【JJY】サマータイム導入で「電波時計が狂う」？メーカーに聞いた GPS電波時計は「タイムゾーン」で対応可能
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政府・与党が、2020年の東京オリンピック・パラリンピック競技大会の酷暑対策として、夏の時間を2時間繰り上げる「サマータイム」の導入を検討していると報じられています。サマータイム導入については、ITシステムの改修作業が発生する、健康への悪影響がある――など、さまざまな批判の声が出ていますが、ネット上ではこんな指摘も出ています。
それは「電波時計が狂うのではないか」というものです。一体どういうことなのでしょうか。情報通信研究機構（NICT）、電波時計の国内メーカーに聞きました。
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■「『何時間ずらすか』は想定していない」
電波時計は、NICTが運用している標準電波（JJY）を受信し、時間のずれを自動修正しています。この電波には、時、分、通算日、年（西暦下2桁）、曜日といった情報に加え、将来何らかの情報を付け足して送信するために「予備ビット」が設けられています。この予備ビットを使い、サマータイム（夏時間）の情報を送信できることは、NICTのWebサイトでも紹介されています。
ただ、送信する情報は（1）6日以内に夏時間への変更なし、（2）6日以内に夏時間への変更あり、（3）夏時間実施中、（4）6日以内に夏時間終了――のみ。「『何時間ずらすか』を送信することは想定していない」といいます。
そもそも「（この方法は）告示などで正式に決まっておらず、標準電波をどのような形で送信するかも決まっていない」と、NICTは説明しています。「電波時計の時刻合わせ機能が引き続き使用可能かは現時点では全く不明です」（NICT）
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■メーカー側の見解は？
http://image.itmedia.co.jp/news/articles/1808/09/kf_jjy_01.jpg
一方、時計メーカーのセイコークロックは「JJYの信号次第ですので、受信端末（時計）側が対応可能かは現時点ではお答えできません」と説明します。シチズン時計も「標準電波の信号に、どのような形でサマータイム情報が含まれているかによる」といいます。
「現状、サマータイムが＋1時間となるのか＋2時間となるのか、また標準電波にどのような形でサマータイム情報が含まれるか決定していない状況ですが、製品については何らかの対応は必要になる可能性が高いと想定しています」（シチズン時計）
カシオ計算機は「日本国内の時間は正しく表示できたとしても、ワールドタイム（世界各地の時刻）を誤って表示する可能性がある」とも指摘します。
同社の製品には、サマータイム設定機能が付いているものがあります。例えば、標準電波に「サマータイムを実施している」「（その上で）現在は午前10時」という情報が含まれているとすれば、日本の時刻はそのまま午前10時と表示できますが、ワールドタイムは（日本が導入している）サマータイムによるずれを考慮して表示する必要があります。
しかし、世界各国のサマータイムは「1時間繰り上げる」ことが一般的なので、カシオ計算機の製品は「サマータイムがオン」という情報を受け取っても「1時間繰り上げられている」として反映させる設定になっています。そのため、政府が検討しているという「2時間の繰り上げ」の場合、ワールドタイムを1時間分しか補正してくれず、残りの1時間分、ずれが生じるといいます。
■GPS電波時計は「タイムゾーン」で対応可能
電波時計にはもう1つ、GPS（全地球測位システム）情報に基づき、現在位置のタイムゾーンに合わせて時刻を表示するタイプのものがあります。受信端末（時計）側で設定したタイムゾーンに応じて時刻を表示します。
そのため、政府が検討しているという「2時間の繰り上げ」の場合、現在の日本標準時より2時間ずれたタイムゾーンを設定すれば、サマータイムの影響は出ないことになります。
セイコークロックは「（GPS電波時計では）サマータイム設定は『1時間ずらし』に固定しているため、『2時間ずらし』が現実となると（ユーザーに）タイムゾーン設定で調節いただくことになります」としています。
またカシオ計算機は、GPS電波と標準電波に加え、Bluetooth接続したスマートフォンを経由し、サマータイムやタイムゾーン情報を自動更新できる時計も販売しています。この場合は、カシオ計算機側がスマホアプリの
全文はソース先で
2018年08月09日 15時11分
ITmedia NEWS
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1808/09/news094.html#l_kf_jjy_01.jpg
関連ソース
サマータイムで日本中の電波時計がゴミになる(かも)という話
https://mzsm.me/2018/08/08/jjy-dst/ あくまで針時計に限るが、右に60度傾けて置いたり吊り下げたりすればOK 時間そのままで出勤時間やら登校時間だけ変えればいいのでは？ >>164
夏時間は＋２時間だから、ソロモン諸島、ニューカレドニアだ。 標準電波の信号フォーマット、一応夏時間フラグがあるけど、具体的な実装方法は定義されてない。
時計ごとに挙動が変わって混乱するだろうな。
ちなみにあの標準電波の時刻で動いている重要施設もあるから、どうなるか楽しみw 電波時計とかそんなチマチマした問題より通信や銀行や病院なんかのミッションクリティカルなシステムどうすんだよ ゴミになって捨てられて新しく時計を買うのに100億円かかったら「経済効果は100億円」っていう。 スカイセンサーで短波のJJYばっかり聞いてた。
だんだん気がおかしくなってくるんだ。 >>213
蚊がいない理想的な国にそれではいけない蚊を養殖して蚊取り線香を売れば経済効果は絶大ですぞ、っていう言うのが経済学者。 金沢大学って角間に移転したんだけどその利権も森が絡んでる。
当時から有名だった。 14時に御社に伺います
時間通り午後3時55分に到着 通勤時に思ったんだが、駅員さんその他鉄道現場のみなさんが
使っているであろう電波時計も全部買い替えなのな。 俺が社長だったら、二時間出社時刻遅らせて、これまで通りの生活しろと言うわ。 俺が社長だったら、出勤時間は2時間早いけど、帰る時間は前と同じにするわ 小さい頃、サンマータイムというのがあってだな…
すぐ無くなったけど、又やるのかい？ >>212
JJYのお姉さんは短波廃止されて失業して風俗に沈んだんだぜ(嘘 >>84
メーカーで対応できないから使用者がなんとかしろ、を迂遠な表現にしただけだな 電波腕時計/GPS衛星腕時計は問題ないんだよ。
業界標準の位置付けにあるシチズン・アテッサの場合、
時差設定+2あるいはタイムゾーン設定UTC+2にすれば
時刻同期してUTC+11を表示できる。
カシオもセイコーもシチズン・アテッサに準じた作りになっている。
一方で、電波置き時計・電波掛け時計は夏時間対応できず、
つまり、日本標準時を表示し続ける可能性が高い。 >>226
普通にオフセット設定があるが？
安物だとないのかね？ >>24
NTPサーバーに夏時間とかタイムゾーンとかいう概念はない。対応してるとかしてないという概念もない。
NTPサーバーはUTCを同期するだけ。 >>229
お買い求めの販売店、またはメーカーにお問い合わせください >>9
普通の電波時計はサマータイムに対応できないよ 機器全部買いなおす嬢弱いそうｗ
それが狙いって言うか、それしか狙い無いなｗ 競技時間だけ早めて公共交通機関には対応を依頼するだけでいいだろ。 簡単に対応可能なんだ
そうだと思ってた、という事は、ソフト関係全部行ける
時間もほとんどかからないな、やりたくない
言い訳に過ぎなかった、考えたらシステム時間なんて
即変更できるわ 標準時間を2時間ずらして送信すればいいだけじゃないの？ >>237
サマータイム制を導入していない韓国や北朝鮮が困るじゃん
日本の電波を使ってるのに・・・ >>227
高い電波置時計・電波掛け時計なら大丈夫かもな。
うちで使ってる激安の電波置時計は駄目だ。 >>237
JJYはJST(UTC+9)を国内外に配信するシステム。
世の中にはJJYを使うタイムサーバーがあり、それらはJJYがJSTを配信するという前提で設計されているので、
JJYがUTC+11を配信し始めると致命的なシステム障害を引き起こす。 >>242
旧民主党の推進したサマータイム制を導入しようとしているから
「糞」なのか 結論としては、電波時計は、サマータイムの時間差が1時間であっても、対応できない。 >>241
JJYで夏時間やろうとすると、
何時間シフトさせるって情報載せる仕組みが無いっぽいけど、なんか手立てはあるんだろうか？
タイムコードを夏時間にして、夏時間フラグを立てるって感じになるんじゃ？ うちの置き時計と掛け時計、２つ共タイムゾーン設定なんてねえぞ まっ、早い話が・・・
いま、電波時計やドラレコを買うのは時期が悪い、ということだ
来年の6月に導入されるかもしれないのに、ね >>245
夏時間用の予備ビットが2ビットあるので、夏時間フラグを立てることは可能。
だけど、JJYを運用しているNICT自身が「日本がサマータイムを導入するとしても+1時間」という
前提で制度設計、システム構築してきているので、夏時間フラグを立てるとUTC+10に切り替わって
しまうシステムがありそうだ。だから、サマータイム期間中でもあえて夏時間フラグは立てない運用に
なる可能性も高そうだ。
> タイムコードを夏時間にして
これはできない。 電波時計以前に福島と佐賀の標準電波発信側が対応できないだろ。 >>246
既に隠しコマンドが仕込まれているかも知れない。 >>249
その予備ビット立てたら、新製品はともかく既存の製品の挙動が心配だよなぁw
まあ確かにタイムコード変えたら周辺国は困るだろうし
結局手動でシフトさせろって事で落ち着きそうだな。 >>226
訂正
誤 時差設定+2あるいはタイムゾーン設定UTC+2にすれば
正 時差設定+2あるいはタイムゾーン設定UTC+11にすれば 俺の目覚ましの時計は捨てることになるな。
違う時間示しだしたらどうしようもない。
使えなくなった時計は自民党が買い取れ！ >>240
うちのはCASIOの安物電波置き時計だがTimeshiftと言うオフセット機能が付いてるよ。 スプリングとオータムとウィンタータイムの導入すれば年寄り以外は体内時計が滅茶苦茶になって自殺率が十倍ははねあがって人口が減るよ。 6時からやりますで何がだめなのか。何の問題もないけど。
日本国民は引き算ができないと思ってるのか？ オリンピックだけサマータイムというか
朝早くやったらええやん
なんで国全体を巻き込むん？ ＧＰＳ？ Ｂｌｕｅｔｏｏｔｈ？
そんなもんいるかよｗｗｗｗｗ
と言いながらソーラー電波方式の腕時計を
ついこの間購入したばかりです >>66
電波時計ではない→手動で時間を調整する必要がる 買い替えればいいモノはまだいいよな。
改修しないといけないモノや、運用の手間が増大するモノは大変だぞ。 >>1
サマータイムに反対する奴はパヨクとか騒いでるのは
なんとしてもサマータイムを実現させ
IT土方作業のプログラムの修正で
何百億円を税金から横領したい自民党のクズ共！！！！！！
自民党ネットサポーターズを動員して騒いでるだけ
サマータイムの為だけに２時間
時計を早めるなんてバカのやること
自民党が日本のガンの根元だ！！！ サマータイム制の言いだしっぺは、サマータイム制度推進議員連盟
古川俊治
江藤拓
高市早苗
山本公一
狩野安
小杉隆
松井孝治
西村康稔
仙谷由人
川崎二郎
大口善徳
中川雅治
中曽根弘文
中田宏
田中慶秋
田嶋要
福山哲郎
福田康夫
平沼赳夫 いつものパターンだけれども、もう結論ありきで、やることに決まってるから諦めなｗ サマータイム制に賛成の立憲民主党の党役員
近藤昭一 副代表 選挙対策委員長
福山哲郎 幹事長
阿久津幸彦 幹事長代理
手塚仁雄 国会対策委員会筆頭副委員長
那谷屋正義 参議院国会対策委員長
荒井聰 両院議員総会長
横光克彦 代議士会長
海江田万里 最高顧問 >>1
サマータイムに反対する奴はパヨクとか騒いでるのは
なんとしてもサマータイムを実現させ
IT土方作業のプログラムの修正で
何百億円を税金から横領したい自民党のクズ共！！！
自民党ネットサポーターズを動員して騒いでるだけ！！
サマータイムの為だけに２時間
時計を早めるなんてバカのやること！！
自民党が日本のガンの根元だ！！！ 最もインパクトあるのはWindows7乗り換えだろうな TPPのアメ利益の薬事特許やディズニー保護法容認で頭来たけど
サマータイムやったら自民支持やめるわ お花畑９条は強引にでも変えるべきだがサマータイムは絶対にやめろ 「サマータイムだから早く出社しろ」
「ん？まだ早いな。もっと残業できるだろ」
→結果、睡眠時間が削られる。 >>275
睡眠不足の部下がその上司を殺す事件が増えそう。 >>4
マニュアル対応を提案するね
システムは一切変更しないで
表示された時間を2時間読み替えて判断しろと 人類史上初の2時間サマータイム導入はギネスにアホ政府の見本として残りそうだが
日本のスーパーは夏と冬で営業時間ちがうでしょ、ずっと以前からやってて問題起きてない。
五輪競技は米国のゴールデンタイムに合わせて実施と周知すれば稼ぎ時のがしたくない業界は各自対策するでしょう。
新聞は印刷時間はやめ弁当工場は出荷はやめ交通機関は始発はやめるだけ。年末年始の特別ダイヤと同じだ。 電波時計だろ？サマータイムが6/1〜9/30なら
6/1のAM0:00にAM2:00の電波を飛ばしてAM2:00を表示、
9/30のPM22:00に10/1 AM0:00の電波を飛ばして表示
させるだけの簡単な仕事。時計ごときにサマータイムか
どうかを考えさせる必要なんてないんだよ。
手作業で時計を進めなくていいから便利なだけじゃん。
ただし、電波でNTPを修正するのは禁止だ。GPSを使え。 電波であろうとなかろうと、ネットワークタイムプロトコルを修正しちゃいかんだろ 色々でる不具合への費用は、自民党議員のポケットマネーとオリンピックをやる東京都が払うという覚悟が必要。 今頃NICTの中の人は頭抱えてそうだなw
もし万が一サマータイムやるとしてもjjyの信号はいじらないほうがいいよ。 >>284
反対しても数の暴力で強行されて住民税無駄にされ
渋滞や数々の規制で迷惑被るのにこれ以上は冗談じゃない >>287
そのページは何十回も見てるが、何に対応してるっちゅうの？ 日本なのに、日本じゃないタイムゾーンの設定しないとならないなんて、根幹が間違ってる。制度がおかしい。 >>232
単純に切り替え時刻過ぎたらサマータイムに修正済みの電波流したらいいじゃん
まぁ次回受診時までずれるけどそのくらい我慢しろ嫌なら強制受信したらいい >>290
JJYの仕様ではタイムコードは日本標準時 JSTで送信することになってる。だからタイムコードをサマータイム JDT(仮称)にするのは無理。
サマータイムはサマータイムフラグで管理するようになってるけど、JDT適用中かどうかと、移行のタイミング情報は載せられるけど、何時間ずらすと言う情報を持たせる仕組みがない。
多分NICTは暗黙の理解で大多数の国でやってる1時間シフトを想定してたんだろう。
というわけで電波時計は手動で対応ということになるだろう。 ビデオの時計を合わせ忘れて録画失敗しそうだからサマタイムやめて >>293
電波受信をオフにして手作業で設定とか無理じゃんほとんどの電波時計がゴミだな
硬いこと言わず仕様を変えてJDT（仮称）時刻で送れよばいいんだよ
日本国内の話なんだから適当にやってればいい >>295
大多数の製品は電波受信のままで時間シフト可能だよ。 >>295
インターネットに繋げない事情があるシステムでJJYを受信してJSTとして利用しているものもあるので無理 なんだったらオリンピック期間だけ6時出勤ってことにすりゃいいじゃん
なんで6時を無理に8時ってことににする必要あんのかと ちょっと待て
JJYに手を入れると韓国が発狂しないか？
韓国があまりに可哀想じゃないか？
考えてやれよ 連休を前にして日本国民を混乱に陥れる老害森
頼むから辞めて余生を過ごせゴミ >>296
へえ、2Hシフトできる機種があるんだ
なんて機種？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
