨドバシカメラ 藤沢昭和社長「(Q:大塚家具に出資されますか?)別にうちからではなく、向こうが勝手にいろいろ言ってきてる」

この危機的な状況に口を開いたのが、大塚家具の前会長で、現在、別の家具販売店を営む父の勝久氏。久美子社長と競合しないよう、ホテルなど法人向けの販売に重点を置いてきたという。

現『匠大塚』会長 大塚勝久氏「(報道を見て)非常に残念だったし、寂しいですよ。なぜ私に話しなかったのって。寝ずに働いてつくった会社ですから。どこにもまねできない会社をつくろうと思って。まさか3年半でこうなっているとは思いませんでした」

久美子社長から一切連絡が来ていないという勝久氏。業績悪化の要因については、久美子社長が、「会員制など手厚い接客を重視したかつてのビジネスモデルを変えたこと」だと指摘した。

現『匠大塚』会長 大塚勝久氏「今まで大塚家具を育ててくれたお客さんを無視しちゃったということ。いい物買うなら大塚家具。(以前は)大塚家具で買ったことを自慢できた。そういうことを言えなくなるような会社に移行していったのが一番の問題だったと思います」

勝久氏は、「久美子社長にアドバイスはできる」としながらも、この現状で、再び手を組み大塚家具を経営することは考えていないという。

2018年8月6日 21:19
日テレニュース
http://www.news24.jp/articles/2018/08/06/06400742.html

関連スレ
【経済】大塚家具、身売りへ 提携先の貸し会議室大手TKP軸に最終調整 取引銀行はヨドバシカメラによる子会社化を提案★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1533436040/
0732名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/07(火) 10:34:55.74ID:0mzGqkBG0
ヨドバシもいますぐ買う必要ないもんな
3年したらもっと安く買える
0733名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/07(火) 10:34:56.24ID:n4AuewVe0
>>664
貸し会議室なんてハゲタカ産業は、資本勝負でいくらでも他社にシェア奪われる。
そんな企業がわざわざこんな不良物件を引っ張る意味ない。
0734名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/07(火) 10:35:10.83ID:969hKWUm0
>>728
何がどう皮肉なのかさっぱり
レスを混同したと素直に認めたらいいのにw
0735名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/07(火) 10:35:11.01ID:/gLrmlpG0
>>701
ブランド企業の安売りは一時的に売り上げを伸ばせるかもしれない
魅惑があるけれど、肝心のブランド力を崩壊させるリスクがあるからね

だからブランド企業は安売りは徹底的に否定する傾向が強い
0736名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/07(火) 10:35:28.25ID:HcuDJzmn0
>>691>>718
なんでそんなに涙目なの?
悔しいなら言い返して見たら?
0737名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/07(火) 10:35:34.53ID:969hKWUm0
>>732
というか買うメリットなくねw
0738名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/07(火) 10:35:36.10ID:OtuBDLF40
>>702
そういうこと。
もはや無価値な大塚に
ヨドバシが食指を伸ばしたとあれば
馬鹿経営者の烙印を押されるからね。
0739名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/07(火) 10:35:48.68ID:0xxWlJaW0
大塚も親父の世代にもブランド価値あったけど
久美子でそれもぶっ壊しちゃったからな

ブランド維持してればニトリに売って
ニトリの目指す高級チャネルとしての展開もあったと思うが
う無理だな
0741名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/07(火) 10:36:00.92ID:lNgM7nhxO
>>4
ハゲタカが来て恋愛ドラマになるww
0742名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/07(火) 10:36:14.33ID:969hKWUm0
>>738
そうそう
経営戦略変えようとしてると思われるしね
0743名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/07(火) 10:36:16.95ID:HcuDJzmn0
>>734
うん、だからわからないのは頭が悪い証拠。
皮肉は馬鹿には理解できない。どんまい。
0744名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/07(火) 10:36:18.67ID:Gs/GKDDS0
>>706
俺もそう取ったな
「向こう(=銀行側)が勝手にマスコミに向かってうちの名前を出してる」
という意味じゃないの?
0745名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/07(火) 10:37:01.58ID:0iHrR60p0
>>417
それはないよ。
久美子勝利直後は知名度飛躍的に伸び、お詫びセールは美人社長見たさか大盛況。
ワイドショーがセール初日生中継して、
久美子はネプリーグ回答者として芸能人扱い受ける人気者だったんだぞ。
0746名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/07(火) 10:37:20.17ID:Q/c0bdMC0
大塚家具
本日の一部報道について
下方修正を見込んでおりますwwwww
0747名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/07(火) 10:37:30.85ID:OtuBDLF40
>>715
強い否定にはならんだろ
一人必死になってるみたいだけど
それは単にお前がヨドバシ嫌ってるだけ
0748名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/07(火) 10:37:41.88ID:P7COnuNmO
>>715
つかね、企業にいれば解るんだけどマスコミに対して丁寧な言葉なんか使う必要ないから。(笑)
丁寧な言葉が必要なのは消費者に向けてだけ。

つか既に書き込んだけど、マスコミなんて総会屋と同じだからな。
ゆすりタカリの連中だよ。
0750名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/07(火) 10:38:12.89ID:zQGu8Wop0
勝手に言ってきてるって言い方ひでえよなあ〜〜 ヨドバシつめてえ
いろいろご提案頂いてます、ぐらいにしとけよ まるで乞食が寄ってきたみたいじゃねーか
0751名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/07(火) 10:38:16.59ID:969hKWUm0
>>747
ヨドバシ嫌ってんじゃなくて大塚女社長大好きなんじゃない?
0752名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/07(火) 10:38:23.14ID:HcuDJzmn0
>>702
>>738
>>742
丁寧な棘のない言葉でも伝えることは可能だから。
言い訳になってないよ、残念ながら。
0753名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/07(火) 10:38:27.73ID:MOIfSFmA0
人間の屑
0754名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/07(火) 10:38:31.34ID:OtuBDLF40
>>725
単発を数に数えるとか新参かお前
0756名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/07(火) 10:38:41.43ID:l3B3d19O0
>>721
そもそもまだ家具側は方針すら決めてないだろ
支援策やら傘下に入るやら銀行側が家具に提案してる段階

その提案段階で打診っていろいろおかしいことに気づけ
0757名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/07(火) 10:38:44.02ID:AqawWG5s0
身代を潰す二代目 
0759名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/07(火) 10:39:11.08ID:HcuDJzmn0
>>747
強調って言葉便利だから覚えておくといいよ。
高卒でも習うけどね。
0761名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/07(火) 10:39:20.01ID:6dG43o6W0
>>739
ニトリやIKEAを意識し過ぎて
結局、その2社には無かった自社のストロングポイントを
自分たちでぶっ壊した形になったよな
0763名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/07(火) 10:39:48.67ID:Xe0MHgki0
>>1
ファンド会社がTKPに高く売りつける為にヨドバシの名前を勝手に出した。

これが真相ですね。
0764名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/07(火) 10:40:01.85ID:et6Pt/9/0
>>707
あの社長は立派よ
0765名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/07(火) 10:40:08.47ID:gsJ1UIJL0
>>748
そうなんだよね
池沼ID:HcuDJzmn0が消費者に向けた発言だって思っているのがもうww
バカ踊りしているから黙っていたけど
0766名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/07(火) 10:40:13.20ID:HcuDJzmn0
>>748
メディアを通すのは公に発信することなんだけど。さすがはニートだな。
世間知らずのオンパレード。
0767名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/07(火) 10:40:17.80ID:0ny0ooeC0
ただの言葉遣いの指摘で流せばいい話なのに
ここまで否定する奴が単発じゃなくて複数出てくるのがオカシイと思うけどwww
0768名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/07(火) 10:40:25.66ID:U0W5hH220
ヨドバシが衰退するのが待ち遠しいな
おまいらは大塚の倍以上で叩きだすよ
0769名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/07(火) 10:40:27.45ID:n4AuewVe0
>>735
そうそう。だからブランド企業が本来やるべきは注意深い横展開。
たとえばだが、100万の家具と一緒には500万のオーディオ売るとか。
大塚は高級家具の上に30万ぐらいのハンパなオーディオ載せてる。
ほんとバカすぎ。
0770名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/07(火) 10:40:35.32ID:eohuIZBz0
娘が降りて超安値で第三者をやると思う
S高に釣られてる人たちはババ抜きに注意してほしい
0771名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/07(火) 10:40:37.35ID:OtuBDLF40
>>751
それは気持ち悪いだろ
そういう理由ではないと思うわ。
久美子どうこう言ってる奴は
冗談で言ってるはずだよ
0773名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/07(火) 10:40:47.74ID:8j3+bbbx0
>>7
だよな。立場的に見下してるの丸出しで感じ悪いわ。
0774名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/07(火) 10:41:13.82ID:kCblsQ8I0
>>656
超絶馬鹿発見wwww

ヨドバシがいつからサービス業になったんだよwwwww
小売り業だよ
スーパーやデパートがサービス業だと思ってるのかwwww
0775名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/07(火) 10:41:30.03ID:H/E+JsEN0
>>755
と、お嬢マンコより無能なバカチンコが申しております
0776名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/07(火) 10:41:36.93ID:sHjhwi/W0
>>572
結局、切りにくい正社員をまとめてクビにしただけやったな
実の娘まで切ってしまったことだけが誤算かな
0777名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/07(火) 10:41:39.16ID:HcuDJzmn0
>>765もメディアを通して世間に言葉を発信するのも理解してない馬鹿。
メディアにタメ口で受け答えしてるのと、丁寧な言葉で受け答えするのどちらが
良いイメージ持たれるかも理解してないアホ。
0778名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/07(火) 10:41:43.28ID:OtuBDLF40
>>759
馬鹿の癖に偉そうだな
0779名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/07(火) 10:42:04.62ID:U0W5hH220
>>765
人は合理的に理解しない
マスコミに向けた発言でもそれを聞いてどう思うか
0781名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/07(火) 10:43:01.77ID:OtuBDLF40
>>777
まずヨドバシはくず客に媚びて拾わなきゃならんほど困ってないことを分かれよ新参
0782名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/07(火) 10:43:05.22ID:HIm9d/ri0
>>1
社長アホだな。
ヨドバシで買い物するのやめるわ
0784名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/07(火) 10:43:31.88ID:H/E+JsEN0
>>778
自己紹介乙
0785名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/07(火) 10:43:42.66ID:n4AuewVe0
>>770
バカ娘が降りても、消えた数百億の流れがクリアにならないと誰も買わんだろ。
0786名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/07(火) 10:44:09.82ID:kCblsQ8I0
>>777
ヨドバシをサービス業というお前が一番馬鹿で間違いない

はやくID変えて来いwwwwwwwww
0787名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/07(火) 10:44:28.12ID:0xxWlJaW0
久美子にはブランド毀損する気はなくて大塚に安売りチャネルを増設して
高安両方やる気だったんだけど、そもそも安売りにはニトリイケアという
巨人がいたわけで久美子ごときが勝てるわけがなかった。
で、全部壊してしまった。

大塚にブランド価値が残ってる間にニトリとの提携を探るべきだったと思うわ。
最終的には子会社化されるにしてもさ。
いずれにしろ大塚は縮小する運命だったんだし。
業界再編自体はどこでもやってるんだし悪いことじゃない。
0788名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/07(火) 10:44:59.09ID:OtuBDLF40
>>780
ヤマダにはもうその体力がないけどな
迷走してるしヨドバシが好調だから
ネット販売も事実上の頓挫
0789名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/07(火) 10:45:09.62ID:P7COnuNmO
>>664
いや、まだ余力はあるんだよ。
ただ先がないだけ。
完全精算したらカネは残るはずなんよ。
だから久美子次第なんよ。
0790名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/07(火) 10:45:16.58ID:IAw5Ky5C0
陰に隠れて出てこない大塚家具の長男
0791名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/07(火) 10:45:19.58ID:DvLaye7Z0
こんなん、負債膨らまないうちに業績いい所に適当に押しつけちまえって見え見えだろ。

リークした上にしつこくすると、「取引銀行替えるか」ってなるのが普通。
0792名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/07(火) 10:45:42.77ID:0iHrR60p0
>>763
違うよ。
売上高二百億程度、大塚より格下のTKPじゃ共倒れのリスク高いから、それを嫌う取引銀行がヨドバシへの身売り画策してる。
未だに社長の椅子に執着してる久美子が役員総退陣条件のヨドバシ案を飲もうとしないけどさw

ヨドバシは、助けてほしけりゃそっちから頭下げてこいって言ってるんだよ。
0793名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/07(火) 10:45:47.04ID:jnI2YmG90
>>745
本来暇じゃない社長がお笑い番組に出て広告活動するなんてヤバいってフラグだろ
0794名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/07(火) 10:45:51.97ID:1h5CcBQ10
>>464
今は考えてないなら、これから考えるんですね、となるんだよ。
こういったことはオブラートに包まなくて構わないんだよ。
0795名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/07(火) 10:46:13.32ID:eohuIZBz0
>>785
父親と相対だよ、ヨドはamazonにならなきゃいけないから構ってられない
0796名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/07(火) 10:46:37.26ID:Ol26l/hR0
大塚家具の棚をもらったけど、ニトリと違いがわかりません。
ここ読んでて知ったんだけど自社ブランドじゃないんだ。もしかしたらニトリと同じ業者が作ってるかもなんだよねえ。今さらがっかり。
0797名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/07(火) 10:46:41.01ID:/gLrmlpG0
>>769
AV機器関連まで包括してトータルコーディネートとして
展開していけば面白かったかもな

ブランド力の低下した今の大塚では土台無理な話だが
0798名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/07(火) 10:47:02.01ID:+V20b/Wi0
>>「別にうちからではなく、向こうが勝手にいろいろ言ってきてる」

山根会長かなww
0799名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/07(火) 10:47:13.20ID:7kAwEcet0
出資されるんですか?と聞かれたから
うちからは何もってだけじゃん
何がそんな失礼なの?
0800名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/07(火) 10:47:20.75ID:gsJ1UIJL0
>>768
池袋住みだけどヨドバシなんて閑古鳥だよ
建物も古くて汚くて商品も高くてビッグの一人勝ち
ヤマダは上のフロアは客10人も入っていない状態
0801名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/07(火) 10:47:47.05ID:/haZeJsk0
なんでヨドバシは大塚家具から因縁つけられてんの?
なんか悪いことでもしたの?
0802名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/07(火) 10:47:47.33ID:2YBGXswG0
前の社長のやり方でも大幅リストラしない限り同じ道だっただろうに。
0803名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/07(火) 10:47:52.56ID:reiOHPea0
2代目の馬鹿娘が会社を潰したか

よくあるのは3代目だけどね

まあ創業者社長が続けていたら、ここまで悪くはならなかっただろうね
0804名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/07(火) 10:47:55.50ID:OtuBDLF40
>>789
現金が今16億だっけ、
従業員への補償を考えたら残らんかもよ
不動産持ちではなかったはずだし
0806名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/07(火) 10:48:00.80ID:G5IYx5oX0
久美子付き

or

久美子なし



久美子つきかどうかで身売り金額ぐ変わる
0807名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/07(火) 10:48:06.25ID:HcuDJzmn0
>>774
小売もサービス業なんだが。
サービス業 スーパー でググろうか?
サービスを売る仕事はサービス業なんだよニートくん。
0808名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/07(火) 10:48:09.79ID:BTtSMdlj0
大塚久美子社長「私は父と違って有能。父は追い出しました」

数年後

私のどこが無能? 言ってみなさいよ!

また数年後

2年連続で赤字を計上。自力での再建が困難に
0809名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/07(火) 10:48:12.06ID:H/E+JsEN0
>>796
お前みたいな貧乏人には違いが分からないんだろうな
0810名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/07(火) 10:48:33.72ID:z98fTalu0
もうあわびセールと称して本物の鮑を会員価格で販売するしか…
0811名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/07(火) 10:49:41.43ID:5RwUjpuB0
>>7
これは普通の対応だよ

現段階では大塚家具が勝手にニュースにしているわけだから
ある意味凄く無礼なんじゃね
0812名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/07(火) 10:50:00.18ID:FuEoUKUu0
>>793
お前は「暇なんで出してください」でお笑い番組に出られるとでも思っているのか?
0813名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/07(火) 10:50:19.38ID:CwB387kj0
>>756 いやまぁなんでも良いけど、言い様は幾らでもあるねって話
0814名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/07(火) 10:50:22.03ID:l3B3d19O0
>>807
横レスだけど株の業種種類ぐらいしっとけよ 恥ずかしい奴
0815名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/07(火) 10:50:35.17ID:W8RB1BX70
大塚が勝手にヨドバシ言ってるだけなのに、日テレがヨドバシに凸ったんだろ
0816名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/07(火) 10:50:42.24ID:OtuBDLF40
>>796
大塚は、扱う家具によって変わるから
高級品しか扱わなかった頃は大塚で買ったと
言えば、高級品を買ったことを意味してたんだが
アウトレットや中古を扱うと言い出したから
古参の客が完全に離れた
0817名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/07(火) 10:50:47.86ID:4XR5KEqs0
女に経営はむりってことった
こういうとアパホテルを引き合いに出す輩がいるが
あのおばさんはただの広告塔で経営は旦那がやっとるから
0818名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/07(火) 10:51:00.35ID:Q/c0bdMC0
大塚家具=ZOZOTOWN
ニトリ=ユニクロ

違いを理解してないひといるのな
柳井がショーマンとバカにしてるように
ニトリもショーマン久美子なんて相手にしてない
0819名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/07(火) 10:51:07.85ID:oofyVRjp0
大塚家具はあのまま親父さんのワンマン体制でも先行きは怪しかったと思うけどなぁ
ただ大塚家具にとって最悪だったのはおそらくやり手の銀行屋が久美子を使って会社を乗っ取ったまでは良いが乗っ取る過程の
ゴタゴタ劇で大塚のブランドを地に落としてしまった事
どっちにせよこのまま身売りなら久美子社長のバックにいる銀行屋だけが高笑いかw

あくまで結果論だけどこんなことならなまじ小利口な久美子さんじゃなくて良くも悪くも2代目のボンボンタイプだった長男の方が
大塚家具を守れたんじゃないかと思う
0820名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/07(火) 10:51:08.84ID:P7COnuNmO
>>804
あ、ギリギリかもね。
しっかし、まあ、先がないよなあ。
匠大塚なんて情弱相手商売だから真似しても少しばかり延命出来るだけだし。
0822名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/07(火) 10:51:19.23ID:HcuDJzmn0
>>814
はい、無知哀れ

本版顧客満足度指数(JCSI)におけるスーパーマーケット

経済産業省と共同で開発された日本版顧客満足度指数(JCSI:Japanese Customer Satisfaction Index、以下 「JCSI」)は、
小売業を含むサービス産業について、業界横断的な統一基準で、企業の顧客満足度調査を行っている。
0824名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/07(火) 10:51:38.78ID:7kAwEcet0
>>817
あのおばさんは計算してわざとあーいう格好してるらしいね
あれやると取材来てくれるから宣伝費がかからないってw
0825名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/07(火) 10:51:42.75ID:cZ4VZkuz0
よく姫が失敗したとか言ってるけど
大本を正せばオヤジの子育てが間違ってたから
こんな自体を招いたんだからオヤジの大失敗。
0826名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/07(火) 10:51:50.08ID:OtuBDLF40
>>799
ヨドバシは成功して調子のってるとか
勝手に決めつけてるんだと思うよ
0827名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/07(火) 10:51:51.16ID:eWB3RwjT0
ニトリ目指すなら事業展開に金が必要なのに配当増やしてどうすんだ
0829名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/07(火) 10:52:07.14ID:4Xs7p4hd0
中流層はほぼ絶滅したから商売は一部の富裕層向けか底辺向けかなのにね
底辺が買う家具って椅子くらいじゃない
収納はカラボを組み合わせたりディアウォールで棚を作ったり
あとは無印やニトリやイケアで十分だもん
久美子のとこは富裕層にも底辺にも需要がない
0830名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/07(火) 10:52:25.79ID:HcuDJzmn0
ニートって外に出たことがないならスーパーがサービス業であることも知りませんでした。
マジで笑ったわ。
0832名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/07(火) 10:52:45.62ID:CwB387kj0
>>799 うちからは何もとは言ってない訳で
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況