【岩手】蝦夷のリーダー“アテルイ” 「大墓公」姓、朝廷が授与 「大墓公という姓は、地元のランドマークだった角塚古墳から取られた」

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0001樽悶 ★
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2018/08/07(火) 18:32:37.67ID:CAP_USER9
墳丘上から杉の木が伸びる角塚古墳。古代から「胆沢地域のランドマーク」だった可能性がある(奥州市で)
https://www.yomiuri.co.jp/photo/20180807/20180807-OYTNI50012-L.jpg
角塚古墳周辺の主要な遺跡
https://www.yomiuri.co.jp/photo/20180807/20180807-OYTNI50011-L.jpg

由来「古墳」「田茂山」からか

 平安時代初期、胆沢(現奥州市)を拠点に朝廷軍と対立した蝦夷(えみし)のリーダー、アテルイ。今も歴史小説やドラマ、舞台の主人公として人気だが、文献上の記述は少なく、その生涯には謎も多い。近年、遺跡の発掘成果などを基にした新たな研究で、意外な人物像も浮かび上がってきた。その一端を紹介する。

 世界遺産候補になった大阪府堺市の大山(だいせん)古墳(仁徳天皇陵)で知られる前方後円墳。円形と台形の墳丘を合わせた堂々たる造りで、大和王権の権力のシンボルとも言える有力者の墓だが、奥州市胆沢には国内最北の前方後円墳がある。

 角塚古墳は全長約45メートル。高さ約4・5メートルの円形の墳丘から立派な杉の木が伸び、地元では「一本杉」の愛称で親しまれている国の史跡だ。築造は5世紀後半とされ、同じ胆沢で8世紀後半に活躍したアテルイとは約300年の開きがある。近年、二つの時代をつなぐ発掘成果が相次いでいる。

                 ◇

 角塚古墳周辺の繁栄の様子が分かるのは、約2キロ北にある5世紀代の中半入(なかはんにゅう)遺跡(奥州市水沢)だ。大阪府産の須恵器や宮城県産の黒曜石、久慈の琥珀(こはく)などが出土しており、近畿地方の古墳文化の影響を受けつつ、北東北の文物も受け入れている。

 石包丁などもあり、胆沢周辺ではコメ作りが盛んだったことがわかる。より北の地域では弥生時代に稲作が流入したが、寒冷のため根付かなかったとされる。胆沢は農業文化圏と非農業文化圏の交接点で、角塚古墳に埋葬された人物は、両地域の物資の流通を通じて力を蓄えた有力者の可能性がある。

 その後の遺跡として注目されるのが、5世紀後半〜6世紀前半の墓がまとまって見つかった沢田遺跡(奥州市胆沢)だ。角塚古墳の築造に関わった勢力の末裔(まつえい)による遺跡と解釈されているが、前方後円墳ではないため角塚古墳の被葬者より格下とみられる。

 当時は大和王権の力がより強固になり、東北でも徐々に地域の有力者の力がそがれていったとされる。墓の形の変遷は、中央と地方の力関係の変化を示しているのかもしれない。

                 ◇

 沢田遺跡に隣接する石田I・2遺跡でも大規模な集落跡が見つかっており、特に7世紀後半〜8世紀前半には竪穴住居が急増した様子が見てとれる。水田が広がり、南北の交易地として繁栄した胆沢でアテルイは生まれ育った。

 姓の「大墓公」は朝廷から与えられたものだ。この時代の文献では前方後円墳を「大墓」と称する例がみられる。地元の歴史研究団体「アテルイを顕彰する会」事務局長の朝倉授(さずく)さん(68)は「大墓公という姓は、地元のランドマークだった角塚古墳から取られた」と解説する。大墓を「たも」と読み、奥州市内の地名の「田茂山」が由来とする説も根強い。田茂山はアテルイが朝廷軍と戦った場所で、この説を有力視する研究者も多い。

 いずれにしても朝廷から姓を授けられたという事実は、アテルイ一族が朝廷と良好な関係を深めていた証しだ。アテルイはどのような心境の変化から“反逆者”になったのだろうか。

アテルイ

 本名は大墓公阿弖流為(おおはかのきみ・あてるい)。8世紀後半〜9世紀初頭、現在の奥州市を拠点に、朝廷に属さない蝦夷を率いた。延暦8年(789年)に朝廷軍を破ったが、同21年(802年)に征夷大将軍の坂上田村麻呂に降伏し、河内国(現大阪府)で処刑された。

読売新聞 2018年08月07日
https://www.yomiuri.co.jp/local/iwate/news/20180807-OYTNT50058.html
0481名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 02:01:44.48ID:ujACT6lJ0
なんていうの?ムラの論理で云ったらまとまってんだろ?
部外者が分からん分からんと喚いてるスレはよくみるが、これだって書いてあるのは
ほとんどないわな
0482名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 02:02:43.46ID:B0lwjKSm0
>>480
それ、言語学的にはトンデモなんだよなぁ。しょせん文芸屋さんの与太話、小説家の作文だよ。

ただ、アクセント論としては出雲は東北北部と同じなのだが、
実は愛知県の一部や大分県とも同じで、別に東北の飛び地というわけでもない。
0483名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 02:03:21.47ID:ujACT6lJ0
んー天皇が神格化された当たりの当事者が君らなんだよ
0484名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 02:06:08.97ID:ujACT6lJ0
だから神て極東当たりの造語だろ?お上と掛けてる
カンやコウと読むこともあるし、GODの対訳やないのね知らんけど(^q^
0485名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 02:08:00.89ID:ujACT6lJ0
かつてうちの知ってる神田君は帰国子女だったり変わってるの多かった
0486名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 02:12:23.87ID:CVMq4FjJ0
大谷
0487名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 02:34:36.86ID:N/daTWXO0
>>345
境内に阿弖流為とモレの慰霊碑があるが誰も注目しない
0488名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 02:37:21.06ID:RlVLutRE0
まーた在日がキチガイ級の蝦夷やアイヌの誹謗中傷を拡散しているのかよ
0489名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 02:39:16.99ID:ohrLfxStO
アテルイの方が日本の先住民だった訳でしょ?
インディアンみたいに滅ぼされて可哀想だよね
0490名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 02:42:16.78ID:OMhBzbp20
>>489
縄文人だけが本当の日本人で
弥生人は移民だからね。
反グローバリズム的に弥生人の子孫は日本から追い出すべき。
0491名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 02:45:15.26ID:ZKaoKlzA0
>>477
小浜基次[1904−1970]

半世紀前の資料で何がいいたいいんだよ糞チョンwww
0492名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 02:49:59.59ID:uyxVgIg50
>>476
>>477
このスレも在日チョンの気持ち悪さ爆発してんね

最新科学の研究結果に対してなんの実証力もない
半世紀前とか100年前の文章持ってきてゴネるとかw

ゴネればゴネるほどその半島式みたいな
エグイ気持ち悪さがにじみ出て
日本人は本能的にチョンが異民族だとわかる
ゴネ方がソウルオリンピックでの照明電源強制オフと同じ

政府に対しどこかの無心島にチョンの特別移住区でも用意するか
それが不可能なら一斉帰国を求めたい
0493名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 02:50:04.57ID:vtjTXzHZ0
昔、西の方にあるチャイナ風の都には渡来人の子孫が住んでいて、
東北を蝦夷だの関東を東夷だのと縄文人の末裔を差別していた。
西日本にあるらしい部落差別とかも縄文系が迫害や弾圧されたんだろうな。
0494名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 02:54:04.54ID:FsGa32zJ0
★在日朝鮮人が日本人に知られると困る歴史の真実★

◆弥生系渡来人が江南地方から稲作や飲茶の風習とともに
日本に渡来したこと。肉食民の朝鮮民族の渡来は想定よりも
少数で稲作と魚介類を食し飲茶を風習とする江南から日本列島
に分布する縄文人や弥生人の文化風習とは全く親和性のない
民族であること。(稲DNAの解析による証明、古代から半島には
飲茶の習慣や茶文化がない)

◆朝鮮半島南部の先住民が倭人(のちの日本人)であること
 半島南部で縄文土器や弥生式土器が多数出土
(最近の研究では縄文土器は倭人の一部をなす中国南部の江南でも出土)

◆朝鮮半島における文化的独自性の欠落
(対馬暖流の恩恵を受ける南海島を除き稲作文化もなく、茶文化
やあらゆる分野での古典文献資料の不在)
→ 事実の捏造、文化の掠奪、文学が日本のように豊かに育たない
朝鮮半島の大半は寒冷小雨でこうりゃんなどの畑作には好適だが

◆百済、新羅が日本の大和朝廷に対し【従属的地位】にあったこと

◆百済、高句麗など朝鮮半島に広く侵入し住み着いた狩猟遊牧民の
 扶余族はその歴史を通じて、中国に直接的隷属する立場であり、
 穢族と呼ばれていたこと

◆扶余族や高句麗系の穢族は三国時代に満州北部に住んでいた民族であり
 痩せた土地に定住し好戦的な獣肉食民で風俗は淫乱であったと記録されること
 その子孫である半島民族の朝鮮通信使などは肉食しながら日本国内を
 移動していたこと)
 
◆大和朝廷(日本)による伽耶地域の支配(半島南部における多数の
大和王権由来の前方後円墳の存在 → (日本の支配)

◆常に中国、モンゴル、日本などの直接的隷属国であった歴史

◆朝鮮通信使が実質的に日本への朝貢使節であったこと

◆近年、縄文文化が欧米の学者から最高水準の評価を得ているが
  なぜか自分たちの居心地感が悪いのでどんな手段を使ってでも
  縄文文化や縄文人を貶めたくてしかたがないこと

◆縄文人に近く朝鮮人から最も離れた雰囲気があり
 日本人の根源のD遺伝子を豊かに持っている沖縄人やアイヌ民族や
 東北人や北海道民が憎くて憎くてしかたがないこと

◆縄文人や先住民をネタに同情しているふりをして
 沖縄やアイヌを日本から切り離して独立させようと
 必死なこと

◆「天皇は朝鮮人」「日本人は朝鮮人」と絶叫していないと
 火病で狂死してしまうこと

◆「渡来系弥生人は朝鮮人」「渡来系が縄文や蝦夷を征服した」
 「半島渡来人が縄文女を強姦して男は皆殺しにした」
 「北海土人」「ニチョン人」「蝦夷はインディアンのように滅ぼされた」
 しかも朝鮮北方とは最も遠い女性格太陽神の天照大神を
 「朝鮮北方系の弥生人天照大神」などと、とにかくなんでも
 意味不明でもかまわないから妄想や願望めいたことを
 絶叫し、そうしていないと精神が不安定なまま火病で頓死
 してしまうこと
0495名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 02:57:39.11ID:TojwpjFY0
さすが息をするように何とらやの数千年の半島奴隷の誣告ミンジョクは違いますw

◆360以上年前から嘘つき民族
「この国民の誠実、不誠実および勇気について。彼らは盗みをしたり、嘘をついたり、
だましたりする強い傾向があります。彼等をあまり信用してはなりません。」
# 『朝鮮幽囚記』 ヘンドリック・ハメル 1630年-1692年

◆113年前も嘘つき民族
「嘘っぽい理論で結論を下す論法ときたらまったく驚くべきほどです。
自分が正しい場合がほとんどないにもかかわらず、悪びれる様子がほとんどない。」
# 『悲劇の朝鮮』 アーソン・グレブスト

◆109年前も嘘つき民族
「韓国人は、遺伝と教育とによって、その大部分が、おおげさな物言いをする人間か
厚顔無恥の嘘つきかである。それで、日本人の非行についての彼らの陳述は、
検証なしに、これを受け入れることはできない。」
(ジョージ・ケナン、ニューヨーク・アウトルック紙の論説から引用している)
# 『朝鮮の悲劇』 F.A.マッケンジー 1908年 (渡辺学訳 1973年 平凡社東洋文庫)

◆もちろん今でも嘘つき?
・韓国人は日本の671倍嘘つき・誣告は日本の4100倍  朝鮮日報 2003/02/13
・国民病とも言われる韓国人の嘘について 朝鮮日報 2012/03/16
・韓国は、「国全体が、ウソの学習場」 東亜日報 03/10/28
0496名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 03:11:25.19ID:k33guiMt0
三韓の馬韓、辰韓、弁韓(伽耶)や三国(高句麗、百済、新羅)、
渤海の歴史は現在の韓( 朝鮮)民族の歴史とはとはいえません。
韓国が語る三000年の歴史は、韓国人特有のファビョン史観で
捏造された歴史であり、真実の歴史ではありません。
朝鮮人は、宗主国の中国から穢れ多い民族という意味の穢族と
名付けられた民族ですが、その悲惨な民族のアイデンティティを
無きものにして新たに歴史を捏造しようとしています。日本との
関わりにおいては古代から小舟で奴隷半島から逃亡して来た
ボート難民でそれ以後日本人や日本国に迷惑をかけ続けてきた
被差別民でしかないのですが、縄文人や蝦夷の皆殺し、縄文人
や東北人が被差別民、など、願望めいた妄想となすり付けの
歴史観を吹聴し、「朝鮮人が日本を征服した」と主張する習癖が
あります。
0497名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 03:19:40.59ID:RnBlAeJw0
>>408
古代日本語ってやつやな

母音+S+母音 で火山を表すとかが有名
阿蘇(ASO)、浅間(ASA)、有珠(USU)、恐山(OSO)等
0499名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 03:41:48.30ID:O1UyYnZ90
生体の頭長幅指数分布の分布図である。(小浜基次・大阪大学教授)
http://i.imgur.com/RXXfQ0q.gif
頭長幅指数とは上から見た頭骨について長さに対する幅の百分比であり、値が大きいほど短頭である(丸い頭である)ことを示す。
全国5万6千人を対象に日本人の生体を計測した。

近畿は短頭勢力の牙城である。頭長幅示数は平均でも83〜84。
山城南部や近江の湖東地方南部では、場所によって85〜86という驚くべき数値が得られている。
短頭勢力はまた、関ヶ原を越えて岐阜、愛知へ、東海道を通って南関東まで達し、西は山陽方面へと及んでいる。
これらの地域では82〜83くらいの値である。

近畿: 平均83〜84(京都・近江: 85〜86)
瀬戸内・東海道・南関東: 平均82〜83
0500名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 04:16:37.26ID:bVVUiICJ0
 《3日放送の日本テレビ系「スッキリ」に生出演した山根氏は、
「元暴力団の組長から脅迫を受けた」と明かして騒然とさせた》


−−どんなことを脅されたのか

 「『山根は俺の舎弟や』ということで、過去をばらすと。山根は幼少期の時に

韓国から密航してきたとか、そういうことを世間にばらすということがあったんです。
0501名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 04:19:17.98ID:bVVUiICJ0
昭和初期の朝鮮半島の風景を日本陸軍が撮影した貴重なフィルム。
首都でさえ浮浪者が集落を作っているに過ぎず、もはや文明と呼べるものは何も無い。
https://www.youtube.com/embed/wq3PpeMbfrY?autoplay=1

日本で言えば「羅生門」の時代よりも凄惨な状態である。
中国に2000年かけて劣等人種に改造されたこの歴史が、彼らのDNAに刻み込まれているのだ。

生活の節々に転がる、その汚れた、腐った血の現実。

この呪われた民族の歴史から逃れたいがために、やがて彼らは整形、偽名、
そして歴史の改ざんに手を染め始めるのである。


『エベンキの唄 〜アリランと朝鮮人、その呪われた民族の真実〜』  P.211より
0502名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 05:46:36.29ID:XjrAVJYd0
ALDH2遺伝子の割合を、都道府県別に調査
http://www.athome-academy.jp/archive/biology/0000000176_all.html

都道府県別の大学進学率
http://todo-ran.com/t/kiji/15083

男子小中学生肥満率  [ 第一位 青森県 ]
http://todo-ran.com/t/kiji/13490

都道府県別平均年収(万円)
http://nensyu-labo.com/2nd_ken.htm

各種の統計を見れば、弥生系地域が日本を支えているのが解る。
0504名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 07:26:50.40ID:pgxNMZop0
★『親日派のための弁明』 金完燮 韓国での発禁書

朝鮮は典型的な奴隷社会だった。
首都・漢城の場合は人口の七〇パーセント以上が奴婢や賎民だったという。
奴隷はモノのように売買され、生涯主人のために奉仕しなければならなかった。
平民や中人階級は奴婢に比べて若干の自由があったが、貴族や官吏たちに
略奪される身は同じであった
0506名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 08:33:03.63ID:Q62vflGz0
まあアテルイ達が強かったのは確かだろうけど、そのせいで東北は凄かったんだ!って連中が東日流外三郡誌って古文書「これこそ本当の東北の歴史だ!」って持ち上げて大騒ぎしちゃったんだよな。後に偽書と分かって意気消沈したけど。
0507名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 08:36:27.01ID:988+a3h40
奈良に都のあるヤマト政権の大半は蝦夷系の政権とも言えるけどね
0508名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 08:37:32.44ID:0xZum9jc0
偽書が何故作られたのか
偽書のどこの部分が偽なのか

なら正史と呼ばれるものにある作為はなんなのか
すべて事実なのか

それらを考えないで偽書と切り捨ててもなんの意味もない
0510名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 08:54:32.71ID:P6AB86JN0
>>509
英雄とか言う割には史料全然ないだろ。

名前すら漢字の当て字かよwww
0511名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 09:02:20.65ID:9j349ZbT0
記者会見「日本列島3人類集団の遺伝的近縁性」

今回、研究グループは、ヒトゲノム中のSNP(単一塩基多型)(注1)を示す100万塩基サイトを一挙に調べることができるシステムを用いて、
アイヌ人36個体分、琉球人35個体分を含む日本列島人のDNA分析を行った。
その結果、アイヌ人と琉球人が遺伝的にもっとも近縁であり、両者の中間に位置する本土人は、琉球人に次いでアイヌ人に近いことが示された。
一方、本土人は集団としては韓国人と同じクラスターに属することも分かった。

https://www.u-tokyo.ac.jp/focus/ja/press/p01_241101.html
https://www.soken.ac.jp/wordpress/wp-content/uploads/2013/12/20121017172022_1.jpg
0512名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 09:48:30.14ID:Us//ZLA9O
>>509
しれっと最後にそれっぽく混ぜてんじゃないw
 ∧_∧
( ・∀・) || ガッ
と   ) ||
 Y /ノ  人
  / )  < >_∧∩
`_/し′//V`Д')/
(_フ彡      /
0513名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 10:19:37.86ID:F5PfTwR/0
DNAスレの続きと化したようだが
調べれば調べる程、嫌いになるのが朝鮮人ってのは変わらないな
自国でも他国でも嘘ばっかり
0514名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 10:24:41.23ID:Vq7C/qOZ0
他所でNGしてる奴がまた暴れてるなw
ここでもあぼーんだらけになってて吹いた
まぁどうせ消してるから見えない所でせいぜい喚いてればいい
0516名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 10:52:32.11ID:zbRo7QY80
エミシがD系統、藤原氏が江南系統だとすれば興味深いな
圧倒的にD系統の戦闘力が上回っていたことを証明する貴重な歴史の記録になる
よく藤原氏と田村麻呂の勝利と誤解してる人がいるが
このへんはちゃんと歴史の授業で教えて欲しい
朝廷軍は4度の出兵にもかかわらずほぼ成果を残していない
かえってエミシの戦闘力に大敗しあるいはエミシを利用してエミシ同士の内戦を起こしたに過ぎない
朝廷側の得た城(柵ふくむ)も大半はすぐに放棄されあるいは縮小された
田村麻呂最大の成果である盛岡の城もわずか20年以内に朝廷の支配から離脱したようで朝廷側の記録すら残っていない
多賀城はエミシに焼き討ちされ消失
朝廷には恥の歴史でしかなかった
0517名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 11:15:49.15ID:9j349ZbT0
人類学者・鳥居龍蔵は、1890年代に、東京・関西・四国等の被差別部落の人の外形を調査し、
「朝鮮人の帰化せし者なりとの説は少しも信ずるに足らざるなり。蓋し一も其帰化らしき体質を認めざればなり。
若しも彼等が朝鮮的体質なるならば彼等の目は必ず蒙古的ならざるべからず。亦頭形がブラキセフワリック即ち幅の広きものならざるべからず。
然るに彼に在りては此要素を少しも認むる能はざるに於ては寧ろマレー的体質を備ふるものに類似せるなり」との調査結果を発表し、
朝鮮人説を完全に否定するとともに、被差別部落民には「蒙古眼(蒙古襞)」がみられない南方系の人種であることを強調している。
なお、このように、頭長で蒙古眼がみられないという特徴は、アイヌなどの古モンゴロイド(縄文人)のそれと一致する。

また、戦後になると、大阪大学教授の小浜基次(人類学者)が、形質人類学により、
47の被差別部落を含む全国的な調査を行ったが、被差別部落民は周辺地域と比較して中頭型の性質を示したという。
朝鮮型形質のもっとも濃厚な畿内地区内においても、一般集団との差異が少ない地域においても同様であり、
被差別部落民の形質は周辺地域の人と差異があったという。小浜は、被差別部落民は形質的に東北人と一致していると結論づけた。
0518名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 11:23:40.40ID:HaT/D1lb0
縄文時代の痕跡はあるか
http://blog.livedoor.jp/bfr4cadg/archives/2076537.html

◆竪穴式住居

「埼玉県北足立郡新郷村
鳥居龍蔵が初めて被差別部落の調査を行ったことを確認できるのは、1893年12月に大野延太郎とともに赴いた同村M地区である。
同部落で鳥居と大野が調査したのは、「むろや」と呼ばれる「掘タテ小舎」についてである。
「むろや」は同地区の家屋にほぼ一軒に一つずつ設けられている小屋で、
四角形の穴を一尺四五寸から二尺四五寸くらいの深さまで掘り、その上に藁や蓆を敷いたものである。
穴の内部は四方の土壁に蓆を張り、竹木で固定する。
さらに木で三角の屋根を組んで藁を葺き、この屋根に地上からの出入り口を設け、梯子をかけて室内に入る構造となっている。
報告では、古来「むろ」と呼ばれてきたこの小舎を、同地の住民は冬期に寒さを防ぎ、
竹細工をする作業場として利用してきたことを、スケッチとともに紹介している[大野・鳥居1894]。」

http://livedoor.blogimg.jp/bfr4cadg/imgs/6/4/64ab1598.jpg
0519名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 11:44:24.11ID:Vq7C/qOZ0
朝廷の蝦夷対策は直接統治じゃなくて在地の勢力に地位を与えて同化させる方法だな
何度か攻撃を加えて存在を示した後に巧みな外交によって取り込んでる
ちょっと後の時代になると前九年後三年と殆ど地方武士と変わらん存在になっている
0520名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 11:46:36.44ID:GhMb1bY80
>>518
北関東では、被差別部落民(被差別部落はなく、村落の周辺に被差別民がいる)に限らず、ムロを利用してた。
むしろ、被差別民はムロを利用するほどの耕作地を持っていないことが多いので、地主の家にあったかな。
0522名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 11:48:23.68ID:GhMb1bY80
>>519
東北人は、関東人から見ても同じ人種じゃない人多いもんな。
0524名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 11:55:21.21ID:B0lwjKSm0
>>516
そういう韓国の歴史研究みたいな「あべこべファンタジー」はやめてくれないかな…w
>>519
そうそう、そういうこと。
ただ、繰り返すけど奥六郡南半分ではそれにとどまらなかったように見える。
栗駒以南がそうであるように、関東から入植者を入れてる。
0527名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 13:33:23.14ID:Vq7C/qOZ0
朝廷は遠隔の関東や東北については現地勢力に大幅な自治を与える形で懐柔している
強力な現地豪族をけん制、分割するために降伏した蝦夷の俘囚や大陸から来た人間なんかを混在させて対立させまとまらないように仕組んでる
阿倍や藤原、上下毛野とかの名前を俘囚や帰化人に与えたりして在地豪族のまとまりを防いだりもしてる
その争いに付け込んだりして徐々に朝廷の影響力を拡大させている
中々巧妙
0528名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 14:09:46.15ID:D4aqsAQr0
巧妙に朝廷側のエミシと貴族とを混在させて内部監督もするんだけど
結局貴族は戦さのド素人で役所仕事が専門
朝廷側のエミシは百戦錬磨の傭兵だから気が合うわけもなく信頼関係もない
最後は貴族が追い出されて朝廷側のエミシが実権を握る
貴族の方もこんな奥地で勤務しでも1ミリも実績にならないから京都に帰ってほっとするわけだ
0529名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 14:44:58.04ID:6VAV8oJ90
朝廷の支配ってのは一部敵勢力を懐柔優遇して
敵同士を反目させあうのが基本

徳川でも結局仲の悪い大名同士を隣り合わせてたってのと同じなんやろな
0530名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 15:00:34.06ID:b6XDTCXZ0
>>508
「偽書」てのは(客観性が不明な)正史と記述が一致しないという意味でしかない
「東日流外三郡誌」は伝古代と主張しているだけで実態は幕末にまとめられた書群だからね
しかも歴史書としてありがちだけど後代に写本を作るときに新たな知見を追記している
「偽書」キャンペーンを張った連中はそこが理解できず現代作成とトンデモ認定したたわけだけど論拠は非常に脆弱
0532名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 15:10:18.72ID:02mdoHr30
>>529
ところが、蝦夷は結局懐柔できなかった。
東北の北まで支配地区になったのは鎌倉時代だから朝廷じゃないしな。しかも蝦夷出自の大名がいる始末。
0533名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 15:43:10.24ID:S3OTFJnv0
日の本将軍がアイヌの長で安東。蝦夷大乱と元との戦以降衰退し経営力が無くなったんじゃない?
0534名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 16:01:04.98ID:Vq7C/qOZ0
平安末期位になるといわゆる蝦夷っていう存在は事実上消滅してるな
単なる現地の地方豪族になってる
盛んな交流の結果そうなってる

民族系のネタでよくある朝廷の侵略で滅ぼされた可哀想な縄文ゆかりの人々とか言うトンチキな流れじゃないな
朝廷はずっと間接統治と言うか、殆ど放置してる状態だったわけで在地の勢力は実際はそのまま維持されてる
たまーに阿倍比羅夫や田村麻呂みたいなのが遠征していくくらいだからな
長い間を掛けての交流の結果
0535名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 16:07:26.23ID:0oV5DPIV0
>>32
というよりは郷士階級は確かに元長宗我部方の武士もいるが、
才谷屋のように商人階級から武士になる家も少なくなかった
もちろん株を買って武士になる
うちの家なんかはそれなりの郷士だったみたいだが、炭を作って売っていた

郷士のほうが多いから杜撰な階級制度が生まれたんだが、
それ故にブルジョワジー的な存在が割りと身近だったといえる
0536名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 16:11:55.34ID:02mdoHr30
>>534
914年の十和田湖火山の大爆発すら文献に残せなかったのだから統治どころじゃない。一旦影響力を及ぼした地区も放棄している勘定にならなきゃこんなことにはならない。
0537名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 16:12:35.96ID:0oV5DPIV0
>>9
蝦夷は寒すぎて領土にする余裕がなかったから
だと思うぞ

東北も青森の話なんか中世史のなかでも聞こえてこないからな
割りとマジで米のために大和民族が拡大してきたんじゃないかと思っている
0540名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 16:58:52.54ID:APWSPJx/0
東北はズンダランド
0541名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 17:05:23.98ID:GEyMG20t0
田村麻呂とそれに先行する時代に朝廷は沢山の東北の城柵(エミシ支配のための軍事・行政拠点)を作り
それが教科書に地図で載っている。
細かい柵も入れると20ぐらいはあるからまるで朝廷の東北支配がこれらの城柵で完成したと誤解する受験生も多いだろう

しかし実際はこれらの城柵は短いものは10年ぐらいで放棄されたのである
9世紀初頭に朝廷のエミシ戦争が集結すると大半の城・柵は意味をなさなくなる
9世紀全体を通じて実際に朝廷の兵や朝廷側のエミシ(いわゆる俘囚)が防衛していた城柵は
わずかに秋田城、多賀城、胆沢城ぐらいのものである
これらも10世紀に入ると活動の記録がほぼなくなる

朝廷の東北支配とはこれらわずかな勢力拠点に兵を置きしかもその兵の多くがエミシ(俘囚)という極めて脆弱なものだった
一例として9世紀後半の秋田城における大規模な俘囚(エミシ)反乱を見る。
秋田は朝廷が非常に古くから開拓した役所であり、役所中心にエミシの集落が形成された経緯があった
この友好的な秋田エミシが反乱した理由は、国司貴族による過酷な重税とされている
朝廷は鎮圧を図るが反乱エミシのほうが強く結局秋田城は焼失してしまった
鎮圧に当たった朝廷軍は結局鎮圧は無理と諦めて逆に罪を許し税を減免することを通告する。
結局これで反乱軍は帰順するのだが、
すでにこの時期でさえ、朝廷はエミシを制御する能力がほぼないことが見て取れるのである
0542名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 17:12:28.91ID:2k2e89Z90
>>527
適当なざっくり感で東北日高見を語るんじゃない
お前が言ってるのは500年〜600年代以降のことだな
東北の言向けは300年代前後から中央派遣の武官によって
始まってるが、せめて文献資料は自分で目を通せ
そのざっくり流に合わせて書けば中央武官の現地同化が
始まり、自ら現地側に立つもものが現れたということだ
0543名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 17:24:23.94ID:APWSPJx/0
狗奴国東北説
0544名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 17:52:14.60ID:wo4LdY0o0
狗奴国大阪説

八衢、方違幸大神、クナト
0545名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 18:04:55.01ID:EURus3jc0
姓を与えられるてことは
その時点で大和朝廷に組み込まれてんだよな
だんだんと自治権が削られて行って
たまらずに反乱て感じなんかな
0546名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 18:12:37.26ID:GEyMG20t0
田村麻呂死去以降は朝廷は大規模な軍勢を送ることがなく
またその能力もなかったのだろうね
どの城柵もだいたい俘囚(エミシ)の軍隊の防衛に頼っているし
城柵の活動じたいが廃止されてるところが多い
9世紀には朝廷は東北経営を概ね諦めていたのが実情じゃないのか
0549名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 18:19:42.33ID:GEyMG20t0
>>547
しかしその蛮族とやらにボロ負けしてた朝廷もなんだかなー
0550名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 18:24:20.91ID:cV4U8XeX0
>>546
軍事的手段から経済的手段に転じたんだろうな

地元の首長を懐柔して農地を与えて定住生活をさせる
こうなると逃げられないし、反朝廷の強硬派切り崩しにもなる

アテルイ達が孤立して降伏したのも、他の首長たちの支援が得られなくなったってのが大きいだろうし
当然それを狙って国府あたりが色々工作した可能性が高いと
0551名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 18:32:57.86ID:APWSPJx/0
>今も歴史小説やドラマ、舞台の主人公として人気だが、文献上の記述は少なく、その生涯には謎も多い。

韓国ドラマを笑えんだろ是w
0552名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 18:34:10.81ID:GEyMG20t0
>>550
アテルイより前だが俘囚(エミシ)出身のこれはりのあざまろ
という人がいる
これは伊治城を防衛していた俘囚長なわけであるが
官位を授かり、倭人貴族とも対等に話をできていたようだ
結局反乱を起こして多賀城を焼き討ちして無事逃亡するのだが
つまり俘囚長の実情は、朝廷にお金や物資で雇われた傭兵というのが実態なのではないだろうか
その働きにみあった報酬をもらえるうちは協力する関係なんだろうね
0553名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 18:39:01.66ID:NiT3I1zA0
>>548
>>551 の通り韓国ドラマ以下なんだから英雄なわけない。


>>549
イナゴの被害が大きかったからといって
イナゴは英雄ではない。
0555名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 18:51:45.78ID:CPpjE54k0
日本は中国から漢字を輸入して仮名を作るまで文字は無かった

そもそも言葉を文字にして記すという概念が無かった
全て口伝で、記録は記憶頼りだった
0556名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 19:03:14.52ID:GEyMG20t0
そもそも朝廷がまともにエミシに戦って勝てたことがあったのか?
アテルイは最初の征伐では10倍以上の朝廷軍を破り千人ぐらいが死傷してるようだが
この強さはもはや別格だろう
アテルイが田村麻呂に500人を連れて投降したとあるが
これは上記の強さから言って通常ありえない
おそらく帰順すれば罪を許しエミシ全員の安全を保障するという和睦を持ちかけたのだろうねえ
あまりにも汚い朝廷側の謀略で反吐が出るね
こうした汚いことばかりやってるから朝廷はエミシの信頼を得ることはなく
結局東北経営からすぐに撤退する羽目になる
10世紀になると朝廷の勢力なんてほぼ残ってないな
0557名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 19:14:37.62ID:APWSPJx/0
文字もねぇ、記録もねぇ、文化の意味もわがらねぇ!
オラこんなとこ嫌だぁ〜!
0558名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 19:15:07.48ID:cV4U8XeX0
>>556
10万の大軍まで動員して本気で潰そうとしてたくらいだからな朝廷は

その兵員や物資の輸送などに徴募されたのが関東諸国の人間でそこから武士団が生まれたくらいだから
0559名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 19:16:05.08ID:GEyMG20t0
ちなみに桓武天皇も、即位以前から藤原氏が東北経営にのめりこんでいたから
その流れで田村麻呂に征伐を命令しちゃった
即位まもない桓武天皇の一大号令だから田村麻呂も張り切って
どんな汚い手段でも成果を上げる必要があった
こうしてアテルイを謀殺して田村麻呂は英雄になるのだが
田村麻呂が811年に死ぬとさっそくエミシ征伐は頓挫し終結してしまう
田村麻呂が獲得した盛岡の城なども死後10年ぐらいで放棄している
要するに朝廷の軍事力は結局アテルイらの土地に浸透することはなく
かえって諦めて撤退していくのだ
最後の勝者はアテルイであったと評価しても言い過ぎではない
0560名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 19:16:25.93ID:NiT3I1zA0
>>555
だから日本は中国から文字文明を早期に学び取って
この時期には漢字と仮名を使い分けるまでに発展してるよね。

日本経由でも渤海経由でも中国文明を取り入れる機会はいくらでもあったのにそれをしない蛮族で
そんな程度では英雄などいやしないってことだよ。

現代でいうとネットどころか本も読まないDQNと同じ
0561名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 19:18:06.08ID:Nxagljj70
>>556
>朝廷はエミシの信頼を得ることはなく

いや、その後結局、帰順していったんですよ
0563名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 19:18:59.53ID:GEyMG20t0
>>561
俘囚長を雇うのを帰順と呼ぶのかね?
0564名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 19:27:05.94ID:GEyMG20t0
ちなみに朝廷側の兵力をエミシ38年戦争の後の状態(9世紀初頭)で見てみよう
出羽・陸奥(今の東北全域を指す)において
朝廷軍はおよそ1万人ぐらいとの記録が残っている

もっとも実際には、国府、城、柵の防衛には沢山の俘囚長を使っていたようなので
おそらく本当の意味での朝廷軍は5千ぐらいだったのではないか
これが9世紀の最初だが、その後財政難で次第に減っていったようである
10世紀になると記録すらあまり残っていない

要するに朝廷の東北支配は10世紀になると有名無実になるのだ
この10世紀の空白のあとに、11世紀になると今度は各地に朝廷側の豪族が現れてくる

それが奥州藤原氏や清原氏や安倍氏なのだが
いずれも系図は不明で、俘囚長と名乗る者が多い
もちろん完全にエミシではなかろうが貴族でもない
おそらくは朝廷から派遣された国府などの役人が土着し、俘囚(エミシ)と合体した勢力なのである
0565名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 19:27:34.48ID:8BZGHjmS0
蝦夷の集団もいいけど更に少人数の「土蜘蛛」もロマンある名前多いよ
0566名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 19:31:11.04ID:yyVbs3tQ0
俘囚之上頭を奥州藤原氏は自認していたのだが。

その奥州藤原氏は半自立的豪族だよね。
0567名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 19:35:16.82ID:yyVbs3tQ0
>>564
当時の民衆は母系だった。貴族だって男子だけ引き取っていたが、女子は基本母系家族。

だから、朝廷からの役人が蝦夷の豪族と母系で繋がっていたのだろう。
奥州藤原氏なんか、死後ミイラを作っている。これはアイヌの豪族の風習だ。

母系のアイヌの豪族の風習を取り入れなければならないほど、その影響下にあったのだろう。
0568名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 19:38:10.14ID:GEyMG20t0
>>567
周王朝出身の太伯が、百越のひとつである呉に入った際、
その習俗である入れ墨(顔までびっしり入れるもの)を自ら希望して施したとあるが
ちょっと似てる面があるね
0569名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 19:41:29.05ID:7NSq2uB60
>>60
東北マンセー作家の高橋克彦かな
義経=チンギス・ハン説を本気で信じてるらしい
0570名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 19:41:36.49ID:Nxagljj70
>>563
そうだろ

その後、どんどん抵抗は減っていってるだろ

で何?

今時、ウリは蝦夷ニダなんて人はいるの?

韓国人はウンコを食べる
0571名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 19:41:52.04ID:yyVbs3tQ0
>>541

>鎮圧に当たった朝廷軍は結局鎮圧は無理と諦めて逆に罪を許し税を減免することを通告する。
>結局これで反乱軍は帰順するのだが、
>すでにこの時期でさえ、朝廷はエミシを制御する能力がほぼないことが見て取れるのである

ホントはもっと酷くて、エミシから川(雄物川か?多分五城目の馬場目川だろう後年の伝承やら考古学知見と一致する)
から北の土地は俺たちのモノだと宣言され、切り取られてしまうのだと思う。

その証拠に、914年の十和田湖大噴火の記録が一切無かったりとか、地名辞典として使える『和名類聚抄』にこの地区
以北の地名が一切記録されていないことだ。
0572名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 19:43:19.62ID:Nxagljj70
>>567
全然

ミイラ作ってたのは樺太の方で、北海道じゃ全く
0573名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 19:44:16.80ID:f131NylK0
今の東北人だってエミシの末裔よりは
朝廷の奥羽植民政策で関東からつれてこられたのとか
頼朝の奥州征伐後に移住してきたのとかが多いんじゃないか
0574名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 19:45:12.41ID:yyVbs3tQ0
>>570
長い年月だとそうなるが、一時期大和政権が手出しできなくなったんだよ。
そして、914年の北東北の大破局と繋がる訳だ。
0576名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 19:46:34.73ID:GEyMG20t0
>>571
そうだろうね
俘囚長(エミシ)が城を防衛して周囲はその俘囚長が統率するエミシなのだから
朝廷の意見なんて全く無視してOKなわけである
もちろん無視すれば出羽国府から征伐軍が来るけどそれを蹴散らす軍事力が秋田の俘囚長にあれば問題ない
秋田城も878年の俘囚の大反乱より以降はほぼその機能を失っていったんだと思うよ
0577名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 19:48:54.00ID:GU7K6Q0+0
なんかネトウヨがエミシの無文字社会を嘲笑しているが
それが縄文一万年で潰えた日本列島に住まう先住民
すなわち「日本民族文明」の限界なんだよwww

そうして「縄文日本人」は偉大なる大韓半島から渡来してきた「弥生大韓人」に
完膚なきまでにホロンぼされてしまうわけでさ、その悲劇的な物語が>>1なわけでね。
なにを自称愛国者のネトウヨ病身がpgrしているのかウリにはさっぱりわからないんだが、
よく考えれば他ならぬネトウヨも偉大なる大韓民族の一員だもんな
劣後文明の未開な日本縄文文明を小ばかにしたくなる気持ちは、わかるwww
0579名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 19:49:10.27ID:Ztv9iWQm0
>>573
ようわからんがその関東から連れてこられたのと奥州討伐後に移住してきたのとエミシの混血は何に分類するつもりなん?
0580名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 19:49:40.75ID:Nxagljj70
樺太アイヌは、更に関係ないわ
0581名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 19:52:15.33ID:GU7K6Q0+0
ついでにいうと竪穴式住居をつくったことがあるネトウヨならわかると思うがw
あれってね、一人じゃ作れないんだよ。基本的にはね。
と、いうことは縄文1万年の間に言葉はあったと思うよ。

猟や狩りやるのだってあるいは漁労採集するのだって共同生活してたわけでさ
言葉はあったはずなんだよ。あとはあれだ、縄文土器の縄目とかね。
ああいうのは伝承されたってことは、もちろん言葉があったんだよ、日本人も。

でももうその言葉はわからない。
チミらの先祖である大韓人、渡来弥生人が完膚なきまでにホロンぼしちゃったからねw
まったくピサロやコルテスみたいなコンキスタドーレだな、大和朝廷はwww
ラス=カサス的精神をもつウリには承認しがたいねwww
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