【東京医科大不正】女性医師の６割「東京医大の女子減点に理解」背景に無力感か
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女性医師の６割「東京医大の女子減点に理解」背景に無力感か
2018年8月8日 4時23分
東京医科大学の入試で女子が一律に減点されていた問題について、女性医師を対象にアンケート調査をした結果、大学の対応に何らかの理解を示す人が６割を超えたことがわかりました。専門家は、医師の長時間労働に女性医師が無力感を感じていることの表れだと指摘しています。
東京医科大学は10年以上前の入試から女子の受験生の点数を一律に減点し、合格者を抑制していたことが明らかになりました。
この問題について、女性医師向けのウェブマガジンを発行している企業がネット上でアンケートを行い、103人から回答を得ました。
このなかで、大学の対応について、意見を聞いたところ「理解できる」と（18.4％）「ある程度理解できる」を（46.6％）合わせた回答は65％に上りました。
その理由を聞くと「納得はしないが理解はできる」とか「女子減点は不当だが、男性医師がいないと現場は回らない」といった意見、さらに「休日、深夜まで診療し、流産を繰り返した。周囲の理解や協力が得られず、もう無理だと感じている」など大学の対応がおかしいと感じながら厳しい医療現場の現状から、やむをえないと考える女性医師が多いことがわかりました。
これについて、産婦人科医で、日本女性医療者連合の対馬ルリ子理事は「医療現場はそんなものだという諦めが強い。医師は24時間人生をささげなくてはいけないと信じられてきたので、少しでも戦力から離脱するとキャリアを諦める医師が多かった。働き方の工夫で男女問わず早く帰れるようにすることは可能だ。今回の事をきっかけに、医療現場を変えなければならない」と話しています。 性別の選択問題で男に丸をつけた人が正解で加点されただけ >>392
バカは正論が分からないからバカなんだよw >>384
いやいや分からないはずの適性wなのに女には適性がないって決め付けてるだろw >>400
町医者がフィルターできるとは思えないww 外科医になっても専門医になるための手術件数とか、男性優先だと言ってたな… >>379
言いたいこと解るで
医師不足の為に医師を増やせってのは賛成だが「大幅」はダメってことな
それと医師不足と言うより偏在の面も大きいんだから外科だけ独立させるってのも手段よ。アメリカは独立してる。 × 無力感
○ 女性医師を増やさないで
楽な皮膚科眼科でメシが食えなくなる！ 現東京医大生の中で
女子は加点されずに合格した。男子は加点されて合格できた。
ってことで上下関係できちゃうんじゃないかね？
男子生徒ってだけで頭上がらなくなりそう。 >>369
＞つまり男子学生が馬鹿なせい
得点高い男子＞得点高い女子＞普通男子＞得点低い男子＞普通女子＞得点低い女子
ってだけなんだよね
これで「男子が馬鹿」って認識になるのはアホ丸出し
大して差が無い時に欲しい方を取ってるだけ
とにかく、本質を言えば、
「学力よりも体力。なぜなら肉体労働だから。」
って話でしょ。
だから、ここだけおさえればいいんですよ。
「医学は高度な科学だから治るのです。
だから、勉強ができる人たちが大学で学ぶ必要があるのです。」
という、根幹を自ら否定してるわけですよ。
ただ、この建前を誰も尊重する気がないくらいに、
その建前は崩壊してるわけですよね。
本当はこの建前が一番重要だったんだけど、
もう、あきらめたわけですよね。 >>391
家族を大事に出来ない医師が
患者や家族を大事にできるとは思えない >>408
正論じゃないものを正論というほうが馬鹿だと思うがｗ 日本の大学病院なんて検査ばっかで治療は二の次
忙しいのは合理的じゃないから >>1
美人女医のポストで競争が少なくてすむから？ そらそやろ
無力感とは違うと思うな、男と女は違うという現実への理解だよ >>404
そうそう
根本的な部分はまさにそこなんだけど
マスコミやフェミの言う差別だという文言が独り歩きしてるから厄介 僻地があるのがいけない。
コンパクトシティ化してかないと全ての面で非効率的。
祖先の土地守りたいとか生まれ育った故郷離れたくないとか我侭言ってねーでまともな所に移住し見込みのない地域は自然に戻せ。 >>389
お前通常業務残業して21時くらいに疲れたーってところから8割の確率でて役員会議に参加しろ。見直し予算出せよ。9時半からだからそれまでに資料よろしくとか。 アメドラER見てると確かに女多いよな
でも女の方がパニックになったり出産で居なくなったり、谷が多いから採用されてるのかもw >>411
そりゃそうよ
平気で手術時間が5～6時間とかあるんだよ？
脳外科はもっと時間かかる
女性にはまームリよ ところで東京医科大はこの先どうするつもりなの
時間が経てば鎮火するとでも思ってんの
うまく論点ずらして矛先変えたつもりでいるけど、不正は犯罪ですから 当直はイヤ、救急もイヤ。
ＴＶに白衣ででてチヤホヤされた～い。 >>415
佐野くんらがちゃんとテストで点数とれないせい >>384
＞入学前から適性なんて分かるはずもない
それ言い出したらどんな学部学科でも、極端に言えば文系理系も本当の適性はわからないw
1.2年の間は当然総合的な勉強をするがその後は専門課程を学ばせた方が適性も早くわかるだろ？
どうしても合わなければ他学部と同じく試験を受けて編入すれば良い >>424
嘔吐下痢に、下痢止め処方するくらい
やばい >>4
増やすと歯科医師や弁護士のようになってしまうから、日本医師会の抵抗がすごい そりゃ医者になるぐらいの頭だから、アホに迎合する人、事実から目をそらす人は少ない ただの怠慢だろ
不正問題を医療現場の問題に摩り替えて金よこせって言ってるだけじゃねえか
まともにやってて主張するならともかく
不正をやっていた連中にそんなことを主張する資格なんぞないよ 女なんてウェイトレスや受付とかだけやらせとけばいいんだよ >>419
家族を親か旦那に任せる覚悟がないやつは医者になる資格はないだろうよ
患者を見捨てるようなやつがなんで医者なんかになったんだ？ 女医の場合
親が開業しててそこで雇われながら続けるのが一番適してるんだろうな
妊娠出産でゴチャゴチャ言われないし
休んでる間も学びたかったら親から学べるし >>418
今医師免許の合格率が90%だから皆合格する
ように頑張って下さい >>1
＞ネット上でアンケートを行い、
まーた男尊女卑ネトウヨオッサンかw >>438
被害者面した犯罪者の医科大関係者は許されない >>430
決着するまで助成金は望み薄だろなー。大学病院の方どうすんだろう？機器屋があたふたしてたりしない？ フェミがいくら喚こうがこれが現実なんだよなあ
医療の本当に過酷な現場から女は求められてない 社会がそもそもいろんな場面で女の武器ってのを相当当てにしてるからな。
それが通用しにくい現場では難しいんだろ。 顧客のニーズに適応しろ。
人口の半数以上いる女どもは
担当医師が男だと嫌と思ってる。
当たり前だろ。 >>420
それはお前の思想の問題だから知らんよ
男性医師でないと回らない現実を見ましょう >>447
フェミアレルギーがいくらわめいても不正認定の事実は覆りませんよｗ イギリスみたいに外科医学部と内科医学部でわけないとダメ。
外科系は本当に体力勝負。 >>449
お前本当にニーズ算出できてんのか？数字おかしくね？ 男が勉強足りなくて、入試で点数取れないのがそもそも悪いんじゃ？
救命救急では、女性医師に担当されると生存率が高く、男性医師だと死亡しやすいという研究結果が昨日出てたし >>450
それは不正していい理由にはまったくならないが？
あまりにも幼稚ないいわけ >>1
男女枠を宣言しておけばよかったということか。
不満なら女子医大もあるしな >>418
最近3年か5年で東北のどこかの県の私大と
千葉の私大で医学科が2校できたね。
学生数で200名くらい？増えたんじゃないかな。
他の学校が医学科を次々作ろうとしてないんだろう。
ここ数年で2校の医学科が出来たことを見ると認可されそうだけどな。 獣医師の問題だって根底は一緒だから
獣医不足と言われてるがこれは嘘で実態は畜産獣医になりたがらない偏在だからね。
理由は女性獣医が増えたから。
女性獣医は本当に畜産獣医になりたがらないからね。
https://i.imgur.com/lJouXrW.jpg >>459
俺は不正していいとは書いてないが？
頭大丈夫？ >>391
命を扱うキャンペーン言うことは一流だな
んじゃ医者だけなぜ特別に給与報酬は高いんですか
死ぬ危険がある
警察、海上、消防、自衛隊の機関はいずれも給与報酬は下げに下げられた
公的機関以下の給与報酬でやれよ
税金泥棒もいいとこ
大して医療の発展もしてないくせに
役立たずの職業だろ
調べて書いてあること言うだけの簡単なお仕事だよな >>440
診療の質が下がると言うのと患者をみる医者がいないのとどちらが問題として大きいのかって話だな。 医者は学力だけじゃないからなぁ
特に外科は
東大の医学部出たって優秀な医者とは限らない
というか東大出て優秀な外科医って聞いたことない >>463
畜産は馬とか牛とか豚とかの繁殖がメンタルくるんじゃない？ 外科は女はやらない。特にＥＲなんて女には無理。
救命病棟で夜勤して待機なんてやらねえだろｗ
交通事故で胸部や腹部が破裂したり、手足がズタボロになった怪我人とか
争いで刃物で刺された患者とか運ばれてくるんだぜ。
やりたくないよな。皮膚科や眼科や耳鼻科で定時帰りがいいよな。誰だってｗｗ >>458
事業継承の問題もある
シムの類のようにタイルに張り付ければいいってもんじゃないからな
だから男女うんぬんでどうこうを突き詰めるよりは
まずは試験の不正の線で追うべきなんだよ >>466
その役立たずに診てもらったことは？
病気したら自分で治すのか？ >>441
本末転倒なんだよね
そんな二択する状況から脱しないと流産する女医が減らない
被害者面はやめて前向きの変化しないと >>458
これで男が勉強足りないって発想になるのがアホ
この問題に関係するやつは基本勉強足りてないんだよ
成績上位がちゃんと通ってそこで男子が多く通ってる時点でそんな話にはならんわ
有象無象の合格ラインギリギリのどんぐりの背比べレベルのやつを取る時に欲しいのを選んでるだけだ もう社会のシステムごと見直さなきゃいけないレベルなんだから
不公平云々の話じゃねえんだよな
マスコミだってブラックだらけ不公平だらけなのに表面だけ見て断罪してんだから呆れるわ >>458
それアメリカの話やろ？
日本の場合はそれ以前に女性がキツい仕事をやりたがらないって問題が理由だろ かならず外科医になって過酷な現場でもやり抜きます！！
と確約できる学生に大幅加点してやればいいんじゃね？
それか外科医志望推薦入試という特別枠を設ける。 >>445
女性医師は戦力にならないからーとか言い訳しながら、佐野くんみたいに裏口入学させてる現実。
矛盾してるよねw >>466
手術の保険点数見ると面白いよ。
どこ切ったら何点。
どう切ったかで点数変わったり。 >>1
医師養成学校も今の倍あれば、
医師不足解消じゃん。
そうすれば、女医も増える。
医師をレアキャラにしすぎ。 今回の件は問題は問題だろうけど
外野がギャンギャン騒ぎすぎ感がすごいな
現役の医師の声があまりない
理想と現実は違うのだろうな >>385
リンク先読めばわかる
我々のようなアホでも思いつくことは既に考慮済み
＞当医が男性医師の場合と女性医師の場合で、内科的疾患で入院した患者の30日死亡率（入院日から30日以内に死亡する確率）と30日再入院率（退院後30日以内に再入院になる確率）を比較しました。
＞男性医師と女性医師の診療している患者の重症度を同レベルにし、男性医師と女性医師を比較できる状態にするため、下記のような因子で補正しました。
＞患者要因・・・年齢、性別、人種、主病名、27つの併存疾患（Elixhauser comorbidity index）、収入、メディケイド（貧困層向けの公的保険）加入の有無、入院した年
＞医師要因・・・年齢、出身大学、医学部の種類（Doctor of Medicine [MD] vs Doctor of Osteopathic Medicine [DO]）
＞また、男性医師と女性医師で働いている病院が違う可能性を考慮するため、同じ病院で働いている男性医師と女性医師を比較しました。 アメリカの場合だと、必要な科に振り分けるためそれぞれの科の定員が決まっており
医師がどの科に行くかは国家試験の点数によって決まる（点数が高いと希望の科に行ける
とは言え、優秀な学生が難しい科に行くというわけではなく
結局のところ高給だったりQOLが高いとこが人気なんだけどね 人間どんな綺麗事言っても
高収入と社会的な地位の高さが有るから
高校生の優秀層が医者を目指す現状が有る訳だ
それが無くなったら責任ばかり押し付けられる医者なんか誰がやるんだよ
今のＦラン大学生が医者になる世の中がお望みなら構わんがww >>465
>>359は明らかに不正への理解を示したレスだが？ｗ いやいや
それは大学がやる事じゃないだろｗ
男女枠の設定とか、病院とかの医療現場のやる事であって
医師養成機関は忠実に実力だけで判断すべき
医学部出たらみんな医者ってのが普通だからそういう発想になるんだろうけど
医学部出ても医者にならなきゃいけない決まりもないし
純粋に医学に興味あるだけの研究者になる人だっているわけだし
やっぱりおかしいんだよ んで医者の立場の意見としては医者の数が不足して、たとえ患者をみる医者がいなくなっても質が下がらないほうが良い
と言う方が多勢。
しかしどのくらい増やせばどの程度質が下がるのかと言う明確なデータは存在しない。
質が下がるってのオカルトじゃね？ 女性は頭脳に欠陥があるんだよな
だからこのような事案でもヒステリックに感情的な反応をしてしまう
ところがヒステリーかどうかは試験では判定できない
よって女子だけ減点するべきなのだ
女は頭がおかしい人が多いのは一般的に良く知られているが、
それを指摘すると女は
ヒステリー反応を示すので、なかなか女性の待遇が改善しない >>471
出産だろうな
友人が獣医だけど、畜産獣医は汚い、キツい、危険の3拍子だからね。
女性獣医はペットばかりに行くから増やしても意味がないとハッキリ言ってる。 女が外科を選ばないのが原因だよ。
外科は
①緊急オペが多く拘束時間が長い
②患者が死ぬリスクが高い
③遺族にゴチャゴチャ食いつかれるリスクも高い
④交通事故や糖尿などで手足の骨を切る力仕事が出来ない
⑤高度なオペ技術と知識が大量に必要
⑥夜勤当直がスーパーハード
その点、眼科、皮膚科、耳鼻科、は定時で帰れて楽だからなｗｗｗｗ 今までどおりわからんように欲しいやつ取ったらええやん
テストがすべてじゃないやろ 医者って患者を助けたいからなるんだろ？
男性医師みたいに子供を配偶者に任せて働けばよくね？
子供は旦那に任せて当直や救急も平等にやればいいのでは？
子供を使って医師の仕事から逃げてね？ >>433
医学部は職業に直結するものだから他の学部学科とは比較できないよ >>476
精密検査してデータ高いとこから
データ調べて薬局に回して終わり
カルテはコピペ
似たようなことデータ入力するだけ
結局直してるの薬 >>415
＞得点低い男子＞普通女子＞
これだと馬鹿男を取ってるとしかならんよｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
