【調査】女性医師の6割 東京医大の女子減点に理解「納得はしないが理解はできる」「男性医師がいないと現場は回らない」★4
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
東京医科大学は10年以上前の入試から女子の受験生の点数を一律に減点し、合格者を抑制していたことが明らかになりました。
この問題について、女性医師向けのウェブマガジンを発行している企業がネット上でアンケートを行い、103人から回答を得ました。
このなかで、大学の対応について、意見を聞いたところ
「理解できる」（18.4％）と「ある程度理解できる」（46.6％）を合わせた回答は65％に上りました。
その理由を聞くと「納得はしないが理解はできる」とか
「女子減点は不当だが、男性医師がいないと現場は回らない」といった意見、
さらに「休日、深夜まで診療し、流産を繰り返した。周囲の理解や協力が得られず、もう無理だと感じている」など
大学の対応がおかしいと感じながら厳しい医療現場の現状から、やむをえないと考える女性医師が多いことがわかりました。
これについて、産婦人科医で、日本女性医療者連合の対馬ルリ子理事は
「医療現場はそんなものだという諦めが強い。医師は24時間人生をささげなくてはいけないと信じられてきたので、
少しでも戦力から離脱するとキャリアを諦める医師が多かった。働き方の工夫で男女問わず早く帰れるようにすることは可能だ。
今回の事をきっかけに、医療現場を変えなければならない」と話しています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180808/k10011568421000.html
１スレの日時 2018/08/08(水) 15:40:42.69
前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1533733371/
関連スレ
【芸能】西川史子 東京医科大の女子受験者一律減点は「当たり前。女性と男性の比率は考えないと」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1533434896/-100
【医師】西川史子、“バッシングされた”高橋真麻に直接連絡 東京医科大問題、医師の立場から再び持論
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1533625686/-100 女医はみんな内科と皮膚科と眼科と麻酔科ばっかだからな…
てか男ですら開業のしやすさとか勤務環境からして内科人気、外科不人気なのに。 >>888
結局はそこではない
医師にはそもそも休みなどない
それ自体、医師という人生を選んだ時点でそれら全てが仕事だからだ
休暇中でもお客様の中にドクターはおられませんか？とアナウンスあると出て行く義務がある
医師はエリートなんだよ そしてエリートになる覚悟もない女子学生が
単にお勉強ができる、高収入で社会的地位も高いとの理由で医学部に入ってるという現実 同じ医療の現場なのに看護師は圧倒的に女が多いだろ
男の看護師がいなくて何で現場が回ってるの？
保育士も圧倒的に女が多いのに何で保育士の試験では男に加点しないの？
結局は女は妊娠出産で職場を離れるからってのは言い訳で
単純に医師の数を増やしたくないだけだろ
自分たちの職を奪われかねないからな >>890
その建前で全部正当化するのはおかしい
明らかに人員配置の問題も大きいのに精神論で誤魔化しすぎだし
医者自身もその建前を振りかざして既得権益を貪っている
若手を病院で使い潰して、年取ったら開業したり上役についたりして特権階級だ
人員増やすと職場はホワイトになるけど給料が下がり、開業医が増えたら年寄りのオマンマ食い上げになるから反対している >>892
まあ、その辺はちょっと考えるべき所もあるとは思う
看護師は夜勤バリバリの人は確かに厳しいけど
仕事の内容はそこまで難しい知識いるわけではないし
医者は一度ブランク開くと看護師より復帰しにくいかもしれない
まあしかし、この辺も研修制度等カバー出来ない事もないと思うけど このスレ、医療関係者多そうだな・・・
盆暮れ正月でもおつかれさまです、感謝してる 偏差値38のオレが医者になってあげてもいいよ。体力だけはあるから。 >>893
全部正当化とは言ってない
意味のない徒弟制度や非合理的教育制度は確かにある
ただ、医師となる人間は厳選すべきで高収入も当然にしとかないといけない
医師はあくまでもエリート
歯医者や袋詰め師と同列ではない なんだ、自分たちのことよくわかってんじゃんｗ
わかっててやってるとこは怖いけどさ
まあでも今も女性の比率はどんどん上がってきてるから
やがて５割６割になって、嫌でも現場は確実に回らなくなるよ
外科なんてもうとっくに人手不足に陥ってし、
医局弱体化も相まってへき地医療も崩壊しかかってるからな
そのうち手術なんかも受けられたらラッキーぐらいになるんじゃないの？ｗ >>892 看護師は毎年増え続けてるからな。それでも看護師不足で潰れる病院すらあるよ。
看護師は入れ替わっても影響は少ないが、医師が一人前になる頃やめられるのは大打撃。 女性がやめても医師の合格者総数は増えない。逆に実際の医師の数は少なくなる。 一人育てるのに10数年かかる。
言って見れば看護師は大量生産可能、女医／医師は大量生産させてくれない。 納得じゃなくて理解して欲しい♪
あなたは太陽のKomacji-Ju-Ken-Sei
やや点減らす Yo-Say >>897
袋詰めはべつにいいけど
歯医者は米じゃないんだからちゃんとした医師だろ。元は同じ学部だったんだし
治療が虫歯なら歯科で完結するんだから歯医者は免許制度は違うけど医師の中の一つだと思う。
袋詰め師より食えない医師というのもアレだけどww
てか、口腔外科てのもあるけどあいつら何なんだろうねw
医局の人らは口腔外科医も同じ医師だと思っているのだろうか？ >>1
>働き方の工夫で男女問わず早く帰れるようにすることは可能だ。
旧日本軍かよww
資源（医師=医療費）を増やすか、医療への要求レベルを減らさないとダメだ。 東京消防庁で一番救急出場件数が多いところは
新宿消防署大久保出張所で毎年4300件前後であり、
更に平成24年からは毎年救急出場件数No. 1です
やはり、歌舞伎町の影響ですね
新宿の東京医大は年中無休で大変みたいです。
現場が回らないというか、新宿が回らないとだろ。
東京医大の立地の特殊性を考慮せずに
女性差別うんぬん言ってもな〜 問題点は分けよう。
女を抑制することは極めて合理的な理由があり全く問題ない。
そうでなくてはこのご時世で大量の女子大が残っていることを糾弾しないといけない。
抑制を隠していたことだけが問題であり、手法がどうであれそれを謳う必要があった。
もちろんそれにより騒ぎ出す輩もいると思うが、前述の女子大の件も含めて一切構う必要なし。 医科大学は大学としての認可を外れて助成金ゼロの寺子屋や私塾としてやってけばいい そうなると医師国家試験の受験資格がもらえないのか
まあ裏口大学だしその方がいいね >>902
うん、その理屈は分かるよ
本来なら歯科医は人の命を与ることができる職種でないとダメだと思う
でも現実はそんなたわごと言ってられない落差が歴然とある
耳鼻科医や形成外科医からすると口腔外科医てデンちゃんのお医者さんごっこだね
インプラントとか親知らず抜くのに利用するくらいに留めといた方がいい 医師の女性比率が７割を超えるバルト３国で、診療科目に外科が存在しないなんて事実は無いよね。 マジで女なんて覚悟無いやつはすぐ辞めてくか産休入るから男いないと職場は絶対回らない。
組織滅してるの女だからな割とマジで。
さらに専門職となれば、それはさらに顕著になる。
今回の試験で差別化したのは全然問題ない。
ただ、差別化している告知をしなかったのが大問題だった。
それを勘違いしている女が多い。 >>911
自分を苦しめる事になるのに、なんで男の医者は
女医と結婚して妊娠させるの？ 裏口してまで入った医科大が認可外れて卒業しても国家試験受験資格ナシとかいいオチだね
この感じだと残しておいても裏口続けるだろうし認可取り消しの方向がいいなあ 差別ではなく、受験費詐欺だなｗ 女子学生減らしたいなら、たとえば、受験費用は男の半額以下にするが、採点を割り引くとか明記すべきｗ まあ、袋叩きされるがなｗ これ開き直って
東京男子医大にして女子禁制にしたら
女性差別って言われるわけだ。
東京女子医大を男子差別と言われないくせに。 自分は免許取れたから落ちた奴がどうでもいいってか
最低 医師 自分の面倒もみれない人がいるから
性別関係なく 自分以外の人間の為に使う時間がなさそう
そこに出産ってなると 代わりに育ててくれる人がいないと
育児か仕事か どちらかを選ばされる
そういう国なんだと思う 医療現場を変える…
救急車をタクシー代わりにし、病院をただの寄り合い所にして医療費負担は周りにぶん投げる
そんな糞老害を批判してるんですね？ >>916
男子医大づくりを試してもないうちからされてもいないバッシングで被害者ヅラか卑怯者が
医科大はもう大学廃業して病院だけやってりゃいい
無駄な試験も受験料収入のための飾りだろこの大学 マジで女なんて覚悟無いやつはすぐ辞めてくか産休入るから
すごい言い方ｗ
ほんと 子供なんていらないよね 仕事の足をひっぱるだけ
産まれてきてごめんなさいやねｗ
妊娠させなければいいのに だいたい医者ってのは他人の不幸で飯食ってる。
この倫理違反を解決できてないだろ人間は。 【海外の医療現場】女医の就業率、世界トップクラスのスウェーデン。社会制度、教育、日本とどこが違う？
日本の医師不足の原因として、女性医師の就業率低下が一因だといわれ続けている。
出産、育児タームに入る30代になると女医の就業率は下降し、ピーク時には70%以下までに落ち込む。
そこで漂う「だから女医は使えない」という冷ややかな空気。「そりゃあ、私たちだって医者、続けたいですよ！」という悔しさは届かない。
初期・後期研修時期と妊娠適齢期が重なることで、キャリアを一時的に手放さなくてはいけないジレンマが彼女たちを苦しめている。
では、世界的に見た場合、どの国が出産・育児の影響を大きく受けずに女医が活躍しているのか。
スウェーデンは30代になっても40代になっても女性医師の就業率は上昇しつづけ、85％程度にまで上昇。
スウェーデンで出産・育児があっても過酷な医師業を続けられる要因は、充実した社会制度にある。
育児の比重を母親だけに負わせるのではなく、夫との協力体制が確立されることで、
女性たちの社会進出が極端に減ることはない。
スウェーデンでは20〜64歳の女性の81%が就業しているというデータがあり、
女性議員の割合も45％と、まさしく女性が活躍できる環境が整備されている。
【スウェーデンの子育てサポートの主な内容】
・両親合わせて最大480日（約16ケ月）の育児休暇がとれる。
・父母問わず390日間は休業直前の所得80%が補償。残りの90日間は出産前の給料に関係なく１日一律180クローナ（約2,300円）支給に変更される。
・16歳未満の子供ひとりあたり、月額約1,050クローナ（約13,500円）児童手当が支給される。子供の数が増えるにしたがって増額される。
・就業前学校（１歳から５歳児を対象としたプレスクール）に利用希望者が申し込み後、自治体が4ケ月以内に園を確保してくれる。
保育費は、最高額で子供１人目が月額1,362クローナ（約17,000円）、2人目908クローナ（12,000円）、3人目454クローナ（6,000円）、4人目から無料になる。
育児休暇480日のうち、父、母それぞれに240日間与えられており、
そのうち60日は相手に譲ることができないルールになっていたが、
2016年の改正によりその日数が90日へと延長された。
父親の育児期間がより長く確保されることで、母親への負担が減るように制度を迅速にマイナーチェンジするあたりが、
合理的なスウェーデンらしいパフォーマンスの高さだ。
https://www.joystyle.net/articles/364 >>921
ほんと、
女は生産性があるからダメって言われて
LGBTは生産性が無いからダメっていわれて
どうなってんのって感じ 日本人って労働に関しては法律守らないからなw
滅私奉公が美しいとされる
意識変えていかないと >>1
結局さ、差別だ不正だと騒いでいるのはマスゴミだけだろ。 結局、叩いてるのは医者の学力の足元にも及ばないカスどもだけなんだよね >>923
良い所だけみればそうなるけど
離婚率が60％だとか家庭崩壊が多いのも事実なんだな 女医がヒモメンと結婚して、専業主夫させて、男の医者と同じようにバリバリ働けばいいだけじゃね?
女医はより好みせずにヒモメンを飼え >>926
テレビやイヤだから見てないけどマスゴミがそんなに騒いでるのかｗ
男の医者たちが性別や年齢で足下見て受験料徴収して裏口優先で女や多浪生が不合格になるように点数を操作するなんてほんと馬鹿なことをしたもんだよ
世間の男女のどれだけの人数が受験生であり受験生の保護者であるか思い至らない独身者だけが女医叩きで相殺されると思い違いをしている 中に入って分かったけど医者の世界って、ねじれた攻撃性を持った人間の吹き溜まりみたいな環境だよ
マウンティング意識からくる攻撃性が強い人間が多くて気持ち悪い。
女を見下す男医
男に攻撃的な女医
高学歴に攻撃的な医師
非体育会系に攻撃的な医師
他科をバカにする医師
どういう育ち方してきたんだこの人たちって密かに毎日思っている >>923
それを実現させると、患者の手術は３ヶ月待ちだけどね。
金がある人が優先的に手術を受けられる。ｗ >>931
中に入ってみて見えてくるものってあるよね
表裏一体とは言うけど
医療関係者も患者も似たようなもの
性格や人格が歪んでる
もちろんそうでない人もいるけど
変な奴が核にいる感じ >>1
蕎麦屋談義に代わるネタに育てようとマスゴミは必死なのは分かるが、元々の裏口入学問題の目眩しかい？
そうはさせじと「谷口妻ブログ」は絶賛更新中！
http://kojitaniguchi.com/index.html 東京医大に女子や浪人生が増えても
新宿の住民になんのメリットも無い事実 女医を増やしたロシア、共産圏は平均寿命が下がったな。 >>936
胃瘻全廃したら似たようなモンじゃないの >>931
学生時代君の周りに医学部受験生は居なかったかな？
居ればすぐ分かると思うけど
物心ついた時から勉強漬け、テストの競争漬けで、性格歪みまくってるような奴が大半だよ
それでも落ちるぐらい難しいから
よくテレビに出てくる幼少期のエピソードで感動して云々てのは
作り話か、余程稀有な例だと言い切れる 女性差別の最たるものなんだか現役女性医師が理解を示してどーすんだよ 現状は厳しいがこれは絶対認められない位言えよ後続のためにも >>923
スウェーデンに行けばいいのにw
俺の知り合いの外科のセンセ（某私立医大出身）、スウェーデンでスタッフやってるよ。スウェーデン語は必須だけど、北欧は医者不足だから日本でやれてる外科医なら重宝されるよ。 Ａ子先生は産休で休みなので診察できません
Ｂ美先生は育児休暇中なので診察できません
医師の長時間労働に耐えられない女の先生も辞めちゃうしな・・・ >>941
女医の敵は女医
男医は割と優しい（但し、カワイイ女医に限る） >>941
ネットで持ち上げられてる西川女医みたいなのもいるからね
女医を増やすと皮膚科や耳鼻科ばかりになるんですよ！
→自分は美容皮膚科で医療人を語る！ >>946
自分はフリーの麻酔科のクセにエラソーにマスゴミの御用記事書いてる奴もいるけどなw どうでもいいから安楽死を医師と弁護士全員の署名で合法化してくれや セクハラ対策って女性にペコペコとゴマスリしてりゃいいの？エロイ上司と同様に
ブ男と同じだな >>940
国立附属の近所に住んでたから、近所の人たちは社会的に恵まれてて、ガツガツしてない人たちが多かった。
近所に医師家庭も多かったけど、比較的まともで親切にしてもらった。
一般的な医師の姿があんなんだとわかってビックリしたよホントに 女性様がそうおっしゃるなら、多分その通りなのだろう
それだけ大変な役割を男が担っているということ
指揮系統が変なのに変わると、下手すると組織全体が狂うからな
下で働く女性は多分それを恐れているのだ >>945
最近の流れだと胃瘻は悪って考えじゃないか？
一旦胃瘻始めちゃうと止めたら殺人だから中断できないんだっけ
自力で飲み込めないなら実質終わりが自然という考え >>929
男の方もステイタスとして女医を選んでいるんだが >>951
だったら男女平等みたいな顔して受験料を取るな
以上 >>952
そういう風潮を作り出したいから、胃瘻を悪者にしている。 で、完全に均等に扱うと
医療インフラ崩壊で困るのは市民と言うことで >>955
実際悪者であることに変わりないような
なにか胃瘻の優れた点てあるの？ >>950
金持ちだから、パンピーには表面ニコニコはしてるけど中身はそんなもんだよ
患者に接する時と医療スタッフに接する時の態度が全く違う医者なんかも珍しくないし >>959
裏口してまで欲しがる医者というステイタス
佐野くん一家みたいなタカリを振り落とすためにも医者のステイタス下げよう
手始めに医科大の認可を取り消して私学助成金からはじこう >>911 そんなことも知らないで受験してるやつなんていないんだから無問題。 受験に無関係なババアが叫んでるだけ。 >>958
ないんじゃない？
結果的に将来医学に役に立つのかもしれないが。 >>957
その記事の中にもあるように
格差是正の狙いなんでしょ
工業系だから女子が居ないという意味で
まあ、男子医学校を作りたいというのは別にいいのかもしれないけど
元々男社会の医学部で更に男だけにしたいというのは、格差是正目的よりは反感を買う可能性はある 利害を考えれば誰にでも分かる
このアンケートにはバイアスがかかっていると・・・
女医の立場になって考えれば、周りに女医が少ない方が結婚の競争率が下がるし、よく働く男性医師が多い方が当直も減って楽ができる
だから女医にとっては女医が増え過ぎることは不都合なわけだ
なので当然、女医が増えにくくなるようにアンケートに答えるという、バイアスがかかるわけだ
同じアンケートを医学部受験生の女子にやってみろ
結果は見るまでもないだろう 素直で大変よろしい、何でも対立にもってゆけばよいという問題ではない >>966
結局フェミニズムによる結果調整だからね。
やっていること同じようなもんだよｗ それと 雇用機会の均等とは別の話
男が必要だったら 給料を高くするとかすればいい
入口で排除はいけない >>959
そもそも医者がそんなに女医を選ぶかね？
学生時代からの付き合いならあるかもしれないが
卒業したら医者狙いのナース等からチヤホヤされまくるのに
あとは、後継が居ない開業医の娘とかが親が病院継がせてから来てくれないかと
とは言え、それは女医じゃなくてもいいんだけど
女医は男側が引いて結構売れ残るという話も聞く 女性比率が上がればそれに比例して大学の定員と国試定員を増やしてくれるのなら良し。
定員100人 で男性だけなら100人とる。
前年度女性が50人なら今年の定員は女性の半分増やし 125人とする。
国試合格者割合もそんな感じに比例させる。
こんな単純なこともできないで何が働き方改革だよ。
女医の子供は最優先で保育所は受け入れるとか。 そもそも女性こそあらゆる試験問題を女性有利に作ってもらってんじゃないの？
だから今度は男性が不利になっているというｗ 女性を採用すればお金がもらえるというシステムが表に出てきて、
それはそれで男女共同参画の実態がわかって面白い騒動だわｗ >>975
女性が有利な試験問題てどんな問題だよw 日本って個人医院が多いんだよね
人材派遣の会社も多い
老人福祉関係の法人も多い
飲食店も多い
自由競争や効率性をうたっときながら全然効率的じゃない 男に手柄を譲らないと攻撃されるんで女医さんもたいへんだ
女子学生も不当に減点操作されるし
女性の立場を強化確保するには頭数増やしてくしかない
経済をまわすには頭数増やさないとどうにもならないのと似ている
医科大の認可外して寺子屋に格下げがいい見せしめになると思うんだが
裏口優先で入試なんか飾りで受験料収入目的の実質詐欺だし >>977
マークシートにするとか、空間認識問題を止めるとか、理系なのに文系の要素を増やすとか、
やってんじゃないの？ 多浪に厳しい駅弁医学部は現役一浪ばかりだからのほほんとしてる奴が多いな。
周りに合わせて一生懸命部活と勉強して医者になっていく。
大学としてはこういうのがいいんだろう。 >>973
正直、女医ってカテゴリーなだけで遠慮したい
学生時代のたこつぼ世界の中で異性関係ぐちゃぐちゃな人が多いし、裏でどこと繋がってるか分からないし
人の選び方も女子アナみたいで打算な雰囲気出してくるし 東京医大だけじゃない大学受験の性差別…「面接や生物の配点で調整可能」の私大医学部、「女子優遇」の東大推薦入試も
https://news-vision.jp/article/188702/?page=1 どうしても男女平等のノルマで最低30％女性にしろとやっているから、
歪も出ているだろうね。
クォーター制の弊害だね。 もうAIで判定してもらうのがいいけど
そうなったら診療もAIで足りるのかもしれないｗ >>932
◆スウェーデンで一定の期間内に医療を受けたと回答した率
・７日以内にプライマリーケア医を訪問した ９３％
・９０日以内に専門医を訪問した ９１％
・９０日以内に専門家ケアで手術を受けた ８９％
ウェーデンでは歴史的に医療への待ち時間が長いという特徴がみられ、
スウェーデン医療制度の欠点として認識されてきた。
しかし、近年もEU 平均に比べて待ち時間はやや長めという
傾向は観察されるものの、2011 年には EU 平均よりも短く、
2013 年には EU 平均とほぼ同じという状況まで改善してきている。 >>929 バカな子供は作りたくないだろ、バカに育てさせるとバカが移るし。
話は変わるが
キムタクの次女がブルガリのアンバサダーになったな。 ものすごく綺麗だ。 >>960
支配する側からすると、被支配層には激しく競争させておく方が都合がいい。
勝手にマウンティングするからほっといても貢献してくれるし、不満があっても支配者側ではなくて同僚に攻撃意識が向く。
医師は人工的な秀才が多いから、その序列意識の強さを利用されてる部分もあるね。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
