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【東京医科大不正】女性医師の6割「東京医大の女子減点に理解」背景に無力感か
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2018/08/08(水) 04:59:44.55ID:CAP_USER9
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180808/k10011568421000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_011

女性医師の6割「東京医大の女子減点に理解」背景に無力感か
2018年8月8日 4時23分

東京医科大学の入試で女子が一律に減点されていた問題について、女性医師を対象にアンケート調査をした結果、大学の対応に何らかの理解を示す人が6割を超えたことがわかりました。専門家は、医師の長時間労働に女性医師が無力感を感じていることの表れだと指摘しています。

東京医科大学は10年以上前の入試から女子の受験生の点数を一律に減点し、合格者を抑制していたことが明らかになりました。

この問題について、女性医師向けのウェブマガジンを発行している企業がネット上でアンケートを行い、103人から回答を得ました。

このなかで、大学の対応について、意見を聞いたところ「理解できる」と(18.4%)「ある程度理解できる」を(46.6%)合わせた回答は65%に上りました。

その理由を聞くと「納得はしないが理解はできる」とか「女子減点は不当だが、男性医師がいないと現場は回らない」といった意見、さらに「休日、深夜まで診療し、流産を繰り返した。周囲の理解や協力が得られず、もう無理だと感じている」など大学の対応がおかしいと感じながら厳しい医療現場の現状から、やむをえないと考える女性医師が多いことがわかりました。

これについて、産婦人科医で、日本女性医療者連合の対馬ルリ子理事は「医療現場はそんなものだという諦めが強い。医師は24時間人生をささげなくてはいけないと信じられてきたので、少しでも戦力から離脱するとキャリアを諦める医師が多かった。働き方の工夫で男女問わず早く帰れるようにすることは可能だ。今回の事をきっかけに、医療現場を変えなければならない」と話しています。
0878名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 07:37:34.90ID:ed0BHpR40
>>845
だから女に0.8 掛けてんだよ
間違いない
0879
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2018/08/08(水) 07:38:05.49ID:ptu3yAGl0
>>868
救急救命も実務経験したことない医者は医者じゃないと思うが。違うか?
0881名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 07:38:13.45ID:qLD/FbFU0
>>864
利権を潰すんだから当然抵抗はある
そこを上手くフォローするのが政治家や行政の仕事
足んなきゃ公務員医師をまわせばいい
0882名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 07:38:35.17ID:3PlVoUjv0
>>876
医師でかつ弁護士で県知事やってハッピーメールでおいたした奴もいるぞ。擁護が気持ち悪かった
0883名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 07:38:40.12ID:maodJ7ha0
>>833
体力なら、防衛大みたいに明確にして、さらに課外活動義務付けとかやればいいんだよな。
0884名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 07:38:42.45ID:g3qsGuqA0
>>791
香山リカってタレントだろ
ちなみに政治家狙って討論にいつもいるよな
否定意見をあの人は鬱病だの自律神経イカれてるだの言うことで有名だよな
0885名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 07:38:45.21ID:B2fVhXIH0
>>871
あなたに教える必要はない(笑)
それに自分の初っ端のレスみたほうがいいと思うよ…
あなたが医療関係者だとしたら、ドクターコールって日本だけ?
なんてマヌケな発言、こういうところで言うのか???ってなるしw
0886名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 07:38:52.87ID:V0qgNONy0
海外と比べるけど医療制度が違うから意味ないよね
同じにしたいなら国民皆保険やめるべき
0887
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2018/08/08(水) 07:39:16.09ID:ptu3yAGl0
>>873
俺が医者になるなら救急救命やるわ
お前は逃げるんやろ?
0888名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 07:39:20.65ID:mPFBL5IY0
原文「女子減点は不当だが、男性医師がいないと現場は回らない」
訳:
職場に自分より若くて同等の資格と権利意識を持つオンナが増えては困る。
欲しいのはオトコか、または現場を回すためにこき使える看護師やで。

オンナの敵はオンナな。
0890名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 07:39:34.86ID:sqJHzqK40
>1
「無力感」には疑問。
旦那に十分な稼ぎがあれば、汚い仕事はしたくないのが本音、ではなかろうか。
医師免許を持っている女がみんな使命感に燃えているわけではない。
0891名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 07:40:01.84ID:B2fVhXIH0
>>884
ま…
あの人を現役の医師と思ってる人は多くはないと思います(笑)
0892名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 07:40:09.61ID:XdArczWn0
>>870
国立下位はむしろ女性が半分くらいで割合高いよ
上位は物理が入ってたりするから割合が低いだけ
0893名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 07:40:13.27ID:mShjj/5g0
女性医師より男性医師の方が必要という事と
受験料詐欺と補助金詐欺してた事は全くの別問題
なんか有耶無耶にされてるように思うわ
0895名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 07:40:20.32ID:3PlVoUjv0
>>889
ぽるぽと「せやな」
0896名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 07:40:22.17ID:PEB/cNnM0
>>879
そんなんどうでもいいわ。
むしろ細分化すればいい。
0897名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 07:40:24.15ID:bSA16pE20
現状の現場に楽をさせるためには新たな奴隷が必要ってことだろ?
どんな理由であれ仕事のために自分と家庭を削れる使い勝手の良いのがいいよね
つまり逃げる理由が少ない方がいいってことかな
0898
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2018/08/08(水) 07:40:27.00ID:ptu3yAGl0
>>880
逃げるやつ多すぎでしょw
この食いつきからすると、男の医学生等々図星つかれたかな?w
0899名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 07:40:28.29ID:oXdt6/ve0
日本の女性差別は女性が支持してるという
昔からある不思議
ほんと不思議だわw
0900名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 07:40:41.27ID:HP1TMSjx0
>>676
だろうね、女性医師や現女性医学生は現況が美味しいポジションだもんね。
一貫して、ネオリベ政策が実施される日本で起こること。
医者の数増やす、皆保険利用者が増える 、更なる診療報酬抑制や薬価抑制(競争原理入れながら上限を抑制)結果、製薬競争力低下と医者優秀層放れ、あるいは、皆保険実質崩壊、新薬新医療高騰、働く医者の高騰かね。
まぁ、ネオリベ化と言うかアメリカ化だから、後者だろうけど。
0901名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 07:40:42.59ID:3PlVoUjv0
>>894
戦闘のプロは何処だ…
0903名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 07:40:52.64ID:Cw9aSBc00
なぜ医者数を抑制するのか?

施設を儲けさせるため入院を増やす
過剰に薬を処方する
つまり、診療報酬(医療費)が増加する

医療費を抑制するには、医者数を抑制すること
そういう方針だからよ


もう一つの理由は
医者の既得権を保護するため

医者数が増えれば供給過多で給料下がるでしょ (^_-)
或いは、ライバルが増えて競争に負けたら困るでしょ?(^_-)
0904名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 07:41:01.39ID:X3NUvPAh0
>>844
少なくとも女性の体力に合わせるとそうなるな。
医療は一般人の想像以上に体力の要る仕事だしな。
外科に女性が行かないのは、土建屋に女性が行かないのと変わりが無い。
そもそも体力だって能力の内だしな。
頭脳だけが能力ではない。
0905名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 07:41:10.87ID:QanmIbmd0
>>862
男の負担が増えるから女医いらねーって話なんだけど

そんなの分からずレスしてたのか
0906名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 07:41:18.90ID:ai40IxOr0
信じたく勉強は女性の方ができる!ってのも思い込みが強い性差別主義者なんだよね。司法試験合格男女比とか見ると男性75%だよ
単に分野的嗜好が違うだけ
0907名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 07:41:30.59ID:fNQP41YI0
>>879
医者の定義とか知らんがな

現実としてそこスルーしても医療現場に貢献できるならそれでいいと思うがな
0908名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 07:41:34.73ID:zMu7+fpJ0
だろうにゃ…
0910名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 07:41:44.28ID:gTxuRsr40
実際は生物的に医者やるの無理だろって話じゃん
裏口やってたのが反日やってるカスだから
話題そらしでマスコミや反日団体が喚いてるけどさ
0911名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 07:41:51.10ID:KdaTNmQh0
女子は全員、外科と救急医療という
女子医免許を創設して、定員を増やせばいいと思う
救急車が来たら、出動の女子医は素晴らしいし
全員、アイパーか角刈り、パンチじゃないと、白衣とかしゃれたもんいらない
作業着で統一
0912名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 07:42:06.16ID:9nRBLhFk0
>>827診療科によって違うかなと思う
女性の方が向いてると思うのは産婦人科、小児科あたりの対女性相手の診療科
患者や親族も女性医師の方が安心出来る部分が精神面である
ただ産科は激務だからその点が不安だが、最近は男性医師と女性医師が共に働いてる病院も多い
産婦人科は女性医師が人気すぎて女性医師の診察だけが予約制も珍しくない
だから平等にするというよりお互いの長所短所を補って男女共に働くのがベストなんじゃないかなと思う
0913名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 07:42:13.10ID:cabpB+8e0
パヨクのデモに相乗りしちゃうような池沼や同郷人と違って、それなりにオツムのある女性なら
単にシャベツニダーシャベツニダーとか喚けばいいってものではない実情実態を客観視できるからだろ
0915名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 07:42:22.17ID:M6mZP5EZ0
>>837
説明しよう。
一度全員に0.8を掛ける。
その後、2浪までの男子に20点、3浪男子に10点。4浪以上の男子、女子には加点なし。

なお、黙って行っていたため予備校費年数百万と1年〜数年の年月が無駄になった者もいる。
0916名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 07:42:38.24ID:zMu7+fpJ0
大塚家具のニュースも意味不明にセクハラだらけだもんよ
希望w
0917名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 07:42:41.41ID:V1JGF2dm0
日本は入試信仰が高すぎなんだよアメリカみたいに多様な観点から審査すればいいだけ
試験する側がらうしたいだけだからこんないびつなことになるんだよ
0919名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 07:43:00.52ID:3PlVoUjv0
>>904
なんでそこに生息する生き物はなんか戦闘民族が多い気がする
0920名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 07:43:12.20ID:tRZ+3Og50
>>878
だから受験者は0.8がけされてんだよ
「女」だけじゃなく
都合の良いソースだけ発言すんなよ
0921
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2018/08/08(水) 07:43:41.51ID:ptu3yAGl0
>>907
医龍に憧れずBJに憧れてるやつがおおいんだな
0922名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 07:43:42.49ID:HsTjrrVl0
入試の段階では男女の能力比は10対10でも実際の医療での戦力としては10対6くらいの印象かな。
出産や育児で現場を離れなければならないことも多くやむおえないかなと思っている。
0923名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 07:43:48.97ID:gTxuRsr40
>>909
真面目に増やすなら産科・婦人科はずっと足りてない
大体は空きに中国や韓国人を入れてる
0924名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 07:43:49.56ID:sqJHzqK40
数学の問題をある程度難しくして(東大のように難しすぎると差ができないので適度に)、
配点を大きくすれば女子は減る。
0925名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 07:43:51.31ID:sOSjof3g0
でも10年ぐらいたつと子育ても一段落するし
離婚とかも多いらしいから復職してくると
思うがw
0926名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 07:43:53.14ID:zMu7+fpJ0
大塚家具スレのセクハラ男どうにかしろよ
みっともない
0927名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 07:43:59.83ID:+0CjkFiN0
>>4
簡単には増やせないんだよ
文系学部みたいに座学のみならデカい教室作りゃいいけど、医者になるには実習が重要

んで、まず問題になるのが解剖するための人体が足りない。医者増やせという奴はもれなく献体に登録して解剖素材になってくれ

あと研修医を指導する中堅医が医学部定員抑制の影響で慢性的に不足してるのもネックだな。医学部出たてのペーペーの診立てで誤診や手術ミスで死んでも仕方ないと患者側が割り切るならは別だか、そうでなければベテランのサポートなしに現場に出すことはできないよ

単に入学定員増やせばいいわけじゃないのが難しいところなんだよ
0928名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 07:44:06.34ID:maodJ7ha0
>>888
この女医に「なるほど、貴方たち女医は男性医師と違ってあまり役に立たないんですね」って訊くとほぼ全員がキレるんだよな、きっと。
0929名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 07:44:16.94ID:60OCo6qJ0
>>905
看護師やスタッフを見下す男性医師が今回の騒動の根源
頭数に入れてないんだな
0930名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 07:44:28.19ID:+PeDGXEb0
女性の減点は、むしろ女性への配慮だったんだね。理解した(´・_・`)
0931名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 07:44:37.45ID:2frj5sfg0
無駄な治療をなくした方がいい。
毎年、風邪で診療なんて馬鹿げてる。
患者側が診療の必要性についてもっと学習すべき。
もしくはネットで簡易な診断ができるようにしたらいいのに。
そうすれば風邪レベルで国保を食いつぶす患者が少なくなる。
0932名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/08(水) 07:44:45.10ID:P6wyt4C90
男女は平等ではないからな生物学的に
それを無理やり平等とか言うからオカシクなっただけ

朝日新聞と日教組の責任は重いよ
0933名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/08(水) 07:44:46.08ID:FruV3jIU0
医師を増やせないもんかね
教育はしっかりして欲しいけど自分達で自分の首閉めてるんだよね
男だって高給とはいえキツい職場なんだし自分達で待遇改善を頑張って欲しいわ
0934名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 07:44:46.31ID:3PlVoUjv0
>>909
お前の母さんくらいの先生が無表情でグリグリ指突っ込んで肛門鏡ぶっさして、

いぼ痔です

って言われる未来は容易に想像ができる
0935名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 07:44:47.40ID:q8+9UKWt0
>>879
救命救急まで行くと医師ならというレベル
ではない。
0939名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/08(水) 07:45:07.82ID:A5ttsX820
東京医科大学の裏口の佐野貴徳君、大学側は自主退学を勧告しないどころか、別室で前期試験を受けさせるなどの特別待遇を継続中 [524061638]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1533635187/
0940名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 07:45:50.18ID:3PlVoUjv0
>>931
勤務禁止を処方箋として認めて欲しい
0941名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 07:45:56.94ID:PEB/cNnM0
>>925
医療現場って知識も技術も日々進化してるから10年のブランクはかなり大きいんだよ。
特に外科系
0942名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/08(水) 07:46:10.29ID:Ubs+b2Mj0
>>2
インフレ化になるので
医師会は認めない
0943名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/08(水) 07:46:13.09ID:LIiV86T+0
男性医師は体力はあるけど、手術などの器用さでは女性医師には勝てないよね。女性医師に体力備わったら、もう男性医師いらないぐらい仕事の効率よくなるんだろうなー
0944名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/08(水) 07:46:22.26ID:HaVt4EaC0
>>899
差別を無くせば平等に負担を求められるからだよ。

明治に成って四民平等に成って、平民にも召集令状が来るようにって奴だよ。
実際、戦は武士の物って意識強いから当初は反発凄かったらしい。

平等な扱いは困るって女性が現場では多いんだし。
0945名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/08(水) 07:46:44.11ID:JNrFTJd00
>>885
やっぱド素人さんかw
0946名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 07:46:47.75ID:3PlVoUjv0
>>939
本人がお父ちゃんお願い!って言ってたなら勧告対象だと思うけどなー
0947名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/08(水) 07:46:57.86ID:3v9nTSkH0
民間会社だって同じように我慢してるのに医者だけとか許せん
0948名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/08(水) 07:47:07.78ID:V1JGF2dm0
手術で器用てその前に切ったり張ったりする根性があるのかよ
0950名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/08(水) 07:47:30.88ID:Tgc5NiIG0
よくわからんな 男医は現状がベストだと思っているのか 無力感なのか 問題だと思っているなら女叩きして済ます話でもないと思うが 現状肯定が目立つな
0951名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/08(水) 07:47:36.73ID:sOSjof3g0
ここで落ちても他で受かってんだろw
よそがちゃんと試験してればw
0953名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/08(水) 07:47:50.44ID:gTxuRsr40
>>939
まともに報道してないなそれ
しかし、裏口ばれてもまだいるってことは名前変えて医師免許取るつもりか?
0954名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/08(水) 07:47:57.52ID:bfxZYomV0
アメリカとかの深夜医療はやっぱ女性はやらないのだろうか。
0955名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 07:47:58.62ID:ed0BHpR40
>>920
んで男子には20 点加点だろ。
実質同じだろ

頭悪いのか?
0958名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 07:48:14.91ID:PEB/cNnM0
>>943
器用さはこれからは機械が補ってくれるから問題ない。
0959名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 07:48:33.46ID:3PlVoUjv0
>>950
実際の彼らの声は誰も届けようとしないし、ここには彼らがいないから、真相は闇の中
0960名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 07:48:45.60ID:DTOvsNOG0
でも健康保険料増額は嫌なんだろw
しゃあないわ日本もう詰んでるもんw
0961名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 07:48:47.80ID:MiCD2NZP0
そりゃ男と同じシフトに入れられたいって女医は少数だろ
0962名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/08(水) 07:48:52.33ID:3PlVoUjv0
>>958
ダヴィンチ…
0963名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/08(水) 07:48:54.27ID:lVzpvZvM0
>>950
外科は早朝の回診とカンファレンスがルーチンであるから
この時間帯にこんな掲示板見てないぞ
0964名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/08(水) 07:49:00.23ID:8NjWieJ30
>>939この子はどうやって医者として生きていくんだろうかと他人ながら思うよ
今はどの病院でもネットや院内に顔写真付きで名前や出身大学や専攻載せてるし、あーあの裏口入学の…ってすぐ分かるわけで
0965名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/08(水) 07:49:05.74ID:5Gnv8Lvm0
>>931
医師の診察なしに買える薬を増やして
医者に見てもらわず
直接買ったほうが安いってなりゃ
わざわざ医者に行かなくなるんじゃね
0966名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/08(水) 07:49:12.88ID:zKDsFcD60
外科と基礎以外、
給与を大幅に下げて、AIと漫湖だけですりゃいい。
どしてこんなくだらない仕事が
報酬が高いのかが大問題なのさ。
0967名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/08(水) 07:49:18.72ID:2frj5sfg0
今後、医療に依存する高齢者が増える。
まずは、簡易な診断はネットでできるように政府が情報提供するといいよ。
例えば風邪の症状なら熱が5日間以内、39度以下なら安静にしてればいいとかさ。
とにかく必要な診療を減らすのが第一。
医者の人数や待遇は、税金がかかるから根本的な無駄を排除してからのお話。
0968名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/08(水) 07:49:29.64ID:ed0BHpR40
外科手術?
ダーウィンとかだろ
0969名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/08(水) 07:49:33.90ID:B2fVhXIH0
>>941
その10年のブランクが医師として技量を磨く時期にくるってのも大きいんだよね
医師が専門医として独り立ちするには10年くらいの経験が必要だけど、
その大事な時期に出産・子育ての時期が重なっちゃうから…

中には復職後努力する人もいるけど、逆の人も少なからずいるからねぇ
医師免許もっているだけで仕事には困らないからさ
0970名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/08(水) 07:49:42.75ID:MuF4A5nz0
女に医者は無理

生む機械に徹するべき
0971名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 07:49:46.26ID:XUQp8wEj0
これをきっかけに下痢が日本版アファーマティブアクションと医師増員待遇減を閣議決定すると思う
0972名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 07:49:55.22ID:X3NUvPAh0
>>943
無理やな。
加齢による体力の落ち方が女性の方が早い。
これも性差によるものだ。
0973名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/08(水) 07:50:07.10ID:Vm/v9FfN0
ここで理解を示してしまうのが如何にもらしいな
0974名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 07:50:35.81ID:+0CjkFiN0
>>43
後は9-17時しか診療診察治療してはならないことにすれば一気に解決するぞ
夜の急患や産気づいた奴は運が悪かったと思って朝まで耐え忍べばいい
あるいは米国並みの医療費を自費負担させる
患者の痛みは無しで医者の負担だけ減らそうなんて虫が良すぎる
0975名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/08(水) 07:50:48.97ID:B2fVhXIH0
>>963
今は夏休みの人もいますよ(笑)
0976名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/08(水) 07:51:13.30ID:ipn0xwsl0
>>198
それが相殺か?白痴ですか
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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