【JJY】サマータイム導入で「電波時計が狂う」？メーカーに聞いた GPS電波時計は「タイムゾーン」で対応可能
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政府・与党が、2020年の東京オリンピック・パラリンピック競技大会の酷暑対策として、夏の時間を2時間繰り上げる「サマータイム」の導入を検討していると報じられています。サマータイム導入については、ITシステムの改修作業が発生する、健康への悪影響がある――など、さまざまな批判の声が出ていますが、ネット上ではこんな指摘も出ています。
それは「電波時計が狂うのではないか」というものです。一体どういうことなのでしょうか。情報通信研究機構（NICT）、電波時計の国内メーカーに聞きました。
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■「『何時間ずらすか』は想定していない」
電波時計は、NICTが運用している標準電波（JJY）を受信し、時間のずれを自動修正しています。この電波には、時、分、通算日、年（西暦下2桁）、曜日といった情報に加え、将来何らかの情報を付け足して送信するために「予備ビット」が設けられています。この予備ビットを使い、サマータイム（夏時間）の情報を送信できることは、NICTのWebサイトでも紹介されています。
ただ、送信する情報は（1）6日以内に夏時間への変更なし、（2）6日以内に夏時間への変更あり、（3）夏時間実施中、（4）6日以内に夏時間終了――のみ。「『何時間ずらすか』を送信することは想定していない」といいます。
そもそも「（この方法は）告示などで正式に決まっておらず、標準電波をどのような形で送信するかも決まっていない」と、NICTは説明しています。「電波時計の時刻合わせ機能が引き続き使用可能かは現時点では全く不明です」（NICT）
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■メーカー側の見解は？
http://image.itmedia.co.jp/news/articles/1808/09/kf_jjy_01.jpg
一方、時計メーカーのセイコークロックは「JJYの信号次第ですので、受信端末（時計）側が対応可能かは現時点ではお答えできません」と説明します。シチズン時計も「標準電波の信号に、どのような形でサマータイム情報が含まれているかによる」といいます。
「現状、サマータイムが＋1時間となるのか＋2時間となるのか、また標準電波にどのような形でサマータイム情報が含まれるか決定していない状況ですが、製品については何らかの対応は必要になる可能性が高いと想定しています」（シチズン時計）
カシオ計算機は「日本国内の時間は正しく表示できたとしても、ワールドタイム（世界各地の時刻）を誤って表示する可能性がある」とも指摘します。
同社の製品には、サマータイム設定機能が付いているものがあります。例えば、標準電波に「サマータイムを実施している」「（その上で）現在は午前10時」という情報が含まれているとすれば、日本の時刻はそのまま午前10時と表示できますが、ワールドタイムは（日本が導入している）サマータイムによるずれを考慮して表示する必要があります。
しかし、世界各国のサマータイムは「1時間繰り上げる」ことが一般的なので、カシオ計算機の製品は「サマータイムがオン」という情報を受け取っても「1時間繰り上げられている」として反映させる設定になっています。そのため、政府が検討しているという「2時間の繰り上げ」の場合、ワールドタイムを1時間分しか補正してくれず、残りの1時間分、ずれが生じるといいます。
■GPS電波時計は「タイムゾーン」で対応可能
電波時計にはもう1つ、GPS（全地球測位システム）情報に基づき、現在位置のタイムゾーンに合わせて時刻を表示するタイプのものがあります。受信端末（時計）側で設定したタイムゾーンに応じて時刻を表示します。
そのため、政府が検討しているという「2時間の繰り上げ」の場合、現在の日本標準時より2時間ずれたタイムゾーンを設定すれば、サマータイムの影響は出ないことになります。
セイコークロックは「（GPS電波時計では）サマータイム設定は『1時間ずらし』に固定しているため、『2時間ずらし』が現実となると（ユーザーに）タイムゾーン設定で調節いただくことになります」としています。
またカシオ計算機は、GPS電波と標準電波に加え、Bluetooth接続したスマートフォンを経由し、サマータイムやタイムゾーン情報を自動更新できる時計も販売しています。この場合は、カシオ計算機側がスマホアプリの
全文はソース先で
2018年08月09日 15時11分
ITmedia NEWS
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1808/09/news094.html#l_kf_jjy_01.jpg
関連ソース
サマータイムで日本中の電波時計がゴミになる(かも)という話
https://mzsm.me/2018/08/08/jjy-dst/ 電波時計を使って制御してる医療機器とかあったらヤバイだろうなｗ 予約ビットはその名の通り将来の拡張のために領域を予約しているだけであって拡張仕様が決定されてから機能の作り込みがされるもの
すなわち予約ビットを点灯すれば良いと言うことは全くない
仕様を実装したことがないジャーナリストは引っ込んでろって事だな >>340
JJY は DST 対応信号を割り当てているし, Unix とかの時間もTZとかで整備されている.
全く対応できていないのが「2時間ずらす」という発想.これだけが,ほぼすべてのこれまでの人智を超越している. >>340
日本版サマータイムの大まかな仕様を示してくれないかな？
・サマータイムの開始日はいつ？
・開始日は何時から何時の間で2時間短縮するの？
・サマータイムの終了日はいつ？
・終了日は何時から何時を何回繰り返して2時間増やすの？
予め考慮してシステムに組み込めるというのなら提示できるよね？ >>345
2019年6月1日から8月31日までの3ヶ月間と2020年6月1日から8月31日までの3ヶ月間
基になるのはかつての「夏時刻法」
以下は衆議院のホームページより
第一条 毎年、四月の第一土曜日の午後十二時から九月の第二土曜日の翌日の午前零時までの間は、
すべて中央標準時より一時間進めた時刻（夏時刻）を用いるものとする。但し、特に中央標準時によることを定めた場合は、この限りでない。
第二条 四月の第一土曜日の翌日（日曜日）は二十三時間をもつて一日とし、九月の第二土曜日は二十五時間をもつて一日とする。
夏時刻の期間中のその他の日はすべて二十四時間をもつて一日とする。
第三条 この法律の施行に関し、時間の計算に関する他の法律の規定の適用について必要な事項は、政令で、これを定める。
法律第二十九号（昭二三・四・二八）
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_housei.nsf/html/houritsu/00219480428029.htm >>346
2時間サマータイムと違うじゃん
役に立たない かつての日本版サマータイムだと
通常時間帯への戻しの日は
23時59分59秒の次が24時00分00秒で
24時59分59秒の次が00時00分00秒みたいだね
時刻を1時間巻き戻すのではなく24時台を追加する
欧米でもこのパターンは無いんでないの？ そう言えば携帯の着信履歴とかPCメールの着信履歴とか
時間がおかしくならないのだろうか？
勝手に時刻調整される見たいだけど。
これ電波時計に合わせてるんでしょ？ 俺的常識で言ってしまえば、電波送信規格が決まって
受信側の時計が対応販売してから１０年後に
サマータイム開始するのが望ましいかも。
対応してない電波時計が１０年間使えるということだ。
それに準備期間を設けた方が混乱は避けることが出来る。
時計は長持ちするからできることなら１５年後が望ましいんだけど。
２年後は消費者無視でバカ過ぎる。
時計業界の企業や人達は何故反論発表しないんだ？ ミザリーってキャラが話を進める漫画なんだっけ・・・・ >>349
それだけじゃないぞ
お金の振り込み
期限を過ぎると利子が付いたりブラックリストに乘ったり
時間ずらす瞬間の処理どうする？ どーせこれも何かの話題逸らしだろ？
ナメられたもんだな >>355
コイン問題？それと
文春で報じられたこととか？ >>159
俺もジャカルタ方式で公務員等を中心にやってみればとも別スレで書いたけど、規則がー規則がーってのが大量発生したので、もうサマータイム導入でかまわない気がしてきた >>348 24時を越えた時刻を記録しようとするとシステムが問答無用でエラーにするだろうからな >>361
その方式で２時間ずらしだと、２５時台まで登場する。
どうしようもない。
もう時差なんていうめんどうな制度はやめて、世界中で世界標準時を使おうよ。
日本は 16:00 起床、18:00 〜 翌日 3:00 まで会社、8:00 就寝ぐらいになる。
別に朝から１日が始まる必要は全くない。最初は混乱するけど、そのうち慣れる。 >>328
世界の常識として1時間ずらすってなっているから
Wikipediaでも英語版も日本語も時刻を1時間進めると書かれている
先進国でやっているからというのなら、先進国でどこもやっていない2時間なんて数字が出てくるのか
すでに矛盾が出てるんだよね >>326
時刻自動修正を行うためのタイムコードは
世界共通ではないからタイムゾーンの
設定変えても電波受信なんて出来る
保証はない。
むしろ受信出来ないのが当たり前。
結論から言えば今存在する電波時計は
シフト機能がない電波時計は全て使えな
くなる。
殆どの電波時計はゴミになる。 規格が正式に決まって電波時計に機能が
追加されるまでは電波時計は買うべきではない。
損するだけ。 規格なんて、夏時間フラグを立てるか立てないかだけだよ。
どちらにしてもアテッサなら対応可能。 >>369
フラグという言葉を覚えたばかりの小学生かな？ >>45
地デジにしてかいかえの先食いしてその結果どうなりました？ お前ら家に電波時計あったら早く捨てとけよ
それ毎日自動的に２時間狂った時間に合わせてくれるゴミだぞ NTTの時報が無くなるとかニュースにあったけどサマータイムもしやればないと困るのでは
まぁ今賛成してるやつも実際になると急に文句言うんだろうな >>293
電波時計は夏時間中狂ったままになるだけ 腕時計はGPS対応機種だったからよかったけど、家にある他の電波時計は全滅するっぽい
しまい込んである非電波の目覚まし時計を引っ張り出すとするか >>379
時差設定やタイムゾーン設定できない安い機種は
日本標準時を表示し続けるしかないよな。
「日本標準時」というラベルを貼っとけ。 目覚ましが二時間遅れて鳴って遅刻するやつ10万単位で出そうなんだけど 結局目の前にある時計のことしか考えられないバカが多いんだよな。 ソフトウェアをアップデートできない時計は全滅ってことか >>41
国民が選挙で代表者として国会議員を選んだんだよ。
だから彼らが決めるというのは国民が決めることと同じことなんだよ。
彼らが決めたことに従うのは選挙権を持つ国民として当然のことなんだよ。 >>278
個別システムなら、それでいいけどね
そうじゃないなら、すべてをマニュアル対応で！！って決めにしないと
どこで火を噴くかわかったもんじゃねえ >>388
くだらん煽り業だな
「すべて」に対してフリーハンドなわけねーじゃん
そんなだったら直接民主主義にするわ
代議士イラネ >>382
タイムゾーン設定しても電波受信出来ないから
無理なんじゃないの？ オーストラリア東部標準時サマータイム実施時の+11(UTC)が同じタイムゾーンになるから設定をこれに追加すれば可能
JSTの標準電波でこの情報が現在の電波時計に出来るかがゴミを生むかどうかの境界線 >>372
地デジをきっかけにTV捨てました。
TVなくても全然困りません。
TV離れは地デジ導入もきっかけになってると思うよ。 >>391
タイムゾーンをUTC+9以外の設定すると日本の電波を受信できず
ただのクォーツ時計になる シチズン・アテッサは時差設定+2あるいはタイムゾーンUTC+11に設定すれば、
JJYを受信して時刻同期し、JST+2つまりUTC+11を表示するスグレモノ。 電波時計は腕以外にもいっぱい種類がある
目覚まし時計や壁掛け時計
ゴミを大量に生むかどうかはJST次第です >>1
古い歌で｢イッツ ア タイムゾーン｣って有ったよな？ そのためのDAY THROUGH THE DAYだろうが！ サマータイムなんて面倒で嫌だよ
これ国民投票にしてくれよ〜〜〜 対応可能と思われましたが想定外でした
というのがいつもの事記事でもちゃっかり予防線は張られている
むしろまともに機能するとは時計メーカーも思ってない 時計店にクレーム殺到しそう
クレームまで行かなくても、合わせ方を教えろ、いやこの場で合わせろと言ってくる客が多数いそう
１個１個操作方法が違うから時計屋も困るわな >>406
時計店て今あるか？
ホームセンターばかりな気がする もう時計屋っていう商売がほとんど壊滅状態
目覚まし時計は精密機器というより使い捨て雑貨感覚になったし
掛け時計もホームセンターで1000〜3000円くらいで売ってる
腕時計も着けない人も多いし 半世紀前は
時計屋は修理で儲けてた
柱時計とゼンマイ式腕時計の修理と販売、
そして眼鏡と宝石を売ってれば家が建って一家を養えた https://twitter.com/kfujieda/status/1027870236140138497
サマータイムの本当の問題は何の利益もないことでITがどうとかは些末時。サマータイム導入でオリンピックのスケジュールは動かず、7時スタートのマラソンは9時スタートになるだけ。森さんIOCに確認してないでしょ。
https://twitter.com/kfujieda/status/1027914095234703362
@Kengo_Osaka オリンピックのスケジュールは莫大な放映権料(IOCの収入の約半分)を払うアメリカのテレビネットワークの放送スケジュールを考慮して決められます。日本時間をいじって勝手にスケジュールをずらすことをIOCが許すはずがありません。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>1
自分の腕時計はタイムゾーン機能はついてるけど，
日本ゾーン以外に切り替えると，
自動で電波受信しなくなるんだけど？ >>1
サマータイムに反対する奴はパヨクとか騒いでるのは、何が何でもサマータイムを実現させ、IT土方作業のプログラムの修正で何百億円を税金から横領したい自民党のクズ共！！
自民党ネットサポーターズを動員して騒いでるだけ！
サマータイムの為だけに２時間
時計を早めるなんてバカのやること
自民党は日本のガン細胞 てゆーか、賛成してるのは森元とその周辺だけ 自民党も菅を筆頭に反対ばっか
安倍は森元の顔を立ててるだけ だから政府検討じゃなくて党検討に回した
結果、どうがんばってもオリンピックには間に合わない
政府検討に回っても、すでに数年前にやっても意味ねえーよｗｗって検討結果は出てるので
そこでぽしゃる >>393
カシオオセアヌスのようにGPS電波を受信できる機種だったらそれで行けるけど、
普通の電波時計は電波を受信できなくなる。 時差設定+2/タイムゾーン設定UTC+11にする機能があるかどうか、また、
時差設定+2/タイムゾーン設定UTC+11にしたときにJJYを受信して同期できるかどうか。
シチズン・アテッサが大丈夫なことはわかったが、他のメーカーはどうか？ 駄目なメーカーはあるだろうね。ここに晒すと営業妨害活動になりかねないので書けないけど。 >>377
50Hz地域と60Hz地域で時差設けるかw
畏れ多くも森元帥閣下の有り難いお言葉です
「おれはＩＴ（いっと）のことはよく知らんが
時計をたった２時間早めるだけだろ？
何がそんなに難しいんだ？」
畏れ多くも森元帥閣下のご下命を賜った以上
現場ＳＥは勇気百倍でバンザイ突撃を敢行します
畏れ多くも森元帥閣下の有り難いご下命にしたがって
最前線システム開発現場で殉職出来るとしたら
日本男児ＳＥとして何も思い残すことはありません！
マラソン選手が涼しい時間に走れるためなら
ＳＥの千人や二千人死んでも本望です！
>>399
自動でやってくれたら優れものだけどな。 >>400
JJYがJST以外の電波を流すことは絶対にないよ。 >>399
開始日と終了日にタイムゾーンを変更する手間があるけどな
開始日に2時間時計を進めて終了日に2時間戻す手間と変わらんような気もするがw >>425
論点を理解できない人がどうしてこのスレにいるの？ もっと根本のところを言えば
サマータイムなんかやらなければ問題は起きない
オリンピックは単独で時間ずらすか
涼しいところへ場所を移せばいい
筋の悪い下策はやめとけ ■日本のスケジュール
2019年05月01日 新元号切り替え ←ここで混乱
2019年06月01日 サマータイム導入リハーサル開始！ ←ここで混乱
2019年07月 台風（9月まで） ←ここで混乱
2019年8月前後 参議院選挙 ←ここで混乱
2019年08月31日 サマータイム導入リハーサル終了！ ←ここで混乱
2019年10月01日 消費税10% ←ここで混乱
2020年06月01日 サマータイム本番スタート！ ←ここで混乱
2020年07月 台風（9月まで） ←ここで混乱
2020年07月 東京都知事選（第一日曜？） ←ここで混乱
2020年07月24日 東京五輪（〜08月09日までの17日間） ←ここで混乱
2020年08月31日 サマータイム本番終了！ ←ここで混乱
混乱から始まる新元号時代っていいの？
そんなに混乱させてテロるつもりかよｗ
混乱を避けようと崩御ではなく生前退位を選んだ平成天皇の意思に反するのでは？
各社の電波腕時計・GPS衛星腕時計の仕様を調べた。
タイムゾーンをUTC+11に手動設定することで
JJYを受信して時刻同期してUTC+11表示が出来るのは
アテッサくらいだった。 >>431
タイムゾーンの設定じゃなくて時間のオフセット機能で好きなだけずらせるだろ？ >>433
JJYを受信して時刻同期してUTC+11表示が出来るメーカー名・機種名を上げてくれ。 >>434
ttps://support.casio.jp/answer.php?cid=002002001001&qid=6404&num=3 ピコ〜ン！
12時間ずらせばアナログ表示の時計の混乱は防げるんじゃね！ いざ施行されることになったら、電波時計を100種類ぐらい並べて
その動作をネット中継するのも面白いな
3, 2, 1, 0 ﾌﾟｼｭ
あれ？ ネットが死んじゃった… やりたけりゃ東京だけでやってろ！！
ほかの地方を巻き込むな！！
すげー迷惑！ >>435
カシオの「タイムシフト機能」の説明だが、その機能を搭載してる腕時計ってカシオにあるの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
