【JJY】サマータイム導入で「電波時計が狂う」？メーカーに聞いた GPS電波時計は「タイムゾーン」で対応可能
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
政府・与党が、2020年の東京オリンピック・パラリンピック競技大会の酷暑対策として、夏の時間を2時間繰り上げる「サマータイム」の導入を検討していると報じられています。サマータイム導入については、ITシステムの改修作業が発生する、健康への悪影響がある――など、さまざまな批判の声が出ていますが、ネット上ではこんな指摘も出ています。
それは「電波時計が狂うのではないか」というものです。一体どういうことなのでしょうか。情報通信研究機構（NICT）、電波時計の国内メーカーに聞きました。
.
■「『何時間ずらすか』は想定していない」
電波時計は、NICTが運用している標準電波（JJY）を受信し、時間のずれを自動修正しています。この電波には、時、分、通算日、年（西暦下2桁）、曜日といった情報に加え、将来何らかの情報を付け足して送信するために「予備ビット」が設けられています。この予備ビットを使い、サマータイム（夏時間）の情報を送信できることは、NICTのWebサイトでも紹介されています。
ただ、送信する情報は（1）6日以内に夏時間への変更なし、（2）6日以内に夏時間への変更あり、（3）夏時間実施中、（4）6日以内に夏時間終了――のみ。「『何時間ずらすか』を送信することは想定していない」といいます。
そもそも「（この方法は）告示などで正式に決まっておらず、標準電波をどのような形で送信するかも決まっていない」と、NICTは説明しています。「電波時計の時刻合わせ機能が引き続き使用可能かは現時点では全く不明です」（NICT）
.
■メーカー側の見解は？
http://image.itmedia.co.jp/news/articles/1808/09/kf_jjy_01.jpg
一方、時計メーカーのセイコークロックは「JJYの信号次第ですので、受信端末（時計）側が対応可能かは現時点ではお答えできません」と説明します。シチズン時計も「標準電波の信号に、どのような形でサマータイム情報が含まれているかによる」といいます。
「現状、サマータイムが＋1時間となるのか＋2時間となるのか、また標準電波にどのような形でサマータイム情報が含まれるか決定していない状況ですが、製品については何らかの対応は必要になる可能性が高いと想定しています」（シチズン時計）
カシオ計算機は「日本国内の時間は正しく表示できたとしても、ワールドタイム（世界各地の時刻）を誤って表示する可能性がある」とも指摘します。
同社の製品には、サマータイム設定機能が付いているものがあります。例えば、標準電波に「サマータイムを実施している」「（その上で）現在は午前10時」という情報が含まれているとすれば、日本の時刻はそのまま午前10時と表示できますが、ワールドタイムは（日本が導入している）サマータイムによるずれを考慮して表示する必要があります。
しかし、世界各国のサマータイムは「1時間繰り上げる」ことが一般的なので、カシオ計算機の製品は「サマータイムがオン」という情報を受け取っても「1時間繰り上げられている」として反映させる設定になっています。そのため、政府が検討しているという「2時間の繰り上げ」の場合、ワールドタイムを1時間分しか補正してくれず、残りの1時間分、ずれが生じるといいます。
■GPS電波時計は「タイムゾーン」で対応可能
電波時計にはもう1つ、GPS（全地球測位システム）情報に基づき、現在位置のタイムゾーンに合わせて時刻を表示するタイプのものがあります。受信端末（時計）側で設定したタイムゾーンに応じて時刻を表示します。
そのため、政府が検討しているという「2時間の繰り上げ」の場合、現在の日本標準時より2時間ずれたタイムゾーンを設定すれば、サマータイムの影響は出ないことになります。
セイコークロックは「（GPS電波時計では）サマータイム設定は『1時間ずらし』に固定しているため、『2時間ずらし』が現実となると（ユーザーに）タイムゾーン設定で調節いただくことになります」としています。
またカシオ計算機は、GPS電波と標準電波に加え、Bluetooth接続したスマートフォンを経由し、サマータイムやタイムゾーン情報を自動更新できる時計も販売しています。この場合は、カシオ計算機側がスマホアプリの
全文はソース先で
2018年08月09日 15時11分
ITmedia NEWS
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1808/09/news094.html#l_kf_jjy_01.jpg
関連ソース
サマータイムで日本中の電波時計がゴミになる(かも)という話
https://mzsm.me/2018/08/08/jjy-dst/ ＞150
3交代勤務とか考慮されてるシステムが入ってれば定時は複数もてるきがする
フレックス勤務なら、1-2時間くらいのずれてもとは思ったけど
深夜残業の時間をどうするかが問題か
2時間早く始業させたら長く働いている人が深夜にかぶらなくなって、
このぶん払いませんというわけにはいかんよね、さすがに。 バンコクが時差−2時間だから、バンコクに旅行行ってるつもりで時計をバンコク時間に合わせればいい。 現状、7時〜9時の勤務時間帯に「早朝手当て」的なものをもらってる人は、手当てが無くなるな。 暑さ対策が目的でサマータイムのような面倒でコストのかかることをやるべきではないよ。
オリンピックの暑さ対策なら、競技時間を2時間早めればいいだけ。 >>159
疑問提示者に答えてあげたら、とは思いつつ。
一応コンピュータに勤怠管理させている企業があるとして
それがどんな作りになっているのか知り尽くしているつもりらしい。
ならばいろいろなやり方について内訳を聞きたいものだ。
仕組みを変える必要はない。
ちょっと協定を変えるだけ。
受け入れるかそうでないかは心理の問題とか言っているあたり
実は勤怠系のプログラムなんて作ったこと無いのでは。 あと2年しかないんだから思いつきはやめてくれ
どうせ押さえたはずの予算も皆が注目してないうちに肥大してんだろ？
全部日本木の椅子にしろとか言ってたボンボンはどうした？
アショアも詐欺みたいに予算肥大してんし >>1
電波時計
どうするのかね
対応できないって言ってるようにしか思えない
まさかメーカーがはやぶさみたいに
時計に、電波で改造プログラムを送ってくれるとは思えない。 人工衛星暴走
「衛星にサマータイムパッチをあて忘れていました。」ｗ 何がサマータイムだよ かぶれやがって。そんなもの導入するな。
プレミアムフライデーを盛り上げてみせろよ >>1
サマータイムに反対する奴はパヨクとか騒いでるのは
なんとしてもサマータイムを実現させ
IT土方作業のプログラムの修正で
何百億円を税金から横領したい自民党のクズ共
自民党ネットサポーターズを動員して騒いでるだけ
サマータイムの為だけに２時間
時計を早めるなんてバカのやること
自民党が日本のガンの根元だ！！！
安倍晋三を暗殺しろ！！ぶっ殺せ！！ >>104
花火大会は21時〜23時くらいに開催することになってしまうから
見に来た小中高生などは青少年条例に引っ掛かるかもしれないし
夜遅くに打ち上げるから騒音関連の法律や条例に引っ掛かるかもしれない
主催者は大変だね なんでマラソンごときでいちいちサマータイムとか馬鹿なことしなきゃならないのか
マラソン選手が何人かシんでも構わん 問題はそんなことじゃ無い
2時間だぞ2時間
絶対に大変な事になる タイムゾーン
サマータイム
↑
1980年代の歌の歌詞にあったよね？ なんで他国で普通にやってることが、日本ではできないの？ マニュアル作業必要な電波時計www
ガラパゴス日本メーカーwww
自己満のかたまりだな
カシオ
セイコー
シチズン
結局 スイス時計が一番 古い電波時計を2台持ってくと、新しいの1台と交換してくれるんだよ、きっと 政治家は決めるだけで良いし
マスコミははやしたてるだけで良いけど
実際に毎年gkbrするのはシステム屋、金融、流通、交通で働く人々
恒久的に行うと毎年２回命が縮む
政治家って本当にお気楽でいいよね
生活費の心配もないし >>159
プログラミングの中身なんて一般人、特にエリート政治家様には分からないだろうけど
時間に関する部分が一番難しいんだよ
年号やうるう秒も難しいがバグの存在を突き止めるのも難しい
SEなんて若いのは普段でもしょっちゅう夜中に呼び出されている
仕事が増えるなんて呑気なことを部外者は言っているけど
大規模システムダウンの恐怖を知らないからであって >>190
準備期間が短いから。
元号改正、消費税増税、休日移動と重なっているから。 >>134 時計としての基本的なメカ技術がおろそかにされるようになった感じ >>162
政治家があふぉ過ぎて。
公的資金で株買い占めて株価上げていたんだって？
そんなことをしたらまずいでしょ。
むしろ前もって退位を宣言された陛下のが
世の中のことよく理解されているのでは。 うちは電波時計の電波入りづらいんだよな
東京タワーから電波流せよ >>195
お前のとこブラックだな
まともな会社は呼び出されるのは年配の管理職だぞ
そういう会社はレベルが低いからなんでも難しいとか大変だとかいえ JJYってどういう意味？ジジィってこと？
爺のギラギラサマータイムのことかな？ あくまで針時計に限るが、右に60度傾けて置いたり吊り下げたりすればOK 時間そのままで出勤時間やら登校時間だけ変えればいいのでは？ >>164
夏時間は＋２時間だから、ソロモン諸島、ニューカレドニアだ。 標準電波の信号フォーマット、一応夏時間フラグがあるけど、具体的な実装方法は定義されてない。
時計ごとに挙動が変わって混乱するだろうな。
ちなみにあの標準電波の時刻で動いている重要施設もあるから、どうなるか楽しみw 電波時計とかそんなチマチマした問題より通信や銀行や病院なんかのミッションクリティカルなシステムどうすんだよ ゴミになって捨てられて新しく時計を買うのに100億円かかったら「経済効果は100億円」っていう。 スカイセンサーで短波のJJYばっかり聞いてた。
だんだん気がおかしくなってくるんだ。 >>213
蚊がいない理想的な国にそれではいけない蚊を養殖して蚊取り線香を売れば経済効果は絶大ですぞ、っていう言うのが経済学者。 金沢大学って角間に移転したんだけどその利権も森が絡んでる。
当時から有名だった。 14時に御社に伺います
時間通り午後3時55分に到着 通勤時に思ったんだが、駅員さんその他鉄道現場のみなさんが
使っているであろう電波時計も全部買い替えなのな。 俺が社長だったら、二時間出社時刻遅らせて、これまで通りの生活しろと言うわ。 俺が社長だったら、出勤時間は2時間早いけど、帰る時間は前と同じにするわ 小さい頃、サンマータイムというのがあってだな…
すぐ無くなったけど、又やるのかい？ >>212
JJYのお姉さんは短波廃止されて失業して風俗に沈んだんだぜ(嘘 >>84
メーカーで対応できないから使用者がなんとかしろ、を迂遠な表現にしただけだな 電波腕時計/GPS衛星腕時計は問題ないんだよ。
業界標準の位置付けにあるシチズン・アテッサの場合、
時差設定+2あるいはタイムゾーン設定UTC+2にすれば
時刻同期してUTC+11を表示できる。
カシオもセイコーもシチズン・アテッサに準じた作りになっている。
一方で、電波置き時計・電波掛け時計は夏時間対応できず、
つまり、日本標準時を表示し続ける可能性が高い。 >>226
普通にオフセット設定があるが？
安物だとないのかね？ >>24
NTPサーバーに夏時間とかタイムゾーンとかいう概念はない。対応してるとかしてないという概念もない。
NTPサーバーはUTCを同期するだけ。 >>229
お買い求めの販売店、またはメーカーにお問い合わせください >>9
普通の電波時計はサマータイムに対応できないよ 機器全部買いなおす嬢弱いそうｗ
それが狙いって言うか、それしか狙い無いなｗ 競技時間だけ早めて公共交通機関には対応を依頼するだけでいいだろ。 簡単に対応可能なんだ
そうだと思ってた、という事は、ソフト関係全部行ける
時間もほとんどかからないな、やりたくない
言い訳に過ぎなかった、考えたらシステム時間なんて
即変更できるわ 標準時間を2時間ずらして送信すればいいだけじゃないの？ >>237
サマータイム制を導入していない韓国や北朝鮮が困るじゃん
日本の電波を使ってるのに・・・ >>227
高い電波置時計・電波掛け時計なら大丈夫かもな。
うちで使ってる激安の電波置時計は駄目だ。 >>237
JJYはJST(UTC+9)を国内外に配信するシステム。
世の中にはJJYを使うタイムサーバーがあり、それらはJJYがJSTを配信するという前提で設計されているので、
JJYがUTC+11を配信し始めると致命的なシステム障害を引き起こす。 >>242
旧民主党の推進したサマータイム制を導入しようとしているから
「糞」なのか 結論としては、電波時計は、サマータイムの時間差が1時間であっても、対応できない。 >>241
JJYで夏時間やろうとすると、
何時間シフトさせるって情報載せる仕組みが無いっぽいけど、なんか手立てはあるんだろうか？
タイムコードを夏時間にして、夏時間フラグを立てるって感じになるんじゃ？ うちの置き時計と掛け時計、２つ共タイムゾーン設定なんてねえぞ まっ、早い話が・・・
いま、電波時計やドラレコを買うのは時期が悪い、ということだ
来年の6月に導入されるかもしれないのに、ね >>245
夏時間用の予備ビットが2ビットあるので、夏時間フラグを立てることは可能。
だけど、JJYを運用しているNICT自身が「日本がサマータイムを導入するとしても+1時間」という
前提で制度設計、システム構築してきているので、夏時間フラグを立てるとUTC+10に切り替わって
しまうシステムがありそうだ。だから、サマータイム期間中でもあえて夏時間フラグは立てない運用に
なる可能性も高そうだ。
> タイムコードを夏時間にして
これはできない。 電波時計以前に福島と佐賀の標準電波発信側が対応できないだろ。 >>246
既に隠しコマンドが仕込まれているかも知れない。 >>249
その予備ビット立てたら、新製品はともかく既存の製品の挙動が心配だよなぁw
まあ確かにタイムコード変えたら周辺国は困るだろうし
結局手動でシフトさせろって事で落ち着きそうだな。 >>226
訂正
誤 時差設定+2あるいはタイムゾーン設定UTC+2にすれば
正 時差設定+2あるいはタイムゾーン設定UTC+11にすれば 俺の目覚ましの時計は捨てることになるな。
違う時間示しだしたらどうしようもない。
使えなくなった時計は自民党が買い取れ！ >>240
うちのはCASIOの安物電波置き時計だがTimeshiftと言うオフセット機能が付いてるよ。 スプリングとオータムとウィンタータイムの導入すれば年寄り以外は体内時計が滅茶苦茶になって自殺率が十倍ははねあがって人口が減るよ。 6時からやりますで何がだめなのか。何の問題もないけど。
日本国民は引き算ができないと思ってるのか？ オリンピックだけサマータイムというか
朝早くやったらええやん
なんで国全体を巻き込むん？ ＧＰＳ？ Ｂｌｕｅｔｏｏｔｈ？
そんなもんいるかよｗｗｗｗｗ
と言いながらソーラー電波方式の腕時計を
ついこの間購入したばかりです ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
