【JJY】サマータイム導入で「電波時計が狂う」？メーカーに聞いた GPS電波時計は「タイムゾーン」で対応可能
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政府・与党が、2020年の東京オリンピック・パラリンピック競技大会の酷暑対策として、夏の時間を2時間繰り上げる「サマータイム」の導入を検討していると報じられています。サマータイム導入については、ITシステムの改修作業が発生する、健康への悪影響がある――など、さまざまな批判の声が出ていますが、ネット上ではこんな指摘も出ています。
それは「電波時計が狂うのではないか」というものです。一体どういうことなのでしょうか。情報通信研究機構（NICT）、電波時計の国内メーカーに聞きました。
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■「『何時間ずらすか』は想定していない」
電波時計は、NICTが運用している標準電波（JJY）を受信し、時間のずれを自動修正しています。この電波には、時、分、通算日、年（西暦下2桁）、曜日といった情報に加え、将来何らかの情報を付け足して送信するために「予備ビット」が設けられています。この予備ビットを使い、サマータイム（夏時間）の情報を送信できることは、NICTのWebサイトでも紹介されています。
ただ、送信する情報は（1）6日以内に夏時間への変更なし、（2）6日以内に夏時間への変更あり、（3）夏時間実施中、（4）6日以内に夏時間終了――のみ。「『何時間ずらすか』を送信することは想定していない」といいます。
そもそも「（この方法は）告示などで正式に決まっておらず、標準電波をどのような形で送信するかも決まっていない」と、NICTは説明しています。「電波時計の時刻合わせ機能が引き続き使用可能かは現時点では全く不明です」（NICT）
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■メーカー側の見解は？
http://image.itmedia.co.jp/news/articles/1808/09/kf_jjy_01.jpg
一方、時計メーカーのセイコークロックは「JJYの信号次第ですので、受信端末（時計）側が対応可能かは現時点ではお答えできません」と説明します。シチズン時計も「標準電波の信号に、どのような形でサマータイム情報が含まれているかによる」といいます。
「現状、サマータイムが＋1時間となるのか＋2時間となるのか、また標準電波にどのような形でサマータイム情報が含まれるか決定していない状況ですが、製品については何らかの対応は必要になる可能性が高いと想定しています」（シチズン時計）
カシオ計算機は「日本国内の時間は正しく表示できたとしても、ワールドタイム（世界各地の時刻）を誤って表示する可能性がある」とも指摘します。
同社の製品には、サマータイム設定機能が付いているものがあります。例えば、標準電波に「サマータイムを実施している」「（その上で）現在は午前10時」という情報が含まれているとすれば、日本の時刻はそのまま午前10時と表示できますが、ワールドタイムは（日本が導入している）サマータイムによるずれを考慮して表示する必要があります。
しかし、世界各国のサマータイムは「1時間繰り上げる」ことが一般的なので、カシオ計算機の製品は「サマータイムがオン」という情報を受け取っても「1時間繰り上げられている」として反映させる設定になっています。そのため、政府が検討しているという「2時間の繰り上げ」の場合、ワールドタイムを1時間分しか補正してくれず、残りの1時間分、ずれが生じるといいます。
■GPS電波時計は「タイムゾーン」で対応可能
電波時計にはもう1つ、GPS（全地球測位システム）情報に基づき、現在位置のタイムゾーンに合わせて時刻を表示するタイプのものがあります。受信端末（時計）側で設定したタイムゾーンに応じて時刻を表示します。
そのため、政府が検討しているという「2時間の繰り上げ」の場合、現在の日本標準時より2時間ずれたタイムゾーンを設定すれば、サマータイムの影響は出ないことになります。
セイコークロックは「（GPS電波時計では）サマータイム設定は『1時間ずらし』に固定しているため、『2時間ずらし』が現実となると（ユーザーに）タイムゾーン設定で調節いただくことになります」としています。
またカシオ計算機は、GPS電波と標準電波に加え、Bluetooth接続したスマートフォンを経由し、サマータイムやタイムゾーン情報を自動更新できる時計も販売しています。この場合は、カシオ計算機側がスマホアプリの
全文はソース先で
2018年08月09日 15時11分
ITmedia NEWS
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1808/09/news094.html#l_kf_jjy_01.jpg
関連ソース
サマータイムで日本中の電波時計がゴミになる(かも)という話
https://mzsm.me/2018/08/08/jjy-dst/ >>237
サマータイム制を導入していない韓国や北朝鮮が困るじゃん
日本の電波を使ってるのに・・・ >>227
高い電波置時計・電波掛け時計なら大丈夫かもな。
うちで使ってる激安の電波置時計は駄目だ。 >>237
JJYはJST(UTC+9)を国内外に配信するシステム。
世の中にはJJYを使うタイムサーバーがあり、それらはJJYがJSTを配信するという前提で設計されているので、
JJYがUTC+11を配信し始めると致命的なシステム障害を引き起こす。 >>242
旧民主党の推進したサマータイム制を導入しようとしているから
「糞」なのか 結論としては、電波時計は、サマータイムの時間差が1時間であっても、対応できない。 >>241
JJYで夏時間やろうとすると、
何時間シフトさせるって情報載せる仕組みが無いっぽいけど、なんか手立てはあるんだろうか？
タイムコードを夏時間にして、夏時間フラグを立てるって感じになるんじゃ？ うちの置き時計と掛け時計、２つ共タイムゾーン設定なんてねえぞ まっ、早い話が・・・
いま、電波時計やドラレコを買うのは時期が悪い、ということだ
来年の6月に導入されるかもしれないのに、ね >>245
夏時間用の予備ビットが2ビットあるので、夏時間フラグを立てることは可能。
だけど、JJYを運用しているNICT自身が「日本がサマータイムを導入するとしても+1時間」という
前提で制度設計、システム構築してきているので、夏時間フラグを立てるとUTC+10に切り替わって
しまうシステムがありそうだ。だから、サマータイム期間中でもあえて夏時間フラグは立てない運用に
なる可能性も高そうだ。
> タイムコードを夏時間にして
これはできない。 電波時計以前に福島と佐賀の標準電波発信側が対応できないだろ。 >>246
既に隠しコマンドが仕込まれているかも知れない。 >>249
その予備ビット立てたら、新製品はともかく既存の製品の挙動が心配だよなぁw
まあ確かにタイムコード変えたら周辺国は困るだろうし
結局手動でシフトさせろって事で落ち着きそうだな。 >>226
訂正
誤 時差設定+2あるいはタイムゾーン設定UTC+2にすれば
正 時差設定+2あるいはタイムゾーン設定UTC+11にすれば 俺の目覚ましの時計は捨てることになるな。
違う時間示しだしたらどうしようもない。
使えなくなった時計は自民党が買い取れ！ >>240
うちのはCASIOの安物電波置き時計だがTimeshiftと言うオフセット機能が付いてるよ。 スプリングとオータムとウィンタータイムの導入すれば年寄り以外は体内時計が滅茶苦茶になって自殺率が十倍ははねあがって人口が減るよ。 6時からやりますで何がだめなのか。何の問題もないけど。
日本国民は引き算ができないと思ってるのか？ オリンピックだけサマータイムというか
朝早くやったらええやん
なんで国全体を巻き込むん？ ＧＰＳ？ Ｂｌｕｅｔｏｏｔｈ？
そんなもんいるかよｗｗｗｗｗ
と言いながらソーラー電波方式の腕時計を
ついこの間購入したばかりです >>66
電波時計ではない→手動で時間を調整する必要がる 買い替えればいいモノはまだいいよな。
改修しないといけないモノや、運用の手間が増大するモノは大変だぞ。 >>1
サマータイムに反対する奴はパヨクとか騒いでるのは
なんとしてもサマータイムを実現させ
IT土方作業のプログラムの修正で
何百億円を税金から横領したい自民党のクズ共！！！！！！
自民党ネットサポーターズを動員して騒いでるだけ
サマータイムの為だけに２時間
時計を早めるなんてバカのやること
自民党が日本のガンの根元だ！！！ サマータイム制の言いだしっぺは、サマータイム制度推進議員連盟
古川俊治
江藤拓
高市早苗
山本公一
狩野安
小杉隆
松井孝治
西村康稔
仙谷由人
川崎二郎
大口善徳
中川雅治
中曽根弘文
中田宏
田中慶秋
田嶋要
福山哲郎
福田康夫
平沼赳夫 いつものパターンだけれども、もう結論ありきで、やることに決まってるから諦めなｗ サマータイム制に賛成の立憲民主党の党役員
近藤昭一 副代表 選挙対策委員長
福山哲郎 幹事長
阿久津幸彦 幹事長代理
手塚仁雄 国会対策委員会筆頭副委員長
那谷屋正義 参議院国会対策委員長
荒井聰 両院議員総会長
横光克彦 代議士会長
海江田万里 最高顧問 >>1
サマータイムに反対する奴はパヨクとか騒いでるのは
なんとしてもサマータイムを実現させ
IT土方作業のプログラムの修正で
何百億円を税金から横領したい自民党のクズ共！！！
自民党ネットサポーターズを動員して騒いでるだけ！！
サマータイムの為だけに２時間
時計を早めるなんてバカのやること！！
自民党が日本のガンの根元だ！！！ 最もインパクトあるのはWindows7乗り換えだろうな TPPのアメ利益の薬事特許やディズニー保護法容認で頭来たけど
サマータイムやったら自民支持やめるわ お花畑９条は強引にでも変えるべきだがサマータイムは絶対にやめろ 「サマータイムだから早く出社しろ」
「ん？まだ早いな。もっと残業できるだろ」
→結果、睡眠時間が削られる。 >>275
睡眠不足の部下がその上司を殺す事件が増えそう。 >>4
マニュアル対応を提案するね
システムは一切変更しないで
表示された時間を2時間読み替えて判断しろと 人類史上初の2時間サマータイム導入はギネスにアホ政府の見本として残りそうだが
日本のスーパーは夏と冬で営業時間ちがうでしょ、ずっと以前からやってて問題起きてない。
五輪競技は米国のゴールデンタイムに合わせて実施と周知すれば稼ぎ時のがしたくない業界は各自対策するでしょう。
新聞は印刷時間はやめ弁当工場は出荷はやめ交通機関は始発はやめるだけ。年末年始の特別ダイヤと同じだ。 電波時計だろ？サマータイムが6/1〜9/30なら
6/1のAM0:00にAM2:00の電波を飛ばしてAM2:00を表示、
9/30のPM22:00に10/1 AM0:00の電波を飛ばして表示
させるだけの簡単な仕事。時計ごときにサマータイムか
どうかを考えさせる必要なんてないんだよ。
手作業で時計を進めなくていいから便利なだけじゃん。
ただし、電波でNTPを修正するのは禁止だ。GPSを使え。 電波であろうとなかろうと、ネットワークタイムプロトコルを修正しちゃいかんだろ 色々でる不具合への費用は、自民党議員のポケットマネーとオリンピックをやる東京都が払うという覚悟が必要。 今頃NICTの中の人は頭抱えてそうだなw
もし万が一サマータイムやるとしてもjjyの信号はいじらないほうがいいよ。 >>284
反対しても数の暴力で強行されて住民税無駄にされ
渋滞や数々の規制で迷惑被るのにこれ以上は冗談じゃない >>287
そのページは何十回も見てるが、何に対応してるっちゅうの？ 日本なのに、日本じゃないタイムゾーンの設定しないとならないなんて、根幹が間違ってる。制度がおかしい。 >>232
単純に切り替え時刻過ぎたらサマータイムに修正済みの電波流したらいいじゃん
まぁ次回受診時までずれるけどそのくらい我慢しろ嫌なら強制受信したらいい >>290
JJYの仕様ではタイムコードは日本標準時 JSTで送信することになってる。だからタイムコードをサマータイム JDT(仮称)にするのは無理。
サマータイムはサマータイムフラグで管理するようになってるけど、JDT適用中かどうかと、移行のタイミング情報は載せられるけど、何時間ずらすと言う情報を持たせる仕組みがない。
多分NICTは暗黙の理解で大多数の国でやってる1時間シフトを想定してたんだろう。
というわけで電波時計は手動で対応ということになるだろう。 ビデオの時計を合わせ忘れて録画失敗しそうだからサマタイムやめて >>293
電波受信をオフにして手作業で設定とか無理じゃんほとんどの電波時計がゴミだな
硬いこと言わず仕様を変えてJDT（仮称）時刻で送れよばいいんだよ
日本国内の話なんだから適当にやってればいい >>295
大多数の製品は電波受信のままで時間シフト可能だよ。 >>295
インターネットに繋げない事情があるシステムでJJYを受信してJSTとして利用しているものもあるので無理 なんだったらオリンピック期間だけ6時出勤ってことにすりゃいいじゃん
なんで6時を無理に8時ってことににする必要あんのかと ちょっと待て
JJYに手を入れると韓国が発狂しないか？
韓国があまりに可哀想じゃないか？
考えてやれよ 連休を前にして日本国民を混乱に陥れる老害森
頼むから辞めて余生を過ごせゴミ >>296
へえ、2Hシフトできる機種があるんだ
なんて機種？ >>302
ウエーブセプター タイムシフト機能 でググれ >>303
そういうのがあるのは分かったが、その機種では手動でずらせるってだけの話じゃん
日本のサマータイムビットが立つと自動的に2時間シフトできる機種はまだー？ そのうち推進派は「じゃあ一時間で」「電波時計も大丈夫だし」と言い出すよ >>296
＞大多数の製品は電波受信のままで時間シフト可能だよ。
新製品の腕時計をいま調べたけど
そんな機能はついてなかった。
もしかしたらワールドタイム機能が付いてる
電波時計はシフト機能がなかったりして。
調べたのは４万円の電波時計だよ。 >>306
タイムゾーン設定できるやつはUTC+11にすればできるんじゃない？ >>307
だから時計の説明書にそんな機能が
無いんだよ。
シフト機能が無いんだから設定出来るはず
ないでしょ。 >>308
Timezoneを自動で切り替える実装って,携帯電話,スマートフォン,それにMacくらいしか持っていないような気がする.
自分がアメリカで買ってきたHPのWindowsマシンは,未だにCSTを刻んでいるし. >>308
これ擬似的（時差に近い国）に設定して
正確に時間設定出来るのだろうか？ >>310
つーか位置情報持ってないとタイムゾーン自動切替は無理でしょw ID:qGZguF7m0 こころの底からバカだと思う >>312
タイムゾーンって要は時間をシフトさせるだけだから、タイムシフト機能とやってることは同じ。 うちにある電波時計はタイムゾーン設定あるけど
UTC+9の設定じゃないと日本の電波拾わなからUTC+11に設定すると電波時計がゴミになるw >>319
マジか
それは盲点だった。
あきらメロン こんなことにいちいち細かく対応する必要ないよ。
サマータイムなんてやらなきゃいいはなしだよ どうせ実施できないよ。
サマータイム導入しても試合時間はアメリカ本土のテレビ放映時間で決まってるんだから動かせないし。
そもそも昼間の太陽を有効に使うためのサマータイムなんだから省エネ云々も全く的外れだしね。 誰が考えてもおかしいサマータイム大騒ぎ
何かの社会実験としか思えない >>323
機種によっては日本の電波受信しなくなるらしいから、そういう機種なら諦めてw
日本の電波が受信出来るのならタイムシフトと同じことができるけど。 >>326
どの道今売ってる電波時計は
買うべきではない。
ということだねｗ
アホらしくて買ってられないｗ
バカバカしいｗ
サマータイムとか焦ってやるとめちゃくちゃに
なるねｗ
アベは日本を混乱させるテロリストか？ｗｗｗ ＞「『何時間ずらすか』を送信することは想定していない」
単純に、なんで？ >>326
全く,そのとおりでございます.
それにしても,これまでの世界を代表する日本の標準時刻を刻んできた組織の努力を
こけにするよう阿呆な提案を,こともあろうか,その組織の長たるものがしてきている
のが,がっかり. >>328
何でも何もサマータイムなんて
想定してないからかも。
他のサマータイム信号だって規格とした
決定事項ではないみたいだし。 >>328
単純に,そんな物を送る余裕が無いから.
標準電波っていうのは,とても厳密なものだし. 立憲民主党の枝野幸男代表は２日、東京都内で記者団の質問に答え、各家庭であらゆる家電製品の時刻修正が必要になると指摘。
「個人の生活に負担をかける。それに見合うだけの効果があるのか。相当慎重な議論が必要だ」と語った。
夏時間、慎重論根強く＝国民の理解が課題−五輪猛暑対策
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018080201095&;g=smm
より >>328
夏時間は1時間シフトって想定だったんだろう。
ほとんどの実施国は1時間だから、規格としては妥当だよ。 どうせ森がやりたいって騒いだから、とりあえずアドバルーン上げて、世論の反応をみせて納得させたかったんだろ。
迷惑な話だ。 >>332
＞各家庭であらゆる家電製品の時刻修正が必要になると指摘。
それだけじゃないよ。
俺の家の電波時計はシフト機能なんて無いから
全て使い物にならなくなる。 「日本の標準時を2時間前倒ししてはどうか」――。東京都の猪瀬直樹知事が2013年5月22日に開かれた、アベノミクスの成長戦略を検討する政府の産業競争力会議で、そんな提案をした。
猪瀬知事の提案によると、日本の標準時を2時間早める「東京標準時間」を設けることで、東京の金融市場を「世界で最も早い時間帯から取引の始まる市場」にできる、という。
猪瀬都知事「標準時2時間前倒し」提案 東京を「世界で最も早く始まる市場」に
https://www.j-cast.com/2013/05/23175772.html?p=all 電波もGPSもシチズンのアテッサ買っとけ。
サマータイムの入りと出で設定変更が必要になるけれど、
受信して時刻同期して夏時間表示できる。
他のメーカーは調べてないから知らん。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
