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【岩手】蝦夷のリーダー“アテルイ” 「大墓公」姓、朝廷が授与 「大墓公という姓は、地元のランドマークだった角塚古墳から取られた」
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2018/08/07(火) 18:32:37.67ID:CAP_USER9
墳丘上から杉の木が伸びる角塚古墳。古代から「胆沢地域のランドマーク」だった可能性がある(奥州市で)
https://www.yomiuri.co.jp/photo/20180807/20180807-OYTNI50012-L.jpg
角塚古墳周辺の主要な遺跡
https://www.yomiuri.co.jp/photo/20180807/20180807-OYTNI50011-L.jpg

由来「古墳」「田茂山」からか

 平安時代初期、胆沢(現奥州市)を拠点に朝廷軍と対立した蝦夷(えみし)のリーダー、アテルイ。今も歴史小説やドラマ、舞台の主人公として人気だが、文献上の記述は少なく、その生涯には謎も多い。近年、遺跡の発掘成果などを基にした新たな研究で、意外な人物像も浮かび上がってきた。その一端を紹介する。

 世界遺産候補になった大阪府堺市の大山(だいせん)古墳(仁徳天皇陵)で知られる前方後円墳。円形と台形の墳丘を合わせた堂々たる造りで、大和王権の権力のシンボルとも言える有力者の墓だが、奥州市胆沢には国内最北の前方後円墳がある。

 角塚古墳は全長約45メートル。高さ約4・5メートルの円形の墳丘から立派な杉の木が伸び、地元では「一本杉」の愛称で親しまれている国の史跡だ。築造は5世紀後半とされ、同じ胆沢で8世紀後半に活躍したアテルイとは約300年の開きがある。近年、二つの時代をつなぐ発掘成果が相次いでいる。

                 ◇

 角塚古墳周辺の繁栄の様子が分かるのは、約2キロ北にある5世紀代の中半入(なかはんにゅう)遺跡(奥州市水沢)だ。大阪府産の須恵器や宮城県産の黒曜石、久慈の琥珀(こはく)などが出土しており、近畿地方の古墳文化の影響を受けつつ、北東北の文物も受け入れている。

 石包丁などもあり、胆沢周辺ではコメ作りが盛んだったことがわかる。より北の地域では弥生時代に稲作が流入したが、寒冷のため根付かなかったとされる。胆沢は農業文化圏と非農業文化圏の交接点で、角塚古墳に埋葬された人物は、両地域の物資の流通を通じて力を蓄えた有力者の可能性がある。

 その後の遺跡として注目されるのが、5世紀後半〜6世紀前半の墓がまとまって見つかった沢田遺跡(奥州市胆沢)だ。角塚古墳の築造に関わった勢力の末裔(まつえい)による遺跡と解釈されているが、前方後円墳ではないため角塚古墳の被葬者より格下とみられる。

 当時は大和王権の力がより強固になり、東北でも徐々に地域の有力者の力がそがれていったとされる。墓の形の変遷は、中央と地方の力関係の変化を示しているのかもしれない。

                 ◇

 沢田遺跡に隣接する石田I・2遺跡でも大規模な集落跡が見つかっており、特に7世紀後半〜8世紀前半には竪穴住居が急増した様子が見てとれる。水田が広がり、南北の交易地として繁栄した胆沢でアテルイは生まれ育った。

 姓の「大墓公」は朝廷から与えられたものだ。この時代の文献では前方後円墳を「大墓」と称する例がみられる。地元の歴史研究団体「アテルイを顕彰する会」事務局長の朝倉授(さずく)さん(68)は「大墓公という姓は、地元のランドマークだった角塚古墳から取られた」と解説する。大墓を「たも」と読み、奥州市内の地名の「田茂山」が由来とする説も根強い。田茂山はアテルイが朝廷軍と戦った場所で、この説を有力視する研究者も多い。

 いずれにしても朝廷から姓を授けられたという事実は、アテルイ一族が朝廷と良好な関係を深めていた証しだ。アテルイはどのような心境の変化から“反逆者”になったのだろうか。

アテルイ

 本名は大墓公阿弖流為(おおはかのきみ・あてるい)。8世紀後半〜9世紀初頭、現在の奥州市を拠点に、朝廷に属さない蝦夷を率いた。延暦8年(789年)に朝廷軍を破ったが、同21年(802年)に征夷大将軍の坂上田村麻呂に降伏し、河内国(現大阪府)で処刑された。

読売新聞 2018年08月07日
https://www.yomiuri.co.jp/local/iwate/news/20180807-OYTNT50058.html
0647◆HKZsYRUkck
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2018/08/10(金) 21:11:04.57ID:Ur+UDe/x0
>>645
良いこと言うじゃんか。
一番の悲劇は、爺ちゃん婆ちゃんと孫とで話が通じないことだよなw
0648名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 21:11:43.20ID:F5PfTwR/0
一万年と二千年前からアイヌしてる
まで読んだ
0650名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 21:15:34.90ID:LKRlOZMD0
>>649
熊本の氷川も愛媛の寒川も古墳中期で寒かったんだろなw
0651名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 21:18:30.02ID:eiHMe8y/0
>>646
朝鮮半島は中国や蒙古族の奴隷半島だけど東北はまったく違うでしょ
0652名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 21:19:19.57ID:EsGxuI4h0
土地の領主が勧進した神社と城跡の領地の伝承がぐじゃぐじゃになっただけ。
0653◆HKZsYRUkck
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2018/08/10(金) 21:21:09.92ID:Ur+UDe/x0
>>650
少なくとも愛媛の寒川は転訛だよな(今調べたw)。

さておき、関東の寒川・氷川地名、あるいは山形の寒河江なんかは、
古墳寒冷期の気候を反映した地名だと、俺は信じている。
氷川神社の社伝も「水が冷たい」ことを理由にしてるし。
0654名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 21:21:46.13ID:OuQpyS7d0
>>651
チョンは奇違いだから放置が基本
0655名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 21:25:11.50ID:EsGxuI4h0
Bつうとエタ、よつとヒニン。犯罪者世捨てびと。藍死体しょり。
他に古墳の墓守。まつろわぬ民。納税しないもの
0656名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 21:28:31.53ID:CojYdrZq0
>>646
東北にも被差別部落はあるよ
関東や関西、西日本に比べたら圧倒的に少ないけど
基本的に福島県、宮城県、岩手県、青森県、秋田県、山形県の旧幕時代の城下町には被差別部落が例外なくあるよ
0657名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 21:30:20.82ID:EsGxuI4h0
同和の分厚い辞典がブックオフに20000円位で売ってるから見てみろよ。
0658名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 21:34:19.93ID:ZYjMJUX20
>>577
違うよ。
気質的に正直ベースだから、文字で残すとかしなくてもきちんと伝わって行ってたんだよ。
文字で残す。それも嘘を残す。当時の日本人には思いもつかないことだったんですよ。
0659名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 21:35:22.88ID:9KRvD67q0
江戸時代くらいまでは
東北北部にはわりとアイヌが住んでいたとか聞くが
マタギの言葉にアイヌ語の痕跡もあるしな
0660名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 21:36:03.93ID:yyVbs3tQ0
まあ、犯罪者の屍体処分に絶対必要だからな。

マタギがいて肉食してたから、その意味での被差別部落はない。
殿様も旨い旨いと言って肉が入ったきりたんぽ鍋食っていたからなあ。

亀田藩の被差別部落なんか、巡検使が行って見ると良い着物を着て、良い生活をしているから
巡検使がびっくりしている。
0661名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 21:36:49.68ID:EsGxuI4h0
鎌倉の地頭によって東北の縄文が終焉した。
事実上のエビスの終わり。
0662名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 21:39:02.37ID:VE4ZeEjm0
>>499
何十年前の資料だよこれw
生活形態で変わるものとか今では全否定されてるw
遺伝子調査が常識だぞw
0663名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 21:39:52.98ID:yyVbs3tQ0
>>659
マタギの言葉にアイヌ語が入っているのは、単に狩猟を学んだから単語を流用していたと思われる。
その証拠に、マタギ言葉の文法は基本日本語だ。
それに、北海道に進出した和人の漁師は、アイヌと生活を一緒にして、アイヌ語を和人の漁師が使っている。
0664名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 21:40:20.44ID:EsGxuI4h0
藍染は河原に閉じ込められ、藍染の他、死体処分の務めを課された人々。
0665名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 21:40:34.53ID:9KRvD67q0
基本、江戸時代くらいまで関東以北は「あずまえびす」と言われて差別されてたからな
えびす=蝦夷(毛人)という意味合いが強い
0666◆HKZsYRUkck
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2018/08/10(金) 21:43:30.28ID:Ur+UDe/x0
>>658
蝦夷は知らんが、アイヌのユーカリに関して言えば、
集団の中で語り継がれる口承芸術(韻文)だから、
下手すりゃ紙に書かれた文章よりも強い。

韻文(歌)は単体でも旋律による文字数のチェックサム機能があるし、
年々の祭礼で皆の前で繰り返されるからバックアップと
クロスチェックとが揃った記憶システムなのだ。
0667名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 21:45:56.69ID:7NSq2uB60
薩長も 白河以北一山百文 と東北をバカにして冷遇
昭和になっても飢饉が発生した
0668名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 21:46:10.95ID:EsGxuI4h0
中国は外国を貶める漢字を当て字につかって呼称する。クイはクイ。三内丸山
0669名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 21:59:43.42ID:EsGxuI4h0
シルクロードもジパングも東北アイヌ由来
0670名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 22:08:34.10ID:EsGxuI4h0
宇鉄 野内畑 嘉瀬 
0671名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 22:08:49.39ID:Ztv9iWQm0
>>664
藍染はインドで虫を殺した染料だったから差別視されてたのがそのまま持ち込まれた
0672名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 22:12:08.84ID:zmGfI5Bz0
えっ、なに!地元で毎日通るんだけど。。。
0673名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 22:16:51.43ID:GEyMG20t0
>>660
江戸市民だって普通に肉食してたんじゃん
てっつあん(鬼平)の行きつけは鴨鍋屋でっせ
0674名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 22:17:37.12ID:Wx9A98tR0
朝廷「来年からサマータイム導入ぬ」
アテ「早起き苦手なんじゃあぁぉ!」
0675名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 22:17:57.68ID:owwqZkgc0
ここでも紺屋藍屋の話をする?
染物と牢屋の見張りを兼業した非人だろ
穢多ではないけど非人だからな
0676名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 22:18:46.12ID:9KRvD67q0
>>673
鳥は仏教的に肉食に入らないからok
あと、両国橋越えたら獣肉ok
0677名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 22:19:13.41ID:EcxraMd60
>>149
中国の王朝が辺境の蛮族にそんな穏やかな意味の字を当てるわけがないだろ
倭というのは卑しく小さいという意味だよ
0678名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 22:20:46.18ID:CMt2I6k00
●史実の残された平安京造営と蝦夷との戦い@

新しく天皇の座に就いた桓武天皇は、前の光仁天皇がとった
行財政の簡素化や公民の負担軽減などの政治再建政策を受け継ぐとともに
新しい王朝の基盤を固め、それまでの仏教政治の弊害を断つ意味も込めて
784(延暦3)年に奈良大和の平城京から山背国乙訓郡長岡の長岡京(京都府日向市)に遷都した。
しかし、新しい皇族の桓武天皇の基盤ははじめ確固としておらず、遷都に反対する勢力もあって
桓武天皇の腹心で長岡京の造営を主導していた藤原種継(藤原百川の甥)が暗殺される事件がおこった。
この事件をめぐって皇太子の早良親王や大伴氏が退けられ、幽閉された早良親王は自ら食を絶って憤死。
貴族層内の対立が表面化する一方、桓武天皇の母や皇后が相次いで死去した。
こうした不幸が早良親王の怨霊によるものとされる中で、なかなか完成しない長岡京の都造営を中止し
桓武天皇は794(延暦13)年、荒れ果てた荒涼の地であったが比較的平野が大きいとの理由で
山背国葛野郡宇太の地(現在の京都市)に新都を新たに造営することを決定する。

新都は期待を込めて平安京と名付けられ、国名も陰気な「山背国」から新しく「山城国」と改められた。
桓武天皇は、長岡京そして平安京への新都建設とともに、東北地方の蝦夷の管理支配に力を注ぐことになる。
奈良時代以来、東北では各地に置かれた城柵を行政拠点として、東国などの各地から移住させた。
農民(柵戸)による開拓を進める一方、東北地方の蝦夷達の力を削ぐ目的で
朝廷に帰順した蝦夷の首領達は俘囚として日本全国に送り散住させる政策が取られる。
しかし光仁天皇の時の780(宝亀11)年、帰順した証しに朝廷から伊治呰麻呂という名も貰い
郡司に任じられていた蝦夷の酋長が多賀柵(宮城県多賀城市)で反乱を起す。
一時出張派遣所だった多賀柵を陥れるという大規模な乱に発展した。
こののち、蝦夷達を本格的な軍事的に制圧するための大軍が継続的に送られ
東北地方では朝廷軍と酋長達に引き入れられた蝦夷達の30数年にわたって戦争状態が繰り返された。

平安京は、東西約4.5km、南北約5.2kmの平城京にほぼ近い規模で、その条坊の痕跡は今の京都の街並み・道路に姿をとどめている。
0679名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 22:21:37.82ID:GEyMG20t0
>>677
鳥越憲三郎先生(故人)によると
倭人とは百越の意味だとかなんとか
0680名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 22:27:30.87ID:EsGxuI4h0
こしの国 継体 翡翠
0681名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 22:29:53.43ID:7NSq2uB60
>>673
幕末の江戸ではももんじやが流行して、今では考えられないような肉を食べていたようだ
0682名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 22:30:46.66ID:VQjtkPXW0
>>679
中国南部のミャオ族(苗)とかモン族とか呼ばれる人たちを
大陸では倭人と呼んだ時期があったようだね
中越とか上越とかも越がらみだろうね
0683名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 22:33:03.72ID:or0LRqlh0
最近の遺伝子調査によると現在東北に住んでる人からアイヌと混血した形跡がまったく見つからなかったからエミシはアイヌではないっぽい
0684◆HKZsYRUkck
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2018/08/10(金) 22:34:33.23ID:Ur+UDe/x0
>>680
ヤマタのオロチ(=九頭竜)は東尋坊。
ttps://tv-dmenu.jp/images/6626.jpg

>>682
中越(チュウエツ)や上越(ジョウエツ)の呼称は、
コシの国を踏まえた上での音読みな気がする。
もとは山々を超えて至る土地の意味だよね。、
0685名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 22:36:34.94ID:3LTToNJ50
ゴッドハーンド!!
0686名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 22:39:56.53ID:CMt2I6k00
●史実の残された平安京造営と蝦夷との戦いA
桓武天皇は788(延暦7)年、紀古佐美を征東大将軍とする蝦夷討伐軍を東北地方に転戦させ
翌年、大軍を進めて北上川中流の胆沢地方の蝦夷勢力を制圧しようとしたが
蝦夷の族長アテルイ(阿弖流為)に巧みな戦術を仕掛けられ朝廷軍は致命的な敗北し逃走する。
次は周到に準備して、大友弟麻呂を征夷大使、坂上田村麻呂を副使として大軍を送り
坂上田村麻呂らの緻密な計略によってようやく東北蝦夷平定に成功する。
田村麻呂は797(延暦16)年には征夷大将軍となり、さらに802(延暦21)年には胆沢の地に胆沢城(岩手県奥州市)を築き
阿弖流為を帰順させて胆沢地方を制圧する。そして郡司官庁の鎮守府を多賀城から北の胆沢城に移した。
翌803(延暦22)年にはさらに北方に志波城(岩手県盛岡市)を築造し、東北経営の前進拠点とした。
こうして北上川の上流地域まで、また日本海側でも米代川流域まで律令国家の支配権が及ぶこととなった。
のち嵯峨天皇は811(弘仁2)年に文室綿麻呂を征夷将軍として送り、雫石川の侵浸を受けた志波城を移して
その南に徳丹城(岩手県矢巾町)を築いた。

桓武天皇が追求した新都(京都)造営と征夷の二大政策は
国家財政やそれを支えた民衆への過大な負担を伴うものであった。
晩年の805(延暦24)年、桓武天皇は徳政相論と呼ばれる議論を裁定し
藤原緒嗣の「天下の民が苦しむところは軍事と造作である」という意見を入れて
ついに対蝦夷戦と平安京造営の二大事業を打ち切ることを決定した。
0687名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 22:40:08.57ID:Jm5Mvkr40
人の土地を犯してリーダーをとっ捕まえて殺すって何なの
ただの殺人じゃん
弥生人ってほんとゴミだな
0688名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 22:40:13.40ID:VQjtkPXW0
あの藤村ってのも記憶喪失になって当時の事は覚えてないとか
都合が悪くなると入院とか
あの民族じゃねえか?とは後から思ったことだけどw
0689名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 22:41:15.78ID:cV4U8XeX0
>>679
春秋時代の呉や越が滅んだときや秦や漢の討伐を受けた百越から海上に逃げた連中が
日本にたどり着いて青銅器とかをもたらしたとか言う話は聞いたことがあるな
0690名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 22:43:43.70ID:FOVN/a1h0
>>687
むしろそういう話の無い歴史書の方が世界的に珍しいだろ。
世界一のベストセラー旧約聖書なんかその話が大半だし。
0691名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 22:48:06.61ID:APWSPJx/0
子孫を残したものが勝者
0692名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 22:49:40.26ID:GEyMG20t0
藤原氏・桓武天皇・田村麻呂はアテルイに酷いことしたよね

晩年は失意で死んだようだから因果応報ですな
0693名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 22:54:47.90ID:APWSPJx/0
「俘囚」と「夷俘」は違う。ソースは『古事類苑』。
0694名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 22:55:36.00ID:UYYTn72y0
>>659
マタギはアイヌと関係は薄いね
山や集落の名前がアイヌ語が残っているような
僻地で仕事をしていたから自然にそうなったのかもな
0696名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 22:58:01.08ID:EsGxuI4h0
こし→阿彦→まっかつ→ヤクートエヴェン(非トナカイ魚)
0697◆HKZsYRUkck
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2018/08/10(金) 23:02:08.61ID:Ur+UDe/x0
>>345
それが大同2年。
そしてなぜか東北地方の古社名刹は、大同2年建立ばかりだ。

そう、赤坂憲雄「東北学/忘れられた東北」(講談社学術文庫)は怒っている。
そしてその怒りは正しい。怒りはあくまでも理不尽であるべきだ。
0698名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 23:02:51.09ID:NgPUxj690
>>390
ほんとだよ。
却下された時逃がそうともしたけど
二人が逃げなかった。
0699名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 23:04:27.57ID:Us//ZLA9O
>>684
現代ではその八岐遠呂智もポケモンで退治されました…
0700名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 23:09:49.28ID:UYYTn72y0
>>697
婆よ
東北の某所の個人所有の神社だから詳しく言えないが
坂上田村麻呂の神社のすぐ近くから蝦夷の遺構があった
神社の建立直前にその遺構は廃墟となったらしい
つまり・・・だ
0701名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 23:14:40.37ID:EsGxuI4h0
田村麿呂は呪陰陽の使い手。モヤ。妙見。為信
0702◆HKZsYRUkck
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2018/08/10(金) 23:18:10.08ID:Ur+UDe/x0
>>700
USAの人が、ネイティブアメリカンの遺跡に教会を建てるようなもんか。
実際問題、今の世の中に「アテルイ教」とかないから、神社を
建てても良い気がするが、どうなんじゃろ?

>>698
それってどこまで史実なんじゃろ?
「火怨」ではクライマックスだったけど。
0703名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 23:20:35.05ID:EsGxuI4h0
為信が北辰の魔方陣を張った。くど寺、もや山、巌鬼山、妙見、他忘れた。
0704名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 23:24:12.43ID:EsGxuI4h0
蝦夷蕨手刀が出たんだっけか確か。
0705名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 23:30:00.08ID:EsGxuI4h0
あ、思い出した。その神社の狛犬の目。なんとハートマークw
0707名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 23:38:19.86ID:UYYTn72y0
>>702
蝦夷の集落が途絶えた年代は
地層や木炭から年代も検証されているから確かな物
そのすぐ近くの田村麻呂が建立した神社は
建立年代は蝦夷の集落が途絶えた直後

蝦夷には既に原始的な仏教が浸透していたのかな?
平泉の近くに磨崖仏も残ってるし
0708名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 23:39:06.57ID:EsGxuI4h0
田村麿呂は青森までは入ってこれてない。
0710名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 23:41:00.75ID:EsGxuI4h0
青森には石神信仰があった。その後山岳信仰に置き換わる。
0711名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 23:41:55.32ID:trTsTZJr0
大墓公 おおばかくん?
ふりがなぐらいふっとけよ
0712名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 23:42:26.93ID:EsGxuI4h0
田村麿呂の後任が三沢市近く迄来たのがやっと。
0713名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 23:53:27.79ID:APWSPJx/0
まろろ
0714名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 00:01:50.51ID:hQdJCtnz0
近親婚は昭和20年代でも珍しくなかった 宮城県大沢村(今の仙台市青葉区)
http://bbs.jinruisi.net/blog/2008/04/381.html

>>656
東北は歴史的に貧しく、田畑を分割しないように、近親結婚で分家を防いだ。
つまり「余所者を入れない事」 は【蝦夷族】にとっては必要な事だったのだ・・・
0715名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 00:09:50.10ID:GZpB0z1Q0
派立による新田開発と水呑百姓。
現代の感覚で歴史みても的はずれ。
0716名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 00:13:31.87ID:WWlMLFGy0
西日本の荒ぶる神々を伊豆半島の向こう側に千別けたと言われているだろう

蜂子皇子や小手子とかもそうだし、東北は中央で権力争いに敗れた勢力が逃れる先

外部勢力が豊かな畿内、芦原中津國、食国を治めようと権力争いを繰り返してきただけだ
そして畿内に根を持たない勢力は、基盤がないので政権は長くは続かない

倭国大乱以降延々とそういうことが繰り返されてきたんだよ

蝦夷はかつて畿内を武力で征伐した勢力の末裔
0717名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 00:14:37.70ID:0fYpGPc70
日本列島が人類発祥の地でない以上、縄文人も弥生人も蝦夷も琉球も大和もみんな渡来人!
狭い島国、同じ渡来人の子孫同士、仲良くしよう☆
0718名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 00:42:39.23ID:6RHW7KAo0
>>714
近親婚が危険だということは分かっていたから、記録を見ると山村の村でも、やたら遠いトコ
から嫁を貰っているぞ。
0719名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 00:45:44.34ID:iFriz7nr0
イトコ婚は 一族の結束を強める という理由もあって、
下級武士でも頻繁に行われてただろ
0720名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 01:18:00.94ID:6RHW7KAo0
庶民は下級武士のそういった風習にこだわる必要がないのでね
0722名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 02:15:51.91ID:A/G4BOvi0
>>717
それはそうなんだけど、本土日本人、とりわけ畿内人は朝鮮人なんだよ。
0723名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 02:19:59.21ID:P0CTagn90
青森がウラル系とアイヌと倭人の混在で
蝦夷はツングースの粛慎だよ、古代は勃海の辺りと交流があった
0724名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 02:35:36.06ID:uYpzquSd0
>>694
マタギとアイヌの間には
セタ(犬)、マキリ(小刀)、ケリ(靴)など、共通の語彙も多い
獲物を仕留めた後の魂送りの儀式などの共通の習慣もある
地名については山間部だけでなく、東北6県全域にアイヌ語で解けるものがある
0725名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 02:58:11.34ID:Mggmne4b0
.>>655
>Bつうとエタ、よつとヒニン。犯罪者世捨てびと。藍死体しょり。
他に古墳の墓守。まつろわぬ民。納税しないもの

>>722
朝鮮半島からの奴隷難民の移配制とかそこから管理を逃れ山賊化したものだな
0726名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 05:10:33.29ID:6g9QBLTx0
みちはせって特定が難しい。
0727名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 08:49:14.60ID:E4wZXLcI0
因幡国司「移配蝦夷には絹と麻を支給してたけど、因幡は寒いので今年は全部絹にしました!」

天皇「いややり過ぎやろ…(東北の方がもっと寒いからな)」


このやり取りほんますこ
0728名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 10:13:57.60ID:3J2xit4B0
よくわかりません。。。
0729名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 10:25:17.75ID:xUrz4ct10
>>478
その北上市に住んでるが、往年の祖母がよく言っていたが、割と最近まで南部藩と伊達藩の男女の結婚が憚られていた事情があったようだから、血の交流は確かに少なかったのかもしれん。
0730名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 11:09:16.67ID:N16mVO2l0
このスレはマジで楽しいし勉強になる
今日の夕方に落ちるのか
0731名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 11:30:01.96ID:qEi/W+FI0
アルテイシアか!?
0732名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 11:32:19.08ID:6SdxBfKf0
集落→古墳→神社→寺

ってのは言ってみれば時代の流行
すぐに侵略者が元々の文化を潰したとか言うけどむしろ典型的な発展過程
これらは特に地方有力者のシンボルとして機能してた物だからその有力者の中央との付き合い方で形が変わる
年代が似通ってるのはむしろ田村麻呂にあやかったよくある伝承だろう
安易な結びつけは危険
0733名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 11:53:26.22ID:6SdxBfKf0
神社の創建年代なんて不明なところばかりだからな
地方にゆかりのある有力者に仮託する事なんてよくある話
阿倍比羅夫や田村麻呂なんてうってつけだからな

寺も何でもかんでも行基や空海の創建にされるのと同じだよw
0734名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 12:05:07.63ID:uYpzquSd0
>>723
ウラルアルタイ説は否定されて、
今ウラル系と言ったらほんとに東寄りでもウラル山脈とかその北の北極圏とかだぞ

エミシがツングースっていう証拠はあるの?ツングースの言語資料はたっぷりあるが
0735名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 13:12:32.97ID:/cVJ0clc0
>>729
近隣の村同士を仲違いさせておくためにそういう話をでっちあげておくって手法だろうな
0736名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 14:41:32.63ID:hQdJCtnz0
会津・庄内藩は、プロイセンに北海道を渡して武力介入させ、天皇を傀儡にして操るつもりだった。
その書簡がドイツ国立軍事文書館で発見された。
http://blog.livedoor.jp/chachachiako/archives/28769788.html
http://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY201102070075.html

プロイセン海軍大臣は、日本の混乱に乗じて、領土確保すべきと進言したが、
宰相ビスマルクは国際協調を重視し、武力介入を断っている。
会津・庄内藩は、北海道を売って外国軍に武力介入させ、天皇のクビを挿げ替えて、国を奪おうとしていた。


7〜9世紀の蝦夷征討(えみしせいとう)
1180年の源頼朝による、平泉の藤原一族の掃討。
1590年の豊臣秀吉による奥州仕置。
1868年の戊辰戦争での奥羽越列藩同盟の制圧。


歴史を見れば、東北はずっと反日。
歴史の転換点では、毎回、日本VSエミシ族の戦いになっている。
そして、5ちゃんでも。  歴史は繰り返す・・・・
0737名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 15:15:14.38ID:k8Wi2JDR0
平安時代は戦いばかりで大変な時代
0738名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 16:34:46.96ID:8h8C9I+o0
>>433
俺も東北だけど、部落って集落って意味で使ってたけど、東北から南の人達は差別用語って使っててビックリした
0739名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 16:45:43.83ID:6RHW7KAo0
>>738
ソーイングマシンの前の方を省略してミシンって言うのと同根。何で重要な方を省略するw
0740◆HKZsYRUkck
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2018/08/11(土) 17:09:43.09ID:bg+tnBVy0
>>733
そりゃそうなんだけど、なんで田村麻呂がヒーローでアテルイが悪路王
なのよと考えると、釈然としないよなあ。

>>739
日本人って、そういうのに無頓着だよなw
「携帯」とか。
0741名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 18:06:43.19ID:6RHW7KAo0
>>159
バチュラー神父はアイヌ人の保護に尽力するなどアイヌ人の恩人だけど、その本は批判を受けている。
東大卒のアイヌ人言語学者の知里真志保は日本人的儒教感覚は皆無だから、たとえ師匠の金田一だろうがアイヌ人の恩人だろうが容赦は一切ない
0742名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 18:54:18.26ID:0fYpGPc70
東北もそうだけど、九州も貧民が多かったみたい。
「日本娘子軍」や「日本人慰安婦」は九州出身者が多かったよ。
0743名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 19:00:34.46ID:WWw0g2Du0
>>135
>811年に徳丹柵(岩手県矢巾町)が築かれ以降は大きな反乱もなく、蝦夷の住民は同化政策により吸収された。

は誤認されている
811年以降も蝦夷達の大きな反乱があった
878年には東北出羽国の秋田柵で俘囚(帰属した蝦夷)たちが秋田柵城司に対して大規模な反乱を起してる
秋田柵城が焼かれて出羽に駐留していた朝廷の派遣軍勢では対応できないほどの反乱規模になってる
蝦夷の東北社会は集落が散財して大きな権力集中の見られないことが特徴とされてたが
この秋田柵での反乱では米代川や八郎潟流域に及ぶ蝦夷の住民勢力が統一した行動を起こし
雄物川以北を蝦夷達の占有地とすることを朝廷に強く要求。
朝廷から出羽権守として派遣された藤原保則は鎮守将軍小野春風とともに
軍事威圧を背景にして説得し、その策によってようやく蝦夷達による秋田柵の反乱の鎮圧に成功
藤原保則の伝記に
「これによって津軽より渡島(北海道)に至るまで、雑種の夷人、帰付せざるもの、皆ことごとく同化さす。」と記されている。
0744名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 19:11:21.22ID:0fYpGPc70
「俘囚」は蝦夷なの?「夷俘」は蝦夷みたいだけど。

> 俘囚ハ、本ト是レ王民ニシテ、夷賊ノ為ニ抄略セラレテ、遂ニ賤隷ト成リタル者ヲ謂フナリ、

> 夷俘ハ、原ト夷種ニシテ、官軍ノ為ニ捕獲セラレタル者ヲ謂フナリ、
0745◆HKZsYRUkck
垢版 |
2018/08/11(土) 19:39:16.12ID:bg+tnBVy0
>>744
これの出典は何なん?
俺は「俘囚」は蝦夷だと習った気がする。
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