【東京医科大不正】女性医師の６割「東京医大の女子減点に理解」背景に無力感か
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女性医師の６割「東京医大の女子減点に理解」背景に無力感か
2018年8月8日 4時23分
東京医科大学の入試で女子が一律に減点されていた問題について、女性医師を対象にアンケート調査をした結果、大学の対応に何らかの理解を示す人が６割を超えたことがわかりました。専門家は、医師の長時間労働に女性医師が無力感を感じていることの表れだと指摘しています。
東京医科大学は10年以上前の入試から女子の受験生の点数を一律に減点し、合格者を抑制していたことが明らかになりました。
この問題について、女性医師向けのウェブマガジンを発行している企業がネット上でアンケートを行い、103人から回答を得ました。
このなかで、大学の対応について、意見を聞いたところ「理解できる」と（18.4％）「ある程度理解できる」を（46.6％）合わせた回答は65％に上りました。
その理由を聞くと「納得はしないが理解はできる」とか「女子減点は不当だが、男性医師がいないと現場は回らない」といった意見、さらに「休日、深夜まで診療し、流産を繰り返した。周囲の理解や協力が得られず、もう無理だと感じている」など大学の対応がおかしいと感じながら厳しい医療現場の現状から、やむをえないと考える女性医師が多いことがわかりました。
これについて、産婦人科医で、日本女性医療者連合の対馬ルリ子理事は「医療現場はそんなものだという諦めが強い。医師は24時間人生をささげなくてはいけないと信じられてきたので、少しでも戦力から離脱するとキャリアを諦める医師が多かった。働き方の工夫で男女問わず早く帰れるようにすることは可能だ。今回の事をきっかけに、医療現場を変えなければならない」と話しています。 女医の場合
親が開業しててそこで雇われながら続けるのが一番適してるんだろうな
妊娠出産でゴチャゴチャ言われないし
休んでる間も学びたかったら親から学べるし >>418
今医師免許の合格率が90%だから皆合格する
ように頑張って下さい >>1
＞ネット上でアンケートを行い、
まーた男尊女卑ネトウヨオッサンかw >>438
被害者面した犯罪者の医科大関係者は許されない >>430
決着するまで助成金は望み薄だろなー。大学病院の方どうすんだろう？機器屋があたふたしてたりしない？ フェミがいくら喚こうがこれが現実なんだよなあ
医療の本当に過酷な現場から女は求められてない 社会がそもそもいろんな場面で女の武器ってのを相当当てにしてるからな。
それが通用しにくい現場では難しいんだろ。 顧客のニーズに適応しろ。
人口の半数以上いる女どもは
担当医師が男だと嫌と思ってる。
当たり前だろ。 >>420
それはお前の思想の問題だから知らんよ
男性医師でないと回らない現実を見ましょう >>447
フェミアレルギーがいくらわめいても不正認定の事実は覆りませんよｗ イギリスみたいに外科医学部と内科医学部でわけないとダメ。
外科系は本当に体力勝負。 >>449
お前本当にニーズ算出できてんのか？数字おかしくね？ 男が勉強足りなくて、入試で点数取れないのがそもそも悪いんじゃ？
救命救急では、女性医師に担当されると生存率が高く、男性医師だと死亡しやすいという研究結果が昨日出てたし >>450
それは不正していい理由にはまったくならないが？
あまりにも幼稚ないいわけ >>1
男女枠を宣言しておけばよかったということか。
不満なら女子医大もあるしな >>418
最近3年か5年で東北のどこかの県の私大と
千葉の私大で医学科が2校できたね。
学生数で200名くらい？増えたんじゃないかな。
他の学校が医学科を次々作ろうとしてないんだろう。
ここ数年で2校の医学科が出来たことを見ると認可されそうだけどな。 獣医師の問題だって根底は一緒だから
獣医不足と言われてるがこれは嘘で実態は畜産獣医になりたがらない偏在だからね。
理由は女性獣医が増えたから。
女性獣医は本当に畜産獣医になりたがらないからね。
https://i.imgur.com/lJouXrW.jpg >>459
俺は不正していいとは書いてないが？
頭大丈夫？ >>391
命を扱うキャンペーン言うことは一流だな
んじゃ医者だけなぜ特別に給与報酬は高いんですか
死ぬ危険がある
警察、海上、消防、自衛隊の機関はいずれも給与報酬は下げに下げられた
公的機関以下の給与報酬でやれよ
税金泥棒もいいとこ
大して医療の発展もしてないくせに
役立たずの職業だろ
調べて書いてあること言うだけの簡単なお仕事だよな >>440
診療の質が下がると言うのと患者をみる医者がいないのとどちらが問題として大きいのかって話だな。 医者は学力だけじゃないからなぁ
特に外科は
東大の医学部出たって優秀な医者とは限らない
というか東大出て優秀な外科医って聞いたことない >>463
畜産は馬とか牛とか豚とかの繁殖がメンタルくるんじゃない？ 外科は女はやらない。特にＥＲなんて女には無理。
救命病棟で夜勤して待機なんてやらねえだろｗ
交通事故で胸部や腹部が破裂したり、手足がズタボロになった怪我人とか
争いで刃物で刺された患者とか運ばれてくるんだぜ。
やりたくないよな。皮膚科や眼科や耳鼻科で定時帰りがいいよな。誰だってｗｗ >>458
事業継承の問題もある
シムの類のようにタイルに張り付ければいいってもんじゃないからな
だから男女うんぬんでどうこうを突き詰めるよりは
まずは試験の不正の線で追うべきなんだよ >>466
その役立たずに診てもらったことは？
病気したら自分で治すのか？ >>441
本末転倒なんだよね
そんな二択する状況から脱しないと流産する女医が減らない
被害者面はやめて前向きの変化しないと >>458
これで男が勉強足りないって発想になるのがアホ
この問題に関係するやつは基本勉強足りてないんだよ
成績上位がちゃんと通ってそこで男子が多く通ってる時点でそんな話にはならんわ
有象無象の合格ラインギリギリのどんぐりの背比べレベルのやつを取る時に欲しいのを選んでるだけだ もう社会のシステムごと見直さなきゃいけないレベルなんだから
不公平云々の話じゃねえんだよな
マスコミだってブラックだらけ不公平だらけなのに表面だけ見て断罪してんだから呆れるわ >>458
それアメリカの話やろ？
日本の場合はそれ以前に女性がキツい仕事をやりたがらないって問題が理由だろ かならず外科医になって過酷な現場でもやり抜きます！！
と確約できる学生に大幅加点してやればいいんじゃね？
それか外科医志望推薦入試という特別枠を設ける。 >>445
女性医師は戦力にならないからーとか言い訳しながら、佐野くんみたいに裏口入学させてる現実。
矛盾してるよねw >>466
手術の保険点数見ると面白いよ。
どこ切ったら何点。
どう切ったかで点数変わったり。 >>1
医師養成学校も今の倍あれば、
医師不足解消じゃん。
そうすれば、女医も増える。
医師をレアキャラにしすぎ。 今回の件は問題は問題だろうけど
外野がギャンギャン騒ぎすぎ感がすごいな
現役の医師の声があまりない
理想と現実は違うのだろうな >>385
リンク先読めばわかる
我々のようなアホでも思いつくことは既に考慮済み
＞当医が男性医師の場合と女性医師の場合で、内科的疾患で入院した患者の30日死亡率（入院日から30日以内に死亡する確率）と30日再入院率（退院後30日以内に再入院になる確率）を比較しました。
＞男性医師と女性医師の診療している患者の重症度を同レベルにし、男性医師と女性医師を比較できる状態にするため、下記のような因子で補正しました。
＞患者要因・・・年齢、性別、人種、主病名、27つの併存疾患（Elixhauser comorbidity index）、収入、メディケイド（貧困層向けの公的保険）加入の有無、入院した年
＞医師要因・・・年齢、出身大学、医学部の種類（Doctor of Medicine [MD] vs Doctor of Osteopathic Medicine [DO]）
＞また、男性医師と女性医師で働いている病院が違う可能性を考慮するため、同じ病院で働いている男性医師と女性医師を比較しました。 アメリカの場合だと、必要な科に振り分けるためそれぞれの科の定員が決まっており
医師がどの科に行くかは国家試験の点数によって決まる（点数が高いと希望の科に行ける
とは言え、優秀な学生が難しい科に行くというわけではなく
結局のところ高給だったりQOLが高いとこが人気なんだけどね 人間どんな綺麗事言っても
高収入と社会的な地位の高さが有るから
高校生の優秀層が医者を目指す現状が有る訳だ
それが無くなったら責任ばかり押し付けられる医者なんか誰がやるんだよ
今のＦラン大学生が医者になる世の中がお望みなら構わんがww >>465
>>359は明らかに不正への理解を示したレスだが？ｗ いやいや
それは大学がやる事じゃないだろｗ
男女枠の設定とか、病院とかの医療現場のやる事であって
医師養成機関は忠実に実力だけで判断すべき
医学部出たらみんな医者ってのが普通だからそういう発想になるんだろうけど
医学部出ても医者にならなきゃいけない決まりもないし
純粋に医学に興味あるだけの研究者になる人だっているわけだし
やっぱりおかしいんだよ んで医者の立場の意見としては医者の数が不足して、たとえ患者をみる医者がいなくなっても質が下がらないほうが良い
と言う方が多勢。
しかしどのくらい増やせばどの程度質が下がるのかと言う明確なデータは存在しない。
質が下がるってのオカルトじゃね？ 女性は頭脳に欠陥があるんだよな
だからこのような事案でもヒステリックに感情的な反応をしてしまう
ところがヒステリーかどうかは試験では判定できない
よって女子だけ減点するべきなのだ
女は頭がおかしい人が多いのは一般的に良く知られているが、
それを指摘すると女は
ヒステリー反応を示すので、なかなか女性の待遇が改善しない >>471
出産だろうな
友人が獣医だけど、畜産獣医は汚い、キツい、危険の3拍子だからね。
女性獣医はペットばかりに行くから増やしても意味がないとハッキリ言ってる。 女が外科を選ばないのが原因だよ。
外科は
①緊急オペが多く拘束時間が長い
②患者が死ぬリスクが高い
③遺族にゴチャゴチャ食いつかれるリスクも高い
④交通事故や糖尿などで手足の骨を切る力仕事が出来ない
⑤高度なオペ技術と知識が大量に必要
⑥夜勤当直がスーパーハード
その点、眼科、皮膚科、耳鼻科、は定時で帰れて楽だからなｗｗｗｗ 今までどおりわからんように欲しいやつ取ったらええやん
テストがすべてじゃないやろ 医者って患者を助けたいからなるんだろ？
男性医師みたいに子供を配偶者に任せて働けばよくね？
子供は旦那に任せて当直や救急も平等にやればいいのでは？
子供を使って医師の仕事から逃げてね？ >>433
医学部は職業に直結するものだから他の学部学科とは比較できないよ >>476
精密検査してデータ高いとこから
データ調べて薬局に回して終わり
カルテはコピペ
似たようなことデータ入力するだけ
結局直してるの薬 >>415
＞得点低い男子＞普通女子＞
これだと馬鹿男を取ってるとしかならんよｗ 医者の数を増やして、個別の勤務時間を減らして、その代わり給料も減らす。
これしか解決方法はない。
というか、医者は休みでもいつ呼び出されるか分からんし、日直はあるわで激務すぎる。 獣医学部を増やしても軽作業の人気業種や都会ばかりに獣医師が就職していつまでも地方の疫病対策の獣医師が不足するのに似ているな。
女医を増やしても美容整形分野への就職ばかりが増え外科など重労働分野は敬遠され現場はいつまでも人手不足、女医や大学が悪いのではなくもっと根本的な問題なのかも >>70
整形外科領域ではジュウセイとかいって問題になっているのたが >>490
不正に至る背景は理解してるよ
だから不正はいいわけではない >>493
医療自体がデスマーチ中でそこに逐次要員追加しようとしてると思えばいいんじゃない？ >>467
だからその原因が女性が外科系をやりたがらないってのが原因でしょ？
だから抑止されてたんじゃん
外科医がとにかく足らないんだし >>455
外科医学の方が圧倒的に稼げるようにし、
受験の時に男女共通の体力テストをやるべきだな。 眼科や皮膚科やってる男性医師はかなり使えない系のやつって事でオケ？
女性は性別差で眼科や皮膚科ばかりって、男性で眼科や皮膚科やってる奴はだったら何なんだ？w >>487
まんさんが選り好んで働く病院はなんらかのおいしいバイアスがあんじゃねーのw >>501
おまえ論外って言われてるのもわからないのかｗ >>20
絶対向いてない。
女性医師苦手だわ。
絶対感情的になるから。 >>494
女性車両に居座る基地がい男見てから言えよな～ 実際労働による流産経験してしまうと
労働自体に疑問を感じてしまう
自分の子供の命と他人の経済活動（今回は他人の生命活動）
どちらが大事なのだろうと
冷静に思う時が来る
流産は普通のことじゃないとおもうから 第一、嫁が医者なら旦那は主夫でいいやん
金は嫁が稼げばいい
主夫やりたい男もいるよ？ >>505
マスコミが騒ぎすぎと思うならマスコミを気にするなよバカジャップが 24～35歳ぐらいまでは外科医なんかは現場でバリバリやらんと能力つかない
女だと出産適齢期とモロに被る
現実的な問題として男性医師を優先させないと回らない
何でもかんでも男女差別問題にするもんじゃないよ 医師は高給取りとの印象があるが
まあ、確かに一般のサラリーマンより高給取りだよ
平均で四倍くらい差がついているし
勤務医と開業医では三倍くらい収入に差があるけどね
しかし海外と比較すれば、まだまだ少ない
日本の医療費など、先進国の中ではフランスに次いで少ないのだ
多くの医療従事者のボランティア精神で成り立っている事もあり
こうした事情を度外視して、女性がどうのとは言うのはどうかとも思うけどね >>493
自動車運転免許での路上に相当する部分が増やすのの障害になってんだよ
指導員乗せないで路上やったらいろいろ人が死ぬし
路上単位不足で実戦に出すわけにもいかんしな >>504
10点20点で頭の出来の差なんて殆どないよ
それくらい高校くらいになれば分かるだろうに
というか、その"馬鹿男"より使えないって烙印押されてんだよ、女が
『信用されてる』んだよ、使え無さが マンコは身の程わきまえろって言われて涙を飲んだんやねwちょっと賢くなって良かったやんw >>486
理想や題目あっての税金投入や保険診療だから
バレたら終わり 女性医師の眼科ってそんな多い気しないけどなぁ
自分が眼の病気で眼科複数行ったけど男性医師の方が普通に多い 激務の末の流産とか、もう問題の次元が変わっとるやん
なぜ放置されるし >>491
群馬大の医学科卒業して漫才師になったり
筑波大の医学専門学群卒業してテレビ局の従業員になってたりするしな。 >>513
今でもそうだよ
外科医の方が圧倒的稼げる
それでも外科医はキツいと女性はやりたがらない > 女性医師を対象にアンケート調査をした結果、大学の対応に何らかの理解を示す人が６割を超えたことがわかりました。
それはそうでしょう。
既に医師になっている女医さんにしてみれば，「自分は理不尽な得点調整に打ち勝って，医師になったのだ！」と言う自負が
あるわけで，むしろ女性差別があることが，プライドの源泉になっている。
実際にも，女性差別で減点されたにもかかわらず合格点を確保しているわけで，成績優秀の証明にもなる。
なので，むしろ肯定的にとらえる女医さんの方が多いのではないかな。 外科が足りないんだよ。だから「救急車の病院たらい回し」が発生してるんだからな。
「すいません、車に撥ねられて瀕死の重傷です！！そちらの病院で受け入れが、可能でしょうか？」
「担当医が居ないので受け入れることが出来ません！！」
終了。。。 >>509
最初からそう書かないから誤解されて下らん言い訳する羽目になるんだろ
おまえもこの不正医大と同じだよｗ >>494
西川史子先生にしろ女医会の会長にしろ全然ヒステリックじゃないじゃん
むしろここぞとばかり女は～女は～とひとまとめにしてはしゃぐやつのほうがヒステリック もし男を入試で優遇するなら男は女の医師が不都合無いよう女以上にバリバリ働かないと
男は能力低いのに情けで優遇されてんだから当たり前
甘えんなカス
子供も産めない役ただずが女さまに逆らうなボケが、死ぬまで働いて尽くせ 別に産休でやすんだっていいだろｗ
産休じゃない間は医師不足に貢献できるわけで 制度体制自体が限界に来てるんだよ
このままだと崩壊するだけ
崩壊してからじゃないと何もできない民族だから仕方ないか 黙って減点したのが悪いんであって、使えない女を減らすことは正しい
元はといえば、それに対して差別だなんだ言うやつが悪い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
